Форум проекта PuppyRus Linux

Обсуждения операционных систем => Puppy Linux => Тема начата: sfs от 13 Апрель 2013, 09:24:07

Название: Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 13 Апрель 2013, 09:24:07
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=84913 С новым 3.8.5 ядром  :angel:
Цитата
"A drive" technology developed by jemimah with an idea from tazoc and updated by mavrothal.
 The A drive is an sfs residing on the CD (in the iso image). You can update it or roll your own. It must be named the same
 as the original.
До буржуйского pfs остался  1 шаг  :D
Название: Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 13 Апрель 2013, 15:43:17
До буржуйского pfs остался  1 шаг  :D

Не в обиду, я понимаю есть старинная русская традиция чужое выдавать за свое, но их многослойнная технология и adrive files по старше будут так месяцев на 8  чем pfs, и сдается мне что жить она будет отдельно, не замещая традиционной. Ну все это ИМХО! И без обид.
Название: Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 13 Апрель 2013, 16:44:31
Если уж вспоминать хронологию:
1. zdrv был всегда или совсем давно.
2. bit777 в lupurus520 по методу zdrv стал цеплять wm. Модулей стало 2.
3. В lupurus bit стали цеплять все модули из папки
4. В 216 стали цеплять выше базы
5. в saluki появился adrv
6. pfs
Вроде так. Возможно 5<->6
Какая разница кто и когда. Раз все идут к модульности - значит идея правильная... Это главное

Название: Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 13 Апрель 2013, 21:03:11
Если уж вспоминать хронологию:
1. zdrv был всегда или совсем давно.
2. bit777 в lupurus520 по методу zdrv стал цеплять wm. Модулей стало 2.
3. В lupurus bit стали цеплять все модули из папки
4. В 216 стали цеплять выше базы
5. в saluki появился adrv
6. pfs
Вроде так. Возможно 5<->6
Какая разница кто и когда. Раз все идут к модульности - значит идея правильная... Это главное

zdrv появился при переходе с 4 на 5, если не ошибаюсь отсадка ядра в zdrv произошла на 4.82 это была переходная версия при выходе на проект люсида и ядро 2.6.33, в это же время появились и первые модули с окружениями, е17, jwm, icewm, openbox, xfce в верхнем уровне, но на мурге все пошло отдельными ветками NOP, и.т.п у нас прижилась агрегатирование (по принципу все и сразу), разговоры про слои выше, ниже пошли почти почти сразу после релиза 3.1, по-моему и на мурге, и у нас - а вот разная реализация, у них это отдельно все, у нас все в купе, мол сам пользователь разберется что ему надо. Где правильно, - не знаю. А выделения пакета адрива (салюка 08 ноябрь-декабрь 2011 года ) и пфс (про даты это Вам самим известно лучше) по сути с разницей в три - пять месяцев, суть одна реализация разная. ИМХО!

К модульности идут не все, просто у одних есть и модульность, и не целостность, у других только модульность, где правильно, не знаю, но думаю что выбор должен быть, и его должен делать пользователь. Мне так каэтца....      
Название: Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 14 Апрель 2013, 10:26:07
про слои выше, ниже пошли почти почти сразу после релиза 3.1, по-моему и на мурге, и у нас - а вот разная реализация, у них это отдельно все, у нас все в купе    
У буржуев есть инструменты загрузки выше базы? Какие?
Материала набегает уже на статью в вики "История модульности"  ;)
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 14 Апрель 2013, 12:41:47
Насколько я понимаю, но я могу и ошибаться потому, на Мурге самого понятия модульность нет, но метод загрузки выше-ниже рассматривался и родился метод, что называется адрива, можно говорить что это как бы и не модульность, а сборка всего софта устанавливаемого конкретным пользователем под себя, с механизмом расположения его в слое ниже или выше базы, я в этом не разбирался, потому  как кроме понимания модульность надо вводить и понимание - классическое пользование Паппи - это установка ее (ОС) как штатной линукс ОС и пользованием на долговременной основе, у меня трехголовый прожил без особых видоизменений два года как основная ОС, при этом стоял как фул, я в нем дошел до того, что w7 стояла в виртуалке для полноценного пользования офисом, раздел занимал в 100 гБ, на 1 тБ диске (сейчас заменил на upup-raring). За два года ни одного сбоя, чего я не могу сказать о крутых и навороченных "больших и могучих" линукс дистров, которые периодически ставил на смежные разделы, но они имели тенденцию всегда грохаться на ровном казалось бы месте. К сожалению этот вид установки у нас не в ходу, а должен сказать зря, потому как постулат что фул установка для слабых машин, на мой взгляд глубоко ошибочен - особенно сейчас на новых ядрах и новых возможностях железа, я тут слышал стенания по SSD накопителям - сущий бред, так как Паппи работает с этим видом оборудования просто великолепно, единственное  загрузка фругал там действительно раздражает, в отличии от фул. А вот даже интересно у кого Паппи стоит еще как основная ОС? Или это все-таки по большей части игрушка для экспериментов, а какая основная ОС?   
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: imp от 14 Апрель 2013, 12:47:21
Не слишком ли много тем про модульность и пр.?
Фетишизмом попахивает.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: imago31 от 14 Апрель 2013, 21:57:07
Я использую как основную ось, т.к. у меня вообще нет жесткого диска, стоит на флешке в мультизагрузке несколько папиков во фругал, но очень хочу чтобы кто нибудь научил ставить фул
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: АлисА от 14 Апрель 2013, 22:21:16
Понятие "Основная ОС", ИМХО очень относительно. Я использую Паппи, как основную систему для дома в 95% случаев. Перезагружаясь, только для "тяжёлых" игр раз 5-6 в полгода. (Понасталгировать + не очень нужно, поэтому не настраиваю под wine).
Но это все - Фругал. Вот и определите, основная или нет.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: vityk от 15 Апрель 2013, 01:34:51
Ув. Gerasats, в Ваших словах явное противоречие между новыми возможностями железа и слабыми, т.е. старыми машинами.
Фругал установка, действительно, не подходит для очень древних машин из-за большой нагрузки на процессор при распаковке SFS, а также для современных, с SSD-накопителями, высокая скорость чтения/записи которых нивелирует быстродействие связки squashfs и aufs (unionfs). Во всех остальных случаях, начиная с Pentium III при установке на HDD, тем более на USB flash, фругал дает ощутимый выигрыш в скорости, а также неубиваемость read-only системы.
Здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13939.msg73852.html#msg73852) я давал ссылку на форум Gentoo, где для ускорения фулл, вернее обычной установки, используют сжатие части ситемы с помощью squashfs. Такой же способ улучшения быстродействия можно встретить и у арчеводов и у слакварщиков.
Основная ОС у меня и у дочерей и на работе - конечно же Паппи, конечно же фругал. Держу вторым номером Убунту, но запускаю редко, в основном для обновлений.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 15 Апрель 2013, 09:17:06
Подробная инфа по aufs http://wiki.puppyrus.org/setups/start
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 15 Апрель 2013, 13:21:21
Ув. Gerasats, в Ваших словах явное противоречие между новыми возможностями железа и слабыми, т.е. старыми машинами.
Фругал установка, действительно, не подходит для очень древних машин из-за большой нагрузки на процессор при распаковке SFS, а также для современных, с SSD-накопителями, высокая скорость чтения/записи которых нивелирует быстродействие связки squashfs и aufs (unionfs). Во всех остальных случаях, начиная с Pentium III при установке на HDD, тем более на USB flash, фругал дает ощутимый выигрыш в скорости, а также неубиваемость read-only системы.
Здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13939.msg73852.html#msg73852) я давал ссылку на форум Gentoo, где для ускорения фулл, вернее обычной установки, используют сжатие части ситемы с помощью squashfs. Такой же способ улучшения быстродействия можно встретить и у арчеводов и у слакварщиков.
Основная ОС у меня и у дочерей и на работе - конечно же Паппи, конечно же фругал. Держу вторым номером Убунту, но запускаю редко, в основном для обновлений.

Никакого противоречия, Вы попробуйте установить на старое железо дистрибутивы с новыми ядрами и это уже без разницы, фул или фругал, результат совершенно одинаков а именно - никакой. Я даже скажу на каких ядрах закончился цирк с установкой фул на старое железо, именно с 2.6.33.  А то что стучится в дверь SSD и все настойчивее и Вы это отмечаете, так что будем делать вид что проблемы нет, или будем строгать костыли, чтобы обойти проблему? Получается что то что предлагается для Паппируса ограничивается именно флеш накопителями, ну и ессно фругалом, а это правильно? Я еще раз, и не первый пишу, на мой взгляд это не верно.
Насчет неубиваемости, ну я могу только насчет рук могу сказать, хотя убить фул установку тоже надо очень постараться, хотя можно совать все подряд, тогда конечно ляжет.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: АлисА от 15 Апрель 2013, 17:49:33
На "железе" старше 4-5 лет проблемы с видео, скажем так "проблемки", у меня начались с ядра 3.8.х. Имеется в виду фругал. Тут и в правду, установка фулл решает проблему довольно просто. Хотя бы потому, что свежие драйвера видео на фулл работают, а на фругал, просто виснут. В фулл, понятное дело, можно и драйвера и библиотеки и даже версию ядра подрихтовать для конкретной надобности. Можно и в фругалл, но этот геммор с экспериментами, для энтузиастов.
Второй вопрос про SSD. Эффективность на лицо, но насколько это безопасно и долговечно?
Тем не менее, ИМХО, фулл установка эффективна для пользователей, которые очень четко определились с необходимыми требованиями к системе и эксперименты ведут на других разделах диска.
Думаю, что 95-99% пользователей пока предпочтут фругал.
З.Ы. Полгода работал в Иванне ( не ХР) фулл.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 15 Апрель 2013, 18:00:17
И все-таки если железо не старое, чем кому и для чего может быть интересен puppy-full? Чем это лучше любого другого full дистрибутива?
При full все плюсы пупи (сохраненка, загрузка в память, сжатые модули) уходят или неактуальны (размер). А минусы никуда не деваются: слабый пакет. менеджер , маленькая репа, проблематичность обновления
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 16 Апрель 2013, 11:01:22
И все-таки если железо не старое, чем кому и для чего может быть интересен puppy-full? Чем это лучше любого другого full дистрибутива?
При full все плюсы пупи (сохраненка, загрузка в память, сжатые модули) уходят или неактуальны (размер). А минусы никуда не деваются: слабый пакет. менеджер , маленькая репа, проблематичность обновления
В режиме фул Паппи более устойчив и стабилен в отличии от всех прочих больших и малых фул дистров, которые могут свалиться от чего угодно.
Ну для меня такая же загадка как можно строить свою жизнь на компе с неустоявщейся ОС, которая почти постоянно находится в режиме изменения, ведь понимаю что во фругале период стабильности месяц, это уже надо иметь нервы, хотя можно забить винт разнообразными сохраненками  а потом их перебирать по задачам (главное не запутаться для чего очевидно нужна тетрадь с описанием всех возможных сохраненок  ;D), смотреть на 40 секундную загрузку, и думать что это очень хорошо!
Ну и вот здравствуйте, маленькая репа? Этого уже и не понимаю, для Upup репа состоит собственно из репы самого Puppy+Ubuntu (при этом всей: от обломков люсиды до создающейся репы раринга) и это мало, я не знаю кто сказал что есть ограниченность реп? Не секрет ведь: что доступны почти все rpm.

Ну и тогда я тоже расскажу про свое видение плюсов фругала, как их вижу я, только без обид, - самый главный и огромный плюс - это возможность безнаказанно экспериментировать  (попросту играться) и пользовать флешку с системой для пижонских демонстраций в кругу друзей - товарищей, и иногда для спасания чего либо из-под рухнувших иных систем, тут конечно лучше Паппи нету, для меня это пожалуй единственное особо ценное свойство фругал Паппи.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: RoDoN от 16 Апрель 2013, 11:23:52
иногда для спасания чего либо из-под рухнувших иных систем, тут конечно лучше Паппи нету
До недавнего времени я тоже так считал, но бывают и осечки (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14112.msg75573.html#msg75573)  :'(
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 16 Апрель 2013, 11:24:38
В режиме фул Паппи более устойчив и стабилен в отличии от всех прочих больших и малых фул дистров, которые могут свалиться от чего угодно.
За счет чего?
забить винт разнообразными сохраненками  а потом их перебирать по задачам
Зачем? Надо прогу - подключил модуль в ram. Поработал с ней - больше не надо - отключил.
Надо постоянно - в автозагрузку. Для этого и нужна модульность
Сохраненка тоже модулем.
репа состоит собственно из репы самого Puppy
Вот она и маленькая
+Ubuntu
Тут уже только "режим бинарной совместимости" (не очень понимаю это выражение) . Без напильника не заработает.
При установке чего-то большого превратит puppy в ubuntu  или сломает зависимости или убъет
Ну и удобство - далеко не synaptic и не Центр приложений Ubuntu
свое видение плюсов фругала, как их вижу я, только без обид, - самый главный и огромный плюс -  это возможность безнаказанно экспериментировать  (попросту играться) и  пользовать флешку с системой для пижонских демонстраций в кругу друзей - товарищей, и иногда  для спасания чего либо из-под рухнувших иных систем, тут конечно лучше Паппи нету, для меня это пожалуй единственное особо ценное свойство фругал Паппи.
Тут полностью согласен. Эксперименты - основное. Наигрался - перегрузил - все как свежеустановленное.
Для демонстраций - улыбнуло
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: imago31 от 16 Апрель 2013, 11:47:12
ну а у меня нет харда, поетому фругал для меня все, сохраненку не люблю и не использую, в монолитных папиках делаю ремастеринг основног sfs, добавляя туда проги и все настройки(раб стола , браузера, скайпа, инета, и тд), и удаляю файл shutdownconfig, получается система всегда грузится в рам со веми моими настройками и прогами, быстро работает и быстро  выключается. Ну а в модульных еще проще просто сделать сохраненку в виде модуля.
  Единственный минус для меня при таком использовании ето браузер, когда нужно вдруг добавить какую нибудь закладку и тд, нужно опять делать ремастеринг, но я слвшал про вынос папок, тогда можно сделать напрмер вынос .mozila и все изменения будут в ней сохраняться, но я не знаю как ето сделать, у коно нибудь есть какие нибудь идеи?
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: imago31 от 16 Апрель 2013, 12:04:22
ps. про модульные папики и загрузку усофт выше и ниже базы и про shutdownconfig подсказал мне VALENTIN,  спасибо ему за ето!
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: DdShurick от 16 Апрель 2013, 12:20:52
ремастеринг основног sfs
Проще и быстрее
Код
mksquashfs /initrd/pup_rw pup_save.sfs
Добавить в автозагрузку в первый слой.
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: Gerasats от 16 Апрель 2013, 12:33:16
Тут уже только "режим бинарной совместимости" (не очень понимаю это выражение) . Без напильника не заработает.
При установке чего-то большого превратит puppy в ubuntu  или сломает зависимости или убъет
Ну и удобство - далеко не synaptic и не Центр приложений Ubuntu

Давненько мне кажется Вы батенька пробовали в фуле устанавливать из тех реп что есть, да и вообще похоже фругал Вас разбаловал, Вы уже и по-серьезному ОС Паппи не воспринимаете как ОС для постоянной установки, вот Убунту воспринимаете, наверное Винду воспринимаете, а Паппи, по принципу - сам сломал, сам сделал. Ничего и ни во что не превращается, если думать, а если по принципу хочу всего и сразу, то скорее всего все рухнет, а для этого и больших реп не надо. 
Название: Re:Модульность в Puppy
Отправлено: sfs от 16 Апрель 2013, 14:01:01
Давненько мне кажется Вы батенька пробовали в фуле устанавливать из тех реп что есть, да и вообще похоже фругал Вас разбаловал
Не спорю. Это так
Вы уже и по-серьезному ОС Паппи не воспринимаете как ОС для постоянной установки,
Никакой frugal дистр в full не воспринимаю.
вот Убунту воспринимаете, наверное Винду воспринимаете, а Паппи, по принципу - сам сломал, сам сделал.
Убунту постоянно юзаю на работе. Именно юзаю. Эксперименты только в virtualbox. Доволен. Вполне хороший кандидат на full и корпоративное использование.
На серверах тоже Убунту. Раньше было FreeBSD. Убунту реально удобнее. Особенно обновление.
Для frugal Убунту не подошла. Пересел на Arch. Доволен.

Сравнивать Убунту и Пупи не совсем корректно. Задачи разные. Она не хуже и не лучше - просто другая.
Главным достоинством Папи считаю возможность реализации творческого потенциала с минимальной планкой вхождения.
В больших дистрах без С делать нечего. Здесь достаточно sh. Для дома - то что надо.

Винда - неизбежное зло. Некоторых приложений под линукс нет. Надеюсь увидеть на свалке истории. W8 в этом смысле (на свалку) радует :)

Все в этой теме не считаю спором. Делимся опытом и выводами.
Ортодоксальным фанатиком чего-либо никогда не был.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 16 Апрель 2013, 14:46:58
DdShurick,
ремастеринг основног sfs
Проще и быстрее
Код:
mksquashfs /initrd/pup_rw pup_save.sfs
Добавить в автозагрузку в первый слой.

 Для модульного папи я попробовал еще более простой метод, хоть и не совсем правильный, но работает! Просто переименовываю сохраненку в sfs и добавляю в переди  Usoft-, получается что то  в этом роде Usoft-pupsave.sfs. После перезагрузки сохраненка грузится как сквош модуль выше базы и все работает
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 16 Апрель 2013, 15:02:47
Просто переименовываю сохраненку в sfs
Наверное, "перепаковываю"
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 16 Апрель 2013, 15:08:21
нет! именно переименовываю сохранеку, просто никто наверное не пробовал потомучто логическки сохранееа ето не сквош модуль, а я взял и попробовал, все работает, система распознает ее как сквош модуль и грузит в режиме для чтения, мы как бы обманываем систему, пробовал на иваннаХР, пупирус ричи и айсвм, все работает
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: RoDoN от 16 Апрель 2013, 15:15:59
именно переименовываю сохранеку, просто никто наверное не пробовал
Пробовал раньше, когда надо было очень быстро сделать, но размерчик save.sfs в таком случае получается огромный и там много ненужного мусора остается, что не айс. Лучше ручками этот файл сделать или скриптом, как было в Bit.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 16 Апрель 2013, 15:43:13
нет! именно переименовываю сохранеку
Вообще-то да. Можно и так. Но RoDoN прав - лучше перепаковать с чисткой руками
http://wiki.puppyrus.org/setups/aufs
Цитата
В качестве слоя может быть squashfs модуль, файл с файловой системой внутри (например, сохраненка), раздел файловой системы, RAM_drive
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: АлисА от 16 Апрель 2013, 15:52:36
Не мне говорить, но по-моему уже флудим. Паппи, он и есть вот такой, каждый волен пользовать по своему. Ну покажите мне близкий по "вольнице" дист? Да, конструктор-фругал, да, быстрый линукс, но и в фругал, повторяюсь, на процентов на 90 заменяю Великую WinXP.  Извиняюсь за множество запятых.
P.S. Когда в использовании Паппи-фругал достиг необходимого мне функционала, ощутил примерно то-же чувство, что при первой самостоятельной установке WinXP с разбивкой диска... А вообще, мужики - конструкторы и для мужчин старше 40-ка не отменяли!
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 16 Апрель 2013, 16:55:28
по-моему уже флудим.
Если верить (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%83%D0%B4) - вроде не особо. Пусть люди пообщаются. Если что модератор перенесет в "Обо всем"
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Gerasats от 16 Апрель 2013, 22:24:58
Нет желания цитировать, просто займет место. Я тоже не ортодокс, но очень внимательно, просто надо было отюзал виндоуз-8 фул лицинзия, на фул железе, это не будет свалкой, однозначно, при правильной, не партизанской (эсэнговской ломки) установки, ставится правильно - ядро в своем очень хорошо защищенном разделе, очень быстрая ОС, на SSD, дай бог нам так шевелится, сильно ругаемый защитник тоже на высоте (а ругают те кто не знает как работает винда без дурацкой защиты доморощенными касперами и прочими духторами) база доступного по лицензии софта и возможности его огромны, так что закапывать гигант рано, я думаю они могут очень сильно бухнуть 9-кой, которая по слухам, будет дешева и вся прибыль ложится на магазин не дорогих приложений. Короче посмотрим.
По поводу фул - фругал, модульность -цельность, это все звенья одной цепи, удаляя из дистра что-то, просто его делаем в два раза беднее, а рассуждения о экономии места или времени загрузки при нынешней стоимости 1 мегабайта, 1 мегагерца -явно не серьёзны. Пока еще не встречал дистр паппи, кроме паппируса где отрезана половина и сказано что так лучше. Может кто-то и делает так, (венгры, чехи, немцы, датчане....) но я не встречал. 
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: shelezyaka от 16 Апрель 2013, 23:56:01
Я проживаю в селе,и здесь часто пропадает электричество,когда это случиться - непредсказуемо.
Вопрос что будет с сохранёнкой ,если пропадёт электричество,например при выключении или очередном переписывании её при работе.
В Full система сама проверит раздел,предложит перезагрузится и едем дальше без потерь.
Теперь история.
Мы все ратуем за то,чтоб продвинуть Linux в массы,вроде и Пуппи сюда относится.А массы , в своей основной "массе" , не такой развитой народ как мы здесь на форуме толчёмся,некоторые на Linux уже собаку (это не оскорбление ,а выражение в простонародье) съели ,некоторые начинают.К чему это я - давайте отбросим наш багаж знаний и с точки зрения "массы" поработаем в Full , а потом в Frugall , или наоборот.
Обозначаем типичный набор задач : фильмы , музыка ,  фотки , интернет ( в основном соцсети ).
Теперь начинаем объяснять во Frugall - что это грузится,это надо поставить ниже ( выше) базы,это должно лежать в корню,это в той же директории на флешке ( разделе HDD) вот так делать резервную копию сохранёнки на всякий ...... и.т.д  и.т п.
"Чайник" закипел.....
В Full почти все эти проблемы отсутствуют.Подошел включил,попользовался выключил.
Всё равно устанавливать любую систему , то-ли Линь то-ли Вынь будет не сам пользователь , согласитесь.И минимально объяснять как ею пользоваться будет "установщик".
У меня у двух знакомых уже почти 3 года стоит 520 раная сборка в Full-е , практически ничего не ломается , немного в систему въехали и пользуются.
Многие тоже на форуме пишут что ставят дедушкам,бабушкам,папам,мамам ,и как ? хотелось бы знать.
Я не пытаюсь оспаривать прелести использования Full или Frugall . но возможность установки полной , напрочь исключили из сборок нашей разработки .Почему ?
Эпилог.
Строки из , не помню какой , старой песни....
"Каждый выбирает для себя :
 женщину,
       религию,
               дорогу."
 Так и у нас.......       
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Pro от 17 Апрель 2013, 02:08:12
Цитата
Я проживаю в селе,и здесь часто пропадает электричество,когда это случиться - непредсказуемо.
Вопрос что будет с сохранёнкой ,если пропадёт электричество,например при выключении или очередном переписывании её при работе.
Я проживаю в квартире с ноутбуком у которого нет аккумулятора и отваливается штекер блока питания, и ребенок постоянно дергает кабель. При включенной опции загрузки pfix=fsck вопросы неисправности сохраненки становятся неактуальными.

Цитата
Я не пытаюсь оспаривать прелести использования Full или Frugall . но возможность установки полной , напрочь исключили из сборок нашей разработки .Почему ?
потому что вы мало читаете форум, а то бы наверное прочитали когда мы с Gerasat спорили - НИКТО НИЧЕГО НЕ ИСКЛЮЧАЛ специально, если и исключлось то само в процессе работы над системой. Просто вариант полной становки никто не тестирует и озвучиванием проблем с этим режимом никто не занимается (тем более устранением этих проблем если они есть).
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 17 Апрель 2013, 10:42:28
В Full система сама проверит раздел,предложит перезагрузится и едем дальше без потерь.
То же во фругал. Причем если сохраненка.sfs и еще бэкап имеется .... ничто не может сломаться или будет восстановлено за 5 минут
отбросим наш багаж знаний и с точки зрения "массы" поработаем в Full , а потом в Frugall , или наоборот.
Несомненно в фул проще. Поэтому я бы рекомендовал новичкам путь познания: винда - любой фул дистр линукс - puppy от Барри - pyppurus или Иванна (или совсем экзотика типа alfaos, af и т.п)
Без этого любовь к puppy будет  "другого не видел". Доп. возможности пупи и фругал требуют доп. знаний. Тут без вариантов
В Full почти все эти проблемы отсутствуют.Подошел включил,попользовался выключил.
Да - но все прелести фул в пупи отсутствуют: автообновление, простая установка софта и огромный его выбор
Для фругал - пупи один из лучших выборов
Для фул - можно поспорить
Я не пытаюсь оспаривать прелести использования Full или Frugall . но возможность установки полной , напрочь исключили из сборок нашей разработки .Почему ?
Имеющимся разработчикам не интересна эта тема. Подключайтесь - развивайте. Думаю против лишнего функционала никто против не будет
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 17 Апрель 2013, 11:02:12
отюзал виндоуз-8 фул лицинзия, на фул железе, это не будет свалкой, однозначно, при правильной, не партизанской (эсэнговской ломки) установки, ставится правильно - ядро в своем очень хорошо защищенном разделе, очень быстрая ОС, на SSD, дай бог нам так шевелится, сильно ругаемый защитник тоже на высоте
Винда господствовала на дектопе: офис, мультимедиа, игры
Сейчас каналы расширились и развитие идет по пути - простые клиенты + облачные сервисы... Дектоп остается только для спецов

Офис - Libre для служебок и несложных расчетов уже вполне. Гугл-докс и т.п., системы док-оборота
Мультимедиа - под любой ОС уже без проблем
Игры - МС пожадничал и пошел слив на линукс. Консоли. Андроид
Что остается - спец. ПО для профессионалов типа CAD, SQL. Тут винда без вариантов. Пока...
Домашние юзеры перекочуют на телефоны и телевизоры.
Для того чтобы продавать - МС гонит версии. Пользователи которые любят винду - имеют ввиду XP + 2003 офис. Эти гонки даже не покупая никому не нужны. А зачем чтобы посмотреть фильм или поюзать инет покупать винду и железо под нее?
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 17 Апрель 2013, 12:40:34
абсолютно с етим согласен, если не играешь в игры ,не занемешься видеомантажем и сложной 3d. графикой можно взять комп по проще и поставит пуппи, с еконмомив при етом не мало, а простенькие игры для детишек и на слабом компе можно запустить
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Gerasats от 17 Апрель 2013, 18:36:46
не занемешься видеомантажем

Звучит для меня более чем странно, потому как, приближенный и тем более профессиональный аудио видео монтаж делается в основном на ПО не относящемся к МС и не потому что он бесплатен, он платен и во много дороже чем предлагаемый МС, другое дело что исполнить рядовому пользователю, особенно из СНГ проще на МС приложении тем более стыренном и по ацки сломанном, которое и работает через пень колоду, но главное что как то работает и все вроде понятно, такая же примерно ситуация и с Фотожопом, ГИМП на 4 порядка круче, и есть под Винду, но с ним надо разбираться но кому надо когда есть возможность сделать три четыре не хитрых манипуляции в ФотоЖ и все ....

Имеющимся разработчикам не интересна эта тема. Подключайтесь - развивайте. Думаю против лишнего функционала никто против не будет

А по поводу фул и фругал все ведь было понятно с самого начала, все останется как и есть! Будет предлагаться пользователю самому вернуть на место то ,что разработчик вытряхнул, как не нужный элемент в его ковыряниях, только есть один резонный вопрос, а оно пользователю надо? Если есть другой более доступный вариант, взять готовый дистр, в котором оставлено все что для него надо и пользовать его. Только со временем опять встанет вопрос, почему нету интересу именно к этой разработке. Без обид только и без нервов, но это так и будет.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imp от 17 Апрель 2013, 19:33:05
По видеомонтажу, видеозахвату и кодировке ИМХО на линухе и быстрее и удобней.
Gimp не знаю, круче ли, но удобнее. Функционала хватит. Вы никогда его весь не используете.
Единственное - под фотожабу много пресетов, которые можно скачать. Под гимп тоже есть, но меньше.
Делайте свои - никто не мешает.
По работе с 3D - посмотрите вещи, сделанные в blender. Не вижу разницы с платными прогами.
Насчет Короля Дров (CorelDraw) - куча аналогов, но скорее всего, не поддерживающие его формат.

При желании вы найдете инструмент. Единственное, для чего линух еще не совсем пригоден - цацки.

Кит vs слон (http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC) full vs frugal -  когда закончится срач? Некорректно сравнивать сии вещи. Просто предоставить человеку выбор.
Сам пользуюсь и тем и другим. Для разных целей.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 18 Апрель 2013, 09:27:32
full vs frugal -  когда закончится срач?
А где срач-то? Совершенно нормальное обсуждение. В процессе выявили все +и- того и другого. Кому не интересно - никто читать не заставляет.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Gerasats от 18 Апрель 2013, 09:48:42
full vs frugal -  когда закончится ............ Просто предоставить человеку выбор.
Сам пользуюсь и тем и другим. Для разных целей.

Вначале ты не прав, срача, как ты сказал не было, а вот во второй половине ты прав, мне в стандартном Паппи нужен фругал по двум причинам: 1. осмотреться что и как сделано. 2. самое главное установив среду компиляции произвести все нужные мне для дальнейшей жизни в фуле дела, сделать драйвер, с компилить ядро (кстати я это делаю в Паппи, а не в бубунту), и.пр. и пр.; и уже потом начинаю думать о фул установке. Может быть я бы и согласился на фругал установку, если бы действительно репа cфc-ников была достаточной для жизни, но она действительно если 1-1,5% от общих доступных для Паппи пакетов составляет то и хорошо, и еще проблема это портированные для линукса программы и игры (ну как-то плохо укладывается в голове и тем более в сохраненку большой порт так где в 1-2 гб).  Короче как я понимаю на этот счет все обговорено.     
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 18 Апрель 2013, 12:12:42
А мне фругал стал еще роднее после того как пдксазали как делать вынос папок, я сделал вынос в корень флешки папки /root/.opera, сегодня еще сделаю вынос .config и .local, в результате мы получаем фругал систему с автоматическим сохранением как в фуле, имеем при етом все преимущества фругал, не используя отстойный файл сохранеия,  имеем быструю загрузку , выключение, я буду идти дальше в етом направлении
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Gerasats от 18 Апрель 2013, 12:29:10
А мне фругал стал еще роднее после того как пдксазали как делать вынос папок,..... я буду идти дальше в етом направлении

И конечном итоге придешь в фул, правда такой извилистой дорожкой, ну мы же не выбираем легких путей :D
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 18 Апрель 2013, 12:41:43
Да, есть во мне такое, но я думаю такую систему легче будет восстановить, чем настоящую фул
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: Gerasats от 18 Апрель 2013, 13:58:26
Да, есть во мне такое, но я думаю такую систему легче будет восстановить, чем настоящую фул

Я уже писал, в отличии от прочих "мощных и серьезных" и "больших и полных" дистров, Паппи фул не падает, если при его пользовании хоть немного думать - что делаешь, уронить его почти не возможно. А режим модульности доказал свою живучесть на примере slax можно сравнить его показатели с Паппи все в той же дистроватч http://distrowatch.com/index.php?dataspan=2012 (http://distrowatch.com/index.php?dataspan=2012), при том что какой был мощный старт! И что?  Puppy - 10 по итогам года, slax - 72, при том что 7 версия даже как бы подогрела интерес, но судя по форумам, он также как загорелся так и потух.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 18 Апрель 2013, 14:41:56
я бы с радостью попробовл фул, но у меня нет харда, работаю пока с флешки,поетому фругал + вынос  уже как то приближает к функционалу фул(сохраня при этом функционал фругал) и облегчает работу за компом, к тому же навык который может пригодится для установки системы абсолютным чайникам, которым фул явно не подходит и нужно сделать что то неубиваемое но близкое к фулу.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: allgear от 29 Апрель 2013, 18:40:55
Позволю и я изложить наблюдения домохозяйки, для статистики так сказать.
После появления видео-дров на мою карту от толстых дистров отказался и установка full, если чего не хватает - реп слаквари и бубунты за редким исключением достаточно, впрочем и толстых дистров с тем что нужно простой домохозяйке не так уж и много - флешплеером и скайпом наделены далеко не все (что понятно - не труЪ), однако именно эти кнопки домохозяйками часто востребованы. По скромному опыту установки друзям/родственникам Паппика было бы достаточно всем кому ставил Линух, такое вот непритязательное окружение :) Сам же пользуюсь во всех ипостасях для изложенного уже не раз, посему считаю frugal vs full - "vs" лишним, + - самое то.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 29 Апрель 2013, 18:49:27
Так и не понял:
1. Full используете или Frugal
2. Full + Frugal - это как?
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: allgear от 29 Апрель 2013, 22:56:24
Дома - full, на рабочих - frugal с загрузчиком на флешке (попросили не трогать хард, ибо лицензионная винда с корелом, будь они неладны), флешка с авастом всегда в кармане. Как то так.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 30 Апрель 2013, 09:42:56
Т.е. каждому и для каждого применения свое. Именно этим и закончилось обсуждение
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 18 Май 2013, 11:20:11
Случайно наткнулся на  прощание bicyclist56 (http://uco.puppyrus.org/blogs/delaem-sistemu-luchshe-xlupurus528-dlja-nachinayushih/ushel-ja-iz-pupi-no-ne-zabyvayu.html). Диалектическое развитие нашего форумчанина:
puppy + необходимость кучи софта + любовь к большим WM + гигабайтные сохраненки = ubuntu

У меня было:
серверная freebsd - подружился с консолью и mc, на дектопе XP - заинтересовали мультизагрузочные сд-> ubuntu - попытки понять как это работает - WM на понижение : gnome-openbox-jwm -  заинтересовали загрузочные флэшки и livecd - grub4dos -  поиск софта : макс. функционал мин. размер - 1я своя сборка полу deb полу puppy - puppy - puppyrus = свои сборки (frugal, минимализм, модульность)

К чему это: vs - не значит или \ или
Каждому свое и каждое для своего
В итоге на работе ubuntu и не баловаться
Дома (точнее на флэшке - всегда со мной) весь frugal зоопарк
Т.е. на работе работаю, дома играю в разработчика и юзаю только браузер и mplayer
Реализация стремления к свободе, независимости и творчеству
Найдите и Вы свою формулу  ;)
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: kick-ass от 13 Ноябрь 2013, 04:18:57
520 фулл снесла разделы фс!
slacko 5.5 - фулл снесены зависимости торрентов)))система ведет себя странновато!
Теперь решил попробовать фругал - завтра разобью диск на 2 гига - для системы, 1 гиг на свап, остальное на хом - документы и кинцы! гляну долго ли - выдержитъ система моих кривых рук!
Такая вот модульность!
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 13 Ноябрь 2013, 09:48:24
Это не модульность , а full-ность. При фругал вариантов накосячить меньше. Большинство проблем решит перезагрузка
Если слелать сохраненку squashfs и подключить например вместо zdrv - дистр станет неубиваемым. Ну или просто бэкапнуть настроенную сохраненку. Начинающим я бы не рекомендовал фулл.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: RoDoN от 13 Ноябрь 2013, 09:58:48
Разделы ФС снесла не сборка 520, а именно "кривые руки". А такие заявления - просто антиреклама паппи.
Пользуюсь разными вариациями 520-й с 2011 г на нескольких машинах и в фулл, и в фругал и везде ФС на месте, а ведь на некоторых машинках до 15 разделов нарезано и ничего.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: kick-ass от 16 Ноябрь 2013, 22:36:38
Разделы ФС снесла не сборка 520, а именно "кривые руки". А такие заявления - просто антиреклама паппи.
Пользуюсь разными вариациями 520-й с 2011 г на нескольких машинах и в фулл, и в фругал и везде ФС на месте, а ведь на некоторых машинках до 15 разделов нарезано и ничего.
фс - это вообще удивительно, что пострадало, у меня вообще с пуппи война идет весьма серьезная...пробовал 520 установить фругал...иксы не завел...установил фулл...фулл сносится, как только начинаю удалять программы, (установил КОМПИЗ 0-8-4...толка от него некого не заметил...решил удалить...удалил...иксам пипец!). Через сидюк обновил ось...ось не заводится! Что делал криминального - устанавливать и удалял проги через репу!
то есть- устанавливать проги можно, удалять нет))))
Пишут - система юзерфрендли))))))
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 16 Ноябрь 2013, 22:45:12
Дружить далеко не каждый с каждым может  ;)
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: valentin от 16 Ноябрь 2013, 23:26:56
Не раз уже писалось, что при фулл установке нужно быть очень внимательным с установкой\удалением программ   >:(  Иногда при установке пакета с новой программой старые версии библиотек заменяются на новые , а не всем уже установленным программам это может подойти, некоторые могут не работать . Вы в ярости удаляете пакет, а в результате остаетесь без нового, а система не находит и старый вариант  :(   При фругал варианте, загрузившись без старой сохраненки, вы получите исходную - работоспособную систему.
ИМХО "тренироваться на кошках" лучше в фругал , а когда набор используемого софта определен, все отработано, можно переносить это в фулл. И то могут быть засады с послойностью - очередностью установки пакетов.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imago31 от 17 Ноябрь 2013, 09:08:07
вот поэтому  для фул лучше ставить готовые толстые сборки со многим на борту.  начинающие фуллеры, учитесь от yxma! ;D
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: kick-ass от 19 Ноябрь 2013, 10:27:28
спасибо за советы! Видел на форуме сборки и по 500 метров... Практически со всем софтом))скачаю гляну! Установить фругал не смог...иксы опять не завел!а вот фулл установил...Еще раз спс! Посмотрим надолго ли))))
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imp от 19 Ноябрь 2013, 23:40:50
Начинающим я бы не рекомендовал фулл.
Начинающим рекомендовал бы слаку)
Читать хоть научатся. И руки выровняются.
Помню, даже меня читать заставила.
И даже чертову винду не потерял.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 20 Ноябрь 2013, 09:17:21
Full и слако.... Как это сравнивать... Помнится у меня спросили - что лучше : mmx или ide  :)
Можно примеры? Что и где можно(нужно) почитать про слаку?
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: kick-ass от 20 Ноябрь 2013, 17:51:11
ваш юмор мне не понятен!поэтому мне не смешно!
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: kick-ass от 20 Ноябрь 2013, 17:54:15
Начинающим я бы не рекомендовал фулл.
Начинающим рекомендовал бы слаку)
Читать хоть научатся. И руки выровняются.
Помню, даже меня читать заставила.
И даже чертову винду не потерял.

финникс тоже юзаешь повседневно?
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: imp от 20 Ноябрь 2013, 23:49:28
ваш юмор мне не понятен!поэтому мне не смешно!
Какие шутки? Я серьезно.

финникс тоже юзаешь повседневно?
Зачем?

Full и слако.... Как это сравнивать... Помнится у меня спросили - что лучше : mmx или ide  :)
Можно примеры? Что и где можно(нужно) почитать про слаку?
Определимся:
"слако" - дистрибутив puppy, основанный на пакетной базе slackware.
"слака" - собственно slackware. И самый настоящий фулл.

Теперь по сути. Рекомендовано мной для тех, кому сложна установка и жизнь в Puppy.
Поставив слаку и поработав сней, поймете, что в паппи нет ничего сложного.
Не красного словца ради сказано.
Насчет гугла - про арч сами же нарывали? И про слаку найдете.

Надеюсь, ответил.
Название: Re:Модульность в Puppy. Full vs Frugal
Отправлено: sfs от 21 Ноябрь 2013, 09:16:49
Сравнил официальную доку
http://www.slackbook.org/html/index.html
https://wiki.archlinux.org/