Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Перспективы применения ТВбокс-ов  (Прочитано 32352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #75 : 09 Январь 2019, 11:12:09 »
Заманчиво применить его как ПК на замену "старичков". Но тут вопрос с подключением HDD или SSD становится главным.
Для размещения системы (и не одной, а сразу нескольких) в eMMC достаточно 8-16Гб. Увеличении eMMC сверх этого для хранения "обычных" данных - не рациональные затраты, цена резко увеличивается, а объём увеличивается не существенно. Увеличение eMMC оправдано в некоторых случаях. Скорость eMMC сопоставима с SSD. Поэтому внешний SSD - для специальных задач (там, где нужен объём и частая перезапись данных, например , компиляция из исходников ядра и т.д.). Для размещения больших объёмов данных, которые чаще читают, чем записывают  (видео, и прочее) вполне хватает USB или NAS. Кстати, для тех, кому нужен очень большой объём, есть варианты внешних корпусов с подключением по USB на несколько дисков.

https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/hdd_cases/763937/

Для обычного использования вполне хватает простейшего внешнего корпуса с HDD 2.5, выбор объёма - на любой кошелёк.

USB 3.0 как-то выручить может, но это "костыль" в плане надёжности, денег.
Откуда такие выводы ? Вы сами пользовались внешними дисками через USB ?
У меня много разных вариантов использования, от внешнего носителя для спутниковых ресиверов (в том числе на ТВ боксах), до систем сборки подключаемых к ПК. Ни каких проблем не обнаружено, надёжность напрямую зависит от соблюдения правил эксплуатации.
Кстати, внешний носитель весьма удобен при больших объёмах данных, мгновенно "переносятся" все данные между разными устройствами - отключил от старого, подключил к новому.
Вопрос надёжности самих носителей (HDD\SSD) - это отдельная тема и не имеет отношения к тому, на чём их использовать.
USB 3.0 нужен при интенсивном обмене данными, например для размещения всей системы.

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: +7/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #76 : 09 Январь 2019, 15:54:31 »
Цитата
Кстати, внешний носитель весьма удобен при больших объёмах данных, мгновенно "переносятся" все данные между разными устройствами - отключил от старого, подключил к новому.
Полностью согласен. Внешний usb-hhd ide wd160(2.5) использую уже лет двенадцать.
К SSD отношусь скептически.
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 RAM - 8GB
Win7 64(bit) / PRA03-1612Game

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31045
  • Репутация: +207/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #77 : 28 Январь 2019, 14:04:13 »
Браузеры ощутимо тормозят при неперегруженной памяти, проце и канале
По https://browserbench.org/Speedometer2.0/
chromium на rk3328 4Ram : 2.78
firefox : 1.94
Остальные браузеры  ещк хуже
На PC (celeron) цифры больше в 10 раз. Хотя торможение ощущается не  на столько
И видео играет без тормозов и танцев с бубном на встроенной intel видяхе

Не знаю что поможет браузерам... Оптимизация под arm...

В итоге - в качестве дектопа не катит на полноценную замену PC  :'(
Только как резервный вариант и доп. фишка

К использованию как тв-бокс нареканий нет. Что под андроид, что LibreElec. Браузеры под андроидом тоже не бодры, но там это вторично
Как тонкий клиент - тоже норм. Испытано на офисных юзерах

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3830
  • Репутация: +118/-1
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #78 : 28 Январь 2019, 17:15:33 »
Ложка меда на arm архитектуру - Новые процессоры ARM смогут потягаться с Core i5

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31045
  • Репутация: +207/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #79 : 28 Январь 2019, 17:31:32 »
Цитата
большинство программного обеспечения пишется и оптимизируется для x86, а под ARM будет работать через эмуляцию, что сразу даёт x86 фору в производительности.
Но ведь на планшетах и телефонах нет таких проблем с браузерами...
А на тв-боксах есть. Даже под андроидом

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #80 : 28 Январь 2019, 21:48:43 »
Браузеры ощутимо тормозят при неперегруженной памяти, проце и канале
По https://browserbench.org/Speedometer2.0/
chromium на rk3328 4Ram : 2.78
firefox : 1.94
Остальные браузеры  ещк хуже
На PC (celeron) цифры больше в 10 раз. Хотя торможение ощущается не  на столько
И видео играет без тормозов и танцев с бубном на встроенной intel видяхе
Тебе самому не смешно это писать ? Если бы это написал простой пользователь, далёкий от IT - это можно еще понять, но когда пишет спец ....

Без конкретики, в какой ОС проверяется, на каком железе, какие режимы (открытие окна, открытие страницы со ссылкой, перемещение курсора, ввод текста, открытие картинок и прочие подробности), с какого носителя запускается система и т.д. Это не серьёзно.
Запуск видео в браузере - это вообще отдельная тема и очень сильно зависящая от многих нюансов.

А вывод о пригодности\непригодности на основании этого лохушкиного теста - вообще юмор .... :)
Попробуй сам ответить на несколько вопросов и потом их сложить :
1. Что делает программа браузер, какое у него назначение .
2. Как работает браузер.
3. Что измерял этот лохо-тест.
4. Для кого (чего) он написан.

Не знаю что поможет браузерам... Оптимизация под arm...
Поможет правильное и реальное тестирование.

В итоге - в качестве дектопа не катит на полноценную замену PC
У тебя может и не "катит" :) , а у сотен пользователей по всему миру - нормально работает.

А на тв-боксах есть. Даже под андроидом
Пиши конкретно - на каких ТВ боксах есть проблемы.

Буквально только что закончил короткий тест двух железок x96mini (s905W) 2\16 в дефолтном состоянии (ни чего не переделывал с корпусом) и Inphic i7 Pro (s905x) 2/16 без корпуса и с большим пассивным радиатором.
Одна и та же система  и USB носитель (Armbian с драйвером LIMA , DE XFCE, без HW ускорения). Разрешение DE 1080. Через 5 минут работы x96mini стал заметно тормозить при воспроизведении видео в MPV, в браузере даже в оконном режиме вывода видео, заметны погрешности видео на ютубе (браузер - дефолтный хром). На  Inphic видео 720 и 1080 в MPV работает без заметных тормозов и в оконном режиме и на полный экран. В браузере видео в окне идёт без тормозов (не зависимо от времени работы. Для проверки подключил Inphic к ТВ 4К - рабочий стол автоматом переключился на 2160 окна не тормозят, видео файлы 720 и 1080 в оконном режиме в MPV - работают без заметных фризов. Параллельно с тестами был запущен мониторинг температуры, буквально через несколько минут после начала работы температура при воспроизведении видео поднимается до 68-78 градусов на X96 и 65-69 на Inphic. Под нагрузкой частота процессора у обоих 1500, после окончания воспроизведения видео , при переходе к рабочему столу частота сразу падает до 500, но на X96 температура падает медленно до 65-60, а на Inphic почти мгновенно до 58-54-50.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31045
  • Репутация: +207/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #81 : 29 Январь 2019, 09:32:50 »
когда пишет спец
В этой теме пока у нас спец один - ты  ;)
в какой ОС проверяется, на каком железе, какие режимы
arch armbian , бокс A5 4\32, температура около 70
Проверял на самом основном режиме - нашем форуме. Юзабельно, но ощутимо медленнее
Эти впечатления и в остальных режимах
Может что-то можно поднастроить. Но у меня идеи закончились
Что еще можно попробовать?

Тест притянул чтобы "оцифровать" свои ощущения. На самом деле - мои ощущения - хуже не в 10 раз
с какого носителя запускается система
Какая разница для уже находящегося в памяти бразера, который ничего не качает

Т.е. ты хочешь сказать что у тебя браузеры на rk3328 -быстро как на РС ...
Дядя Шурик - Ваши впечатления?
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 10:54:16 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #82 : 30 Январь 2019, 21:48:26 »
В этой теме пока у нас спец один - ты
угу, компилить софт и собирать системы - ты умеешь, а теперь "вдруг" не спец ... не увиливай ... :)

бокс A5 4\32, температура около 70
я так понимаю, корпус не переделан, герметичная душегубка ?
Откуда запущена и работает система (какой носитель) ?
Какой dtb использован ?

Проверял на самом основном режиме - нашем форуме. Юзабельно, но ощутимо медленнее
MVR 9 , система Armbian 5.73 запущена с Sd карты (samsung eva 64Гб, пишут вроде как быстрая), если помнишь LAN тут гигабитный, канал в инет 100Мбит (оптика с нулевой задержкой), все элементы локальной сети гигабитные.
Конкретно эта страница.
"Страница сгенерирована за 0.039 секунд."

Inphic S905X 2\16 (сетевая 100мб) старый Armbian еще с ядром 3.14 в eMMC
"Страница сгенерирована за 0.055 секунд."

ПК Амдешник 8 ядер 32Гб ОЗУ , SSD (сетевые кабели воткнуты в один свитч с MVR9)
"Страница сгенерирована за 0.045 секунд."

По твоему это медленно ?

Разрешение экрана на всех 1080.
Для меня (как пользователя) я вообще не вижу разницы в скорости открытия страниц и интерактивности работы браузеров (прокрутка мышкой, открытие страницы, ввод текста и прочее) между всеми тремя железками.

Может что-то можно поднастроить. Но у меня идеи закончились
Что еще можно попробовать?
Опиши подробнее свою сеть и канал в интернет.

Какая разница для уже находящегося в памяти бразера, который ничего не качает
Если нет разницы в носителе, попробуй запустить на ПК систему с CD диска и посмотри, скорость работы.

Т.е. ты хочешь сказать что у тебя браузеры на rk3328 -быстро как на РС ...
Может не больша разница и есть, но я ее не вижу как пользователь - нажал кнопку , получил результат, практически всё так же как на среднем офисном ПК или ноуте.

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8144
  • Репутация: +183/-2
  • Старый чайник
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #83 : 31 Январь 2019, 08:54:04 »
а теперь "вдруг" не спец ...
Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150) Richy64
Nettop Asus Eee Box PC EB1007 (Intel Atom D425, Intel GMA 3150) Richy32
Nettop Acer Aspire Revo R3610 (Atom N330, nVidia GeForce 9400) Richy64

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31045
  • Репутация: +207/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #84 : 31 Январь 2019, 12:02:46 »
корпус не переделан, герметичная душегубка ?
Откуда запущена и работает система (какой носитель) ?
Какой dtb использован ?
Корпус как из магазина
Система запущена с довольно бодрого SD. Носитель может влиять на температуру?
dtb : mx-10. Не заметил разницы с rk3328-evb.dtb. Остальные dtb - не включение экрана, не видит корень, мельтешение экрана
"Страница сгенерирована за 0.039 секунд."
Тоже сначала на это ориентировался, но похоже - это скорость сервера, а не клиента
Тавайте найдем адекватные тесты и все выясним
Опиши подробнее свою сеть и канал в интернет.
100мб везде, nat
C PC сравнивал в этой же сети. Это точно не при делах
практически всё так же как на среднем офисном ПК или ноуте.
Я бы оценил, что медленнее раза в 2. Юзабельно, но медленнее
ffox - на ютубе задает вопрос - не зависла ли страница. На PC такого никогда не видел
В упомянутом выше тесте - те же зависоны

Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Если мы хотим вывести тему в широкие массы - надо стремиться к написанию в вики пошаговых инструкций

Предлагаю разработать план совместных действий по достижению этой цели
« Последнее редактирование: 31 Январь 2019, 12:05:12 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #85 : 31 Январь 2019, 20:48:08 »
Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Возможности (время) человека ограничены, либо делаешь что-то (и попутно пытаешься следить за развитием направления), либо будешь объяснять (это требует большого времени) и безнадёжно отстаёшь.

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #86 : 31 Январь 2019, 21:16:28 »
Тавайте найдем адекватные тесты и все выясним
Потратил время на твой тест.

Inphic S905x ядро старое 3.14 в eMMC - 4.7
Ноутбук Samsung (5 летней давности за 28 т.р) 2 ОЗУ AMD E2 ноутбучный HDD (скорее всего на 5200 оборотов) - 4.8
MX10 rk3328 4\32 DDR3 (я так предполагаю) система запущена с Sd карты SanDisk (вроде быстрая) - 6.5
VIM2 S912 в минимальной конфигурации 2\16 , система на SD Sandisk - 7.8
MVR9 rk3328 2\16 DDR4 таже система на SD , но со своим DTB - 9.5
Khadas EDGE rk3399 4\32 система на SD  - 19.5
ПК AMD A8 (8 ядер) 64 ОЗУ, очень быстрые SSD в большом кол. (этот ПК используется для сборки образов), за цену этой машинки можно взять 2 десятка EDGE  - 22
Фирменный ноут HP на базе i7, 8Гб ОЗУ, двойной SSD, двойная видеосистема (дискретная видеокарта Nvideo + какой-то интеловский HDMI) и прочее , покупался за 80 т.р несколько лет назад (с максимальными параметрами) - 43

Если прикинуть соотношение затраты \ полученный результат , выводы делайте сами.
Субъективно, когда работаю на EDGE - такое ощущение, что я работаю за ноутом i7, ни каких тормозов не ощущаю.

Кстати, ведутся переговоры о выпуске упрощённой модификации edge, с более низкой ценой.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 13:04:23 от sfs »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 31045
  • Репутация: +207/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #87 : 01 Февраль 2019, 10:11:35 »
Потратил время на твой тест.
Т.е по результатам тест адекватный
MX10 rk3328 4\32 DDR3 (я так предполагаю) система запущена с Sd карты SanDisk (вроде быстрая) - 6.5
У меня на rk в 3 раза меньше. Sd Sandisk Ultra 10 класс тоже
Не очень понятно, при чем здесь носитель....
Вроде тест ничего на него не пишет
Тестировал под какой осью и dtb?

Перепроверю под такой же осью- отпишусь
Дядя Шурик - тоже подключайтесь к работе
У Вас какие цифры?

Если прикинуть соотношение затраты \ полученный результат , выводы делайте сами.
Прикинул самый дешевый PC из новых деталей без винта - 6-7 тр
Цифры теста прямо пропорциональны цене
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:13:51 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #88 : 01 Февраль 2019, 22:31:57 »
Т.е по результатам тест адекватный
Нет, тест бестолковый (кстати, по моей просьбе наши спецы по интернету поковыряют его на предмет, что он собой представляет).
Но тебе же нужны какие-нибудь цифры. :)
По моим ощущениям, этот тест меряет совсем не работу браузера, а работу процессора или систему. Причём сильно завязан на интеловские поделки (что-бы преподносить их в лучшем свете). Косвенно это подтверждается очень большой разницей у i7 и ПК A8, хотя А8 при использовании браузера в обычной работе явно работает шустрее. Обрати внимание, что тест для браузера выводит простенькие строчки в маленьком окне и явно не задействована ни какая графика, а без нее нельзя оценивать работу браузера. Я попробовал изменить разрешение экрана (это существенно влияет на скорость работы браузера в реале), тест вообще это не заметил.

У меня на rk в 3 раза меньше.
Это настораживает. Почему на твоей железке, такой плохой результат.

Тестировал под какой осью и dtb?
Последний Armbian 5.72 и dtb MX10 (на тот момент), сейчас уже новая версия 5.73 с интересными добавками.
С новым образом и новыми DTB (rk3328-a5x-1500) результаты весьма интересные
MX10 с dtb a5x-1300 (частота процессора 1300) - показал 8.955
MX10 с dtb a5x-1500 (частота процессора 1500) - показал 9.29
При этом на MVR9 - этот dtb почти ни чего не изменил в скорости работы стало 9.768

Для проверки запустил тест на интеловской поделке (неттоп) , с ценой по возможности максимально приближенной к моделям RK, атом 2 (1.6Гц) ядра , 2 ОЗУ, SSD 32Гб - тест показал 2.18
Попробовал ПК с селероном (ядра 2.3) 4 ОЗУ , стандартный HDD 500Гб с виндузятиной, - показало 8.56
Офисный средний ПК с AMD 4 ядра 4 ОЗУ 500 HDD - 15.78


Прикинул самый дешевый PC из новых деталей без винта - 6-7 тр
Показывай конкретные компоненты с ценами (я знаю твою любовь к дешевому г... :) )
Минимальная цена за самый простой ПК - от 15-17 т.р и то, при условии максимальной экономии и сборки самому, а если брать готовый неттопы - минимальная от 10 за пустышку на которую все плюются - полный тормоз.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 22:34:26 от balbes150 »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 599
  • Репутация: +5/-0
  • Автор темы
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #89 : 02 Февраль 2019, 15:03:31 »
Запустил последний образ на MVR9 (с родным dtb), рабочий стол 1080. Установлен вентилятор USB. В системе установлен медиаскрипт (с драйвером  asoc). Запустил браузер (хром, обычный , не ускоренный). Забавность, при работе в оконном режиме воспроизведения видео, видео заметно подтормаживает, но переключаю в полноэкранный режим и .... видео автоматом само переключается на 1080 (там где это доступно на ютубе) и крутит видео без тормозов на полный экран. В консоли UART запущен мониторинг температуры, на видео 1080 температура держится в пределах 60-65. Если перевести мышь вниз, что-бы торчала панель управления ютуба, температура сразу начинает расти. Убираю панель, снижается обратно до 60-65. Если подержать панель и дождаться температуры 70 - появляется не плавность видео (подтормаживает), убираю панель , снижается и опять всё плавно.
Если идёт видео ниже 1080 (если нет таких вариантов на текущем видео), температура снижается и может опуститься до 45-50.
Напомню, в дефолтном DTB для MVR9, настройки температуры первая ступень 70, вторая 80, отрубание при 110.

Кстати, на MVR9 вентилятор от USB выключается с программным выключением ТВ бокса (через пункт меню в Armbian), и включается при включении и запуске системы. Не нужно дергать разъём USB.  :)

Запустил на MX10 (с вентилятором, разрешение 1080 и dtb a5x-1500), в браузере так же в полный экран ютуб работает без тормозов , но иногда падает.
Переключил на не разогнаный вариант DTB (a5x), падения браузера прекратились.

Еще заметил, что установка медиаскрипта помогает в работе браузера. До установки, при попытке играть в полный экран при разрешении 1080 были заметны торможения и фризы, после установки скрипта - браузер стал работать без тормозов и нормально показывает видео с ютуба в полный экран при разрешении 1080.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 20:23:33 от balbes150 »