Форум проекта PuppyRus Linux
Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: Kvazar от 01 Июль 2014, 16:28:09
-
Применительно к uco.puppyrus.org - там надо системно подходить. Только дизайном ему уже не помочь
Нам (ему) может помочь ЦЕЛЬ...и поиск своей ниши на компах в стране
(прошу прощение, давно зрел у меня топик этот)
Какая цель вообще проекта (ну отличительная)? Папирусу (проекту) нужны последователи (нас очень мало) - для этого нужна отличительная цель и объединиловка.
Как просто дистрибутив мы конечно конкурируем, но слабо.
Нам надо стать образовательным (научно-популярным) проектом. Мы не только даем как бы систему, а сама система Папирус (Береста) - образовательная.
Для этого и использовать uco.puppyrus.org.
Что я имею ввиду.
-------------------
Вот тут часто появляются новые сборки и подпроекты. Их называют ОС. Но реально - это конструкторы (часто малопригодные для работы полноценной) и без инструкций.
Наш проект - это уже конструктор обучающий, только без инструкций (алгоритмов).
Я предлагаю сделать на нашей базе образовательный (обучающий, научно исследовательский) проект "Сделай свою модульную ОС" (ну или еще какое название)
1. Убрать с uco.puppyrus.org все готовый сборки для начала в раздел история (музей, с чего все начиналось...)
"Т е не дистр основа проекта, а дистр - результат проекта."
2. Дать ссылку на этот форум (где нибудь в видном месте) назвать - "Попробуй уже готовые"
3. А вот дальше инструкции, инструкции, инструкции (мануалы, руководства, хелпы) как хотите.
3.1 В каждый готовый дистр вкладывать норамльную инструкцию (полную, полноценную) о системе (сейчас их 2 PR и PRA)
Как говорится -"такую инструкцию - всем инструкциям инструкцию", как это было при покупке компа в СССР - вкладывались несколько томов руководств (вплоть до ремонта)
Я вот все пытался понять и присоединиться к созданию дистров тут, но никак мне не хватало знаний (за 2 года) и так я их и не могу получить, хотя есть желание. Можно конечно задавать вопросы, получать ответы...множество.
Вот Вы делаете дистр....можно написать конкретную инструкцию с главами
- Общие сведения
- Исходные файлы (все что нужно для начала)
- Последовательность сборки (ядро,......., сохраненка........и что там еще, программный мэнеджер, пакман.......)
- Тестирование
- Компиляция (архивирование, сжатие)
- ПРограммы (компиляция, PFSнение......)
--------------
Так мы будем набирать любознательных, умных, обучаемых сподвижников (армию). Проекту нужна "свежая кровь" ресурсы знаний, программеры, дизайнеры...и всех надо обучить (те кто уже умеет сидят по своим проектам).
МОжно даже вклиниться в систему образования отдельной методикой обучения информатики (на базе постройки и эксплуатации своей ОС) как Миникс в свое время.
Т е наш проект (Береста) на базе портала uco.puppyrus.org будет как бы курсом информатики (полным законченным) от основ, до сборки своей ОС и написания для нее программ (PFS).
Каждый прошедший эту школу станет приверженцем проекта (и где бы он потом не работал он будет нести флаг своей школы uco.puppyrus.org (Береста).
А этот форум уже использовать для готовых сборок, обсуждений, дискуссий. А на uco.puppyrus.org выкладывать все в виде конечных результатов хорошо визуализированных и методически грамотно приподнесенных.
Нам нужно чем то отличиться кроме модульности. Не только просто сайт готовой ОС, а именно образовательный портал от и до. Тогда у нас появятся свои программисты, дизайнеры, сисадмины, тестеры, сайтоделатели. Нужно сделать упор на школьников и студентов (+ пенсионеров). Это те - кто готов развиваться (обучаться) и не обременен основной работой (когда пользуются готовым и стабильным типа Win).
Но главное начать с инструкций и хелпов-пусть это даже чуть остановит некоторым работу над их сборками.
Ну напишите Вы все что знаете, все последовательно - как Вы докатились до жизни такой. Ведь реально Вы дома имеете все, чтобы сделать свою сборку, и то же самое имеют другие (но не знают как). Прям подробно подробно (ведь все инструменты - это клава и мышь) значит если написать кажое действие, то сделает каждый и научится и будет развивать проект.
-
==========
Сразу очертить круг вопросов - чего хотим достичь (какую ОС хотим построить в идеале). По каким направлениям обучаться.
Нужно наметить разделы
- ПРограммирование под нас
- Скриптописание
- Ядростроение (оптимизирование)
- Обслуживание компа
.........
------------
Можно даже открыть школьную программу информатики и переработать ее применительно к нам. Т е все главы наложить на примеры относительно нашей ОС, все как бы обучение информатики на базе постройки (изготовлении) и эксплуатации нашей ОС. Сделать так, чтобы на проект приходил чайник, а на выходе получался специалист, который может прийти в любую организацию (школу, фирму) с одним диском исходных файлов нашего проекта и наладить там полностью работу со всеми нужными возможностями (офис, бухгалтерия, охрана, обучение, отдых, кадры.....). Тогда дистр станет юзабельным, т е его начнут использовать, т к будут спецы готовые его настроить и обслуживать. И тогда он появится и в школах и в квартирах и везде.
Информатика от и до на базе модульной ОС.
---------
Для начала цель - войти в школы. Если детей приучить не к платной ОС а самих делать, то тогда и будет спрос на знания и саму ОС. Многих старых уже не переучить (если только их дети их переучат). Заточить ОС под школу. Да она у нас немного умеет, но уж в качестве учебной - само то. Там нет опасности что встанет производство или умрет пациент из за недоделки ОС, но зато самое лучшее место по пропогандированию и пристрастить к ней.
Года через 3-4 Вы получите армию сторонников и помощников.
Каждый урок по информатике будет про Вас.
Что нужно школьной ОС
- текстовый редактор
- сайтостроение
- анимированная графика (векторная) для презентаций любых уроков (т е хорошая программа для демонстрации наглядных пособий по всем предсетам)
- журнал
- программирование
- основы сети (школьная сеть) обучение построению сети
- терминальные возможности
- проектор, принтер, сканер
Школьная обучающая модульная ОС "Береста"....другие ниши уже заняты более полноценными дистрами (комерческими).
Создать базовую школьную версию, и конструктор для обучения с нуля. Базовую версию усовершенствовать постоянно.
Дети принесут из школы ОС домой. Домашние задания тоже в ней.
Чем хорошо. Детям не надо дома переустанавливать систему родителей. В школе выдается диск (флэшка) в которой ученик делает все домашние задания. Скрипты под разные предметы, для формирование учителем задания.
Ученик пришел домой вставил флэшку, сделал все задания (там же вся история успеха ученика). А там и родители заинтересуются. Эта же флэшка (диск) параллельно и хранилище для его собственной сборки ОС.
Т е программу составить так. чтобы каждый ученик под конец курса информатики сделал свою сборку ОС, умел ею управлять, настраивать, пару программ для нее написал (скомпилировал). Т е своя ОС и есть экзамен по информатике для школьника (студента).
Ну и конечно проводить конкурся на портале (программ, презентаций, сборок, дизайна), аттестации, подготовку учителей, предварительное экзаменирование (можно продумать) в виде теста типа ЕГЭ по информатике.
Вот если мы сможем вытеснить Win из школ, (хотя цель не в этом), тогда можно считать что наш проект силен и жизнеспособен.
Школа и ВУЗы - лучшая площадка для обкатки развивающегося, нет рисков срыва бизнеспланов из-за какой то недоделки, высокая степень привлечения новых мозгов в проект.
-
В чем большая вероятность удачи популяризации нашего проекта именно через образовательные учреждения?
- Никто (ни один дистр) не работает только на школу. Аль линкус и нау линукс (делают это из под палки и как второстепенные решения). Они часто по директивам рассылают дистры и обязаловка. Я предлагаю начать с низов - со школьников. И быть чисто образовательным школьным проектом не нацеленным на другие комерческие решения (как это делают Нау и Альт)
- Неубиваемость модульной сборки (эксперименты часты в школе, но всегда можно запустить все изначально с диска без установки), т е не будет сорван если что урок из за какого то косяка и прочее.
- Нет необходимости как у Альт или др ставить на домашние компы учеников, ученики просто носят свою школьную образовательную ОС на Диске (флэшке), это очень весомый аргумент. Многие учителя не переходят на Линукс именно потому, что детям на дом не задать везде Вин, а устанавливать на домашний Линукс - не заставить.
А тут будет у каждого ученика школьная флэшка по всем предметам (просто надо это продумать, чтобы и дневник там был, и задания, и тесты и презентации, и пройденный материал).
- Простота использования готовых решений, PFS обновления или можно даже новый диск скачать просто перед началом занятий (маленькая в размерах)
- Нетребовательность к железу - что весомый аргумент для образовательных учреждений (школ)
- Можно работать вообще без жесткого диска
- Учитель любого предмета может работать в "своей" ОС на любом компе в любом классе. (часто занятия проходят не спец классах)
- Открыта для обучения, есть все в открытых источниках, (пригодна для образца по обучению).
- Очень большой диапазон возможных к использованию компьютеров, можно реанимировать склады школьные старых компов. Зачастую в школах раб машин не хватает, а старые не могут использовать из-за несовместимостью с новыми закупленными платными ОС.
- Выявление среди школьников будущих профессионалов в программировании и прочее... причем открывших в себе этот талант именно на базе нашей модульной ОС, которую они и будут потом развивать и продвигать.
- Поддержка проекта со стороны учителей - бесплатные почти профессионалы (вернее платные, им платят зарплату) но в сллучае если они перейдут на Папирус (бересту), то будут как бы за зарплату от государства развивать проект.
- Огромная армия тестеров
- Первое время можно работать параллельно с платными ОС (чего не очень позволяют делать Альт и Нау). Бересту (Папирус) можно не ставить на жесткий диск (чего часто боятся школьные преподватели при переходе на Линукс - боятся запороть Win или загрузчик. Мы же можем предложить школьное решение на флэшке (диске).
---------------
Реально другой большой ниши дял нашего проекта я не вижу, нги на домашнем компе, ни в коммерческих учреждениях.
ТОлько через школу, набрав опыта и профессионалов (сподвижников) можно будет выти на гос сектор (там где нужна надежность и неубиваемость), а потом может через учеников и в квартиры.
Но сначала конечно бескорыстный труд на поднятие нового поколения сподвижников всосавших Бересту (папирус) как молоко, взрощенное на нем. Начнет говорить о Бересте каждый школьник - начнет говорить срана.
-
Все это что-то мне напоминает... а вспомнил, была "Первая Помощь" 2007-2010 гг, когда по всей стране внедряли в школах линукс, ну и где он сейчас? А ведь там внедрение было на уровне государства.
Вопрос, а кто будет писать инструкции и мануалы? Писателей здесь вроде не наблюдается, в вики и то писать никто не хочет... :(
-
Все это что-то мне напоминает... а вспомнил, была "Первая Помощь" 2007-2010 гг, когда по всей стране внедряли в школах линукс, ну и где он сейчас? А ведь там внедрение было на уровне государства.
Вот именно, тогшда это делалось сверху, сами Альт и Нау, только отмывали бабло, сильного желания у них тоже не было.
Все было изначально непринято и саботировано. Еще и потому что сложные дистры они предлагали с установкой полной и прочее (сообщение выше).
Я все это начал писать из за сообщений...типа...нас мало, на проекте почти никого нет, а кому делать, а кто будет тестить, скачали единицы..........проект затухает.... конец проекту...последние энтузиасты...многие поуходили...и пр
Это просто план популяризации проекта
- Собрать одну школьную сборку (с мало мальской документацией)
- Посидеть на форумах школ, образовательных порталах, найти активных учителей информатики
Вопрос, а кто будет писать инструкции и мануалы? Писателей здесь вроде не наблюдается, в вики и то писать никто не хочет... :(
Потом они и их ученики будут в виде курсовых (экзаменов, лабораторных работ) писать инструкции и развивать и свой проект уже тоже.
Реально, для кого проект сейчас? Для нас самих, как хобби для нескольких сборщиков и нескольких тестеров.
Всякому созидателю хочется чтобы его трудами пользовались даже если они бесплатные (бескорыстные). А еще лучше если это будут дети. Это будет победа. Все равно же делаем (Вы делаете) бесплатно, так хоть для большого числа благодарных, которые может вольются в проект.
Кто зайдет на портал? Да все ученики и учителя тех школ (а потом и их родители), которые мы сможем превести на ШМОС (школьная модульная ОС).
При каждом выполнении домашки школьник зайдет на проект и не раз. Они и будут нашими продолжителями, они и будут проектом. Нужно поставить фундамент.
Я считаю, раз уж столько сил бескорыстно Вы и SFS и другие вкладывают в проект, то пусть им хоть пользуются те, кому как раз нужна бескорыстность для благих целей. Образование вообще благая цель.
==========
Достигается несколько интересных целей без больших доп усилий
- Популяризация проекта и главного портала
- Пропишутся в истории имена создателй (не канут в лету)
- усилия будут использованы в виде ОС более объемлюще
- будет сделано что то хорошее глобально на основе хобби
- много единомышленников и сподвижников
а это и есть ЖИЗНЬ проекта (он будет больше живой чем мертвый)
Нужно просто сделать одну сборку ШМОС для школы (с базой школьных PFS), это даст большой коэффициент в полезности Ваших усилий для истории. Т е отклик на труды значимый.
Тем более исторический момент и место очень выгодные.
-В стране нет свобоной ОС (проекта ) для школы (не из под палки) тем более модульной неубиваемой, легкой в обслуживании и переносимой. Свободное вообще не может быть из под палки.
- Сильный уход виндовса от того вида который необходим для обучения (прекращение поддержки ХР, которая стоит на большинстве компов.
МОжет быть и поддержку государства получить потом можно будет.
Начать с низов, сверху уже было - не прокатило. Но сейчас удачный момент, главное понравиться первой сборкой школьникам и учителям (простотой, неубиваемостью, поддержкой на портале, функциональностью), попробовать угодить сборкой школьному сообществу вначале.
Именно школа не требовательна к большому количеству программ, там главное надежность, а именно это и отличает наш дистр (мало программ, но зато если уж создана PFS программа, оттестирована, то она надежна некуда). При этом школа еще и консервативна, если даже не получится что то обновлять часто (нет времени и прочее) - ничего страшного, главное чтобы работали основные образовательные и статистические программы.
-
В чем большая вероятность удачи популяризации нашего проекта именно через образовательные учреждения?
Это тупик. Страшно забюрокрачены они и страшно далеки от какого-то ни было творчества.
Реально другой большой ниши для нашего проекта я не вижу, ни на домашнем компе, ни в коммерческих учреждениях
.
Как раз домашние компьютеры. Есть целая армия пенсионеров ещё не заражённых Windows, а им нужен безопасный интернет (общение, почта, банки, госуслуги) причём дёшево и бесплатно. Молодёжь ушла на планшеты, они уже не наши клиенты, а вот пожилым людям планшет мал (по зрению), зато бюджетный или подержанный ноутбук - самое то. Сам такой, знаю что пишу.
-
DdShurick спасибо!
В чем большая вероятность удачи популяризации нашего проекта именно через образовательные учреждения?
Это тупик. Страшно забюрокрачены они и страшно далеки от какого-то ни было творчества.
Да, бюрократия еще та. Но я и пишу, что снизу войти в образование, через школьников, через инициативных преподавателей (а такие есть). Во всей бюрократии есть сейчас один луч свет, то что учителя стали проходить аттестацию постоянную, и часто дял этого нужны инициативные работы (проекты). Мы могли бы типа шаблонов дать проекты и варианты таких работ в виде плана обучения на базе ШМОС (школьной модульной ОС). Много учителей информатики могли бы за это зацепиться.
Я в целом понимаю что это сложно. Я и не бизнес-план какой то продвигаю, а просто рассматриваю варианты возможные популяризации нашего проекта.
Реально другой большой ниши для нашего проекта я не вижу, ни на домашнем компе, ни в коммерческих учреждениях
.
Как раз домашние компьютеры. Есть целая армия пенсионеров ещё не заражённых Windows, а им нужен безопасный интернет (общение, почта, банки, госуслуги) причём дёшево и бесплатно. Молодёжь ушла на планшеты, они уже не наши клиенты, а вот пожилым людям планшет мал (по зрению), зато бюджетный или подержанный ноутбук - самое то. Сам такой, знаю что пишу.
Пенсионеров давайте тоже)))) Просто думаю, что это больше тестеры будут, воспитать из них с нуля разрабов будет наверное сложнее чем из молодежи.
Я не против пенсов. Только За. Вот еще как она ветвь проекта (социальная модульная ОС - СМОС)
Но все же я в этом плане предлагаю не отворачиваться от варианта школы. Давайте рассматривать, примерять силы и возможности. У кого какие мнения еще?
-
школьники = геймеры,а для игр линукс малопригодна :( .
скачают - посмотрят - скажут "фи" - и обратно на винду .
-
Я и не бизнес-план какой то продвигаю, а просто рассматриваю варианты возможные популяризации нашего проекта.
Хорошо. Давайте список вопросов по PuppyRus.
Пенсионеров давайте тоже)))) Просто думаю, что это больше тестеры будут, воспитать из них с нуля разрабов будет наверное сложнее чем из молодежи.
Даю, по мере возможности. Только из них хотя бы пользователей сделать. :(
Вот еще как она ветвь проекта (социальная модульная ОС - СМОС)
А вот это уже действительно интересно.
-
Господа, давайте я, как педагог, отвечу.
1.Не все школьники - геймеры.
2.Школьная программа заточена под windows\altlinux, но никто не мешает часть её пройти под папирусом. То есть, дело в энтузиазме, ведь стандарт-то не переписать.
Ну вот как я делал - что-то про файловые менеджеры надо было по программе пройти- грузил puppyrus и изучали mc:)
-
Я и не бизнес-план какой то продвигаю, а просто рассматриваю варианты возможные популяризации нашего проекта.
Хорошо. Давайте список вопросов по PuppyRus.
DdShurick спасибо! Вопросов реально очень много. И часто из-за того, что просто непонятны (неизвестны) основы. Основной вопрос, как? (подробно) собрать папирус модульный с нуля (начальные файлы, что компилится, что берется за основу, с чего начинается сборка)? Я не жду сразу ответ. Это реально почти книга должна быть (открытая) подробная визуализированная. Я давно за нее хочу взяться.
Я часто что то хочу сделать и понимаю, что даже не всю терминологию знаю (не все понимаю, что мне говорят). Значит нужен алфовитный указатель.
Но не важно...главное что я хотел, какую то цель - которая объединит всех разрозненных сборщиков.
Я не против множества сборок - хобби, и даже за....но давайте сделаем цель, в которой будем собирать все лучшее (СМОС и ШМОС). Так же и назвать проект. Проект образовательный, чтобы каждый начавшимй пользоваться, обучался и становился нашим помощником по желанию. Каждый школьник обучался программированию, администрированию, информатике - на нашей ШМОС. Для этого хорошую справку. Надо собрать всех профи и написать манал такой , как бы они писали свои мемуары (опыт) будь они к примеру полководцами.
Господа, давайте я, как педагог, отвечу.
1.Не все школьники - геймеры.
2.Школьная программа заточена под windows\altlinux, но никто не мешает часть её пройти под папирусом. То есть, дело в энтузиазме, ведь стандарт-то не переписать.
Ну вот как я делал - что-то про файловые менеджеры надо было по программе пройти- грузил puppyrus и изучали mc:)
Очень приятно. Вот как раз педагог могбы в мануалах и руководствах править методику обучения (подстраивать под методику правильного преподнесения материала детям). У меня тоже есть знакомые педагоги. Как то я даже видел (чистил) школьный комп учителя математики.
Для начала, что такое комп преподавателя.
-Планы, кончспекты, презентации
- Электронный журнал, дневник
- образовательное аудио, видео
- схемы, графики, (векторные, флэш, поверпоинт, растровые, корел дро часто)
- проектор, принтер, сканер
- куча ссылок на образовательные ресурсы
Я еще тогда подумал - идеальная ниша для папируса. Причем и интернет соединения все типовые (простейшие) -проблем не должно быть.
-----------
Вот и что из этого не может папирус (береста по русски) ШМОС.????
И никакого антивируса.
Все остальное PFS файлами (к примеру модуль PFS Для учителя, математики, биологии....) На то папирус и модульный.
-----------
У нас около 55000 школ, со всякими дошкольными и школьными учреждениями доп образования и того больше около 100000.
В каждой школе от 10 до 200 компьютеров (бывает и больше), в среднем где то 50 шт.
Только на ОС, тратя пресловутые, как тут говорят 200$, нужно (100000*50*200= 1000000000$) 1 млрд.$!!!!! (это только на голую ОС), это еще не учитывая другие гос учреждения, с ними все 5 млрд$ будет.
И это все может быть наша ниша. А государству экономия на указанные суммы.
Я уже не говорю о большом плюче и потенциале того, что на ШМОС вырастут профи из вчерашних школьников.
Педагоги в целом не против Линукса.
вот обсуждения
http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=9437&st=1130
Школьники тем более.
Если посмотреть кружки школьников по информатике (с таких надо начинать), то Линукс и программирование под линукс - там в приоретете, потому что открытое ПО.
Момент сейчас в том, что линуксов много и каждый из них мог бы сойти для школы, а ШМОС будет один (модульный). Просто надо изначально именно так его и позиционировать, рекламировать, оформлять, затачивать.
-
Для начала, что такое комп преподавателя.
-Планы, кончспекты, презентации
- Электронный журнал, дневник
- образовательное аудио, видео
- схемы, графики, (векторные, флэш, поверпоинт, растровые, корел дро часто)
- проектор, принтер, сканер
- куча ссылок на образовательные ресурсы
Примерно так и есть, я не учитель, но многих знаю кто работает в школе, так вот у многих учителей накоплены за годы работы свои коллекции презентаций, на которых построен весь учебный процесс, притом сделанных в М$ Office и что очень прискорбно многие из этих презентаций очень-очень криво открываются в OOo и Libre Office и неважно какая ОС стоит на компе винда, линукс или паппи, т.к. работа офиса не зависит от оси. И еще один момент - драйвера для проекторов, принтеров, сканеров, а еще и электронных досок, причем эта проблема до конца не решена в больших линуксах , не говоря про паппи, а без поддержки этих аппаратов грош цена любой оси. Перечисленные проблемы решены в винде, поэтому многие учителя и не хотят уходить с винды.
Подробности мучений учителей по освоению линукса в школе советую почитать здесь http://www.spohelp.ru/.
-
Идея хорошая, реализация почти невероятна) Школьник приходит, там паппи, начинает вникать - помогают мало (самому лень, времени нет) но про линукс уже знает. И что он делает? в яндексе набирает как установить игру (например) на линукс, выходит куча ссылок и какие там линуксы будут догадаетесь? 90% что получит применительно к убунте, минту, дебиан.. А если он вник уже немного в тему, то зачем ему на какой-то малопопулярный паппирус переходить, если куча других есть гораздо более поддерживаемых/популярных.. Ну и просто игры. Хочу играть на линуксе, нахожу сразу инфу про стимОС, ставлю - играю, и дебиан там уже если оболочку вырубить. Ну и зачем мне гемор с паппи? )) Ну и в школах - с 15-го года обещали всем уже учебники в электронном виде.. У нас многое обещают конечно, но если и введут, то ума должно хватить не в ворде делать их. А в пдф, хтмл хотя бы. Тут уж в винде/на планшетах всё будет открываться и читаться и зачем паппи? И напоследок - от ШМОС отказаться раз и навсегда, про пидораОС напомнить? Весь инет русскоязычный ржал с месяц) Не судите за критику, старался быть объективным, так как и с пенсионерами общаюсь и сына воспитываю.. могу немного с их стороны попытаться смотреть на линукс и перспективы
-
Чего реально хотят пользователи:
http://lleo.me/dnevnik/2008/05/31.html
Осторожно, много ласковых слов о разработчиках.
-
Я уже писал , что в начале пути тоже имел иллюзии (http://docs.puppyrus.org/sfs/plan) и переоценивал силы проекта
Все это замечательно. Только те, кто что-то делает - им не разорваться
Попробуйте сделать хоть что-то - и если так будут делать остальные - проект начнет развиваться
Если нужно выделение каких-то ресурсов - права и т.п. - пишите - обсудим
-
RoDoN , sfs спасибо!
Я уже писал , что в начале пути тоже имел иллюзии (http://docs.puppyrus.org/sfs/plan) и переоценивал силы проекта
Все это замечательно. Только те, кто что-то делает - им не разорваться
Попробуйте сделать хоть что-то - и если так будут делать остальные - проект начнет развиваться
Если нужно выделение каких-то ресурсов - права и т.п. - пишите - обсудим
Я лишь хотел найти что то, что объединило бы проект и популляризировало бы его.
ПО прошествию 2 лет у меня просто возник вопрос....что мы тут все делаем? Хобби это или что то большее.
Где то в глубине души я просто полюбил папирус....хотя реально полностью не могу на него перейти (от нехватки знаний и умений).
Это как любить дворнягу которая просто стала родной, не за что то а просто так.
Но когда я анализирую, чего лично мне не хватат в папирусе, я понял, что зато там все хватает для школы. В школе не стоит в принципе вопрос игр или угождать кому то с красивостями. Школа - бюджетная организация.
Итак, поддержка ХР закончена. Конечно многие еще долгие годы будут как бы на ней сидеть, но я уверен, что многие будут лоббировать новые бюджетные расходы на покупку 8 или 7. А это и покупка нового офиса (где тоже необязательно что корректно будут открываться уже накопленные презентации ранних версий повер поинт). Итого около 5 млрд долларов из бюджета. А есть ли альтернатива.
Сейчас Майкрософт очень сильно лоббирует 7 и 8 в школы. Где то взятками и через директоров, где то нытьем, где то катанием, поставкой ноутов с предустановленной 7(8). Минобрнауки пока сопротивляется рассчитывая что и на ХР еще посидят годика 3-4. и ждут что чудом появится новое российское решение. МС понимает, что рынок у нее сужается, многие с персональных компов переходят на планшеты, смарты, где не Винда, и именно школы и гос учреждения еще сидят и будут сидеть на персоналках долго - они не хотят терять этот рынок.
Хотелось просто проанализировать, может ли паппи гипотетически быть необходимым и достаточным для школы.
ПО многим условиям - он идеален.
МОдульность и загрузка с флэшки и СД - вообще огромный +
неубиваемость и возможность всегда запустить первоначальную версию - свобода для эксперимента и обучения.
Мы уже знаем все проблемы на которые наткнулась программа перевода школ на Линукс. Одна из больших проблем - это просто установка и настройка Лукса на комп (особенно совместно с виндой). Обычно именно на этом шаге и заканчивалось внедрение (просто не устанавливали). У папируса нет такой проблемы, потому что его просто не нужино будет устанавливать - вставил диск и работай.
Т е мин образования автоматически удаляет модульным дистро проблему, которую она не смогла преодалеть в прошлой попытке внедрения. Что тогда было? Разослали диски и краткую инструкцию на весь процесс установки и настройки))) ну и 99% этого сделать на смогли или плюнули или напортачили. В случае с модульной ОС в РАМ с носителя - такого не будет. Уже никто не сможет сказать, что он якобы не смог установить.
Чего у нас не хватает, чтобы дистр отвечал потребностям учителя и школьника?
Я сразу и не нашел ничего так сходу чего бы не хватало.
Презентации? Все можно перевести в HTML 5 (конвертировать). Да и многие презентации пора просто переделывать. Все что было сделано - это часто учителя учились работать -сами презентации как у первоклашки. Пора переходить на более профессиональный уровень.
Может кто еще видит чего не хватает?
Вторая сильная проблема на которую наткнулись при прошлой попытке перевести на Линукс - это якобы у детей дома нет линукса (по крайней мере при саботаже пытались выдвинуть такой аргумент)
У папируса этой проблемы тоже теперь нет. У каждого ученика будет флэшка. МОжно даже будет сделать опцию, что у учителя лежат все образы флэшек его учеников на сайте, и каждый родитель может скачать и запустить личный ШМОС своего чада, где бует и дневник и домашка, если вдруг чадо скажет что посеял флэху по пути домой.
Ну это уже вообще как доп опция. Ее можно расширить (личная ШМОС учащегося) с шифрованием может быть, как носимы электронный дневник с расширенными опциями. Т е с 1 по 10 класс все задания ученика и результаты там типа, в виде полностью его ОС.
Что у нас с дровами. Я нашел плюсом для папируса, что в школах часто инет проводной и нет всяких 3 жи модемов и прочего. Но зато там принтеры, сканеры. Дома у меня нет принтера и сканера, поэтому никогда не задавался вопросом как хорошо они работают (не работают) в паппи. У кого есть опыт.
С программирование в паппи вроед все номально. Можно еще несколько языков подключить?
А игры -
это не для бюджетного компа, пусть дети играют на своих смартах и приставках.
Или делают игры сами под паппи на кружках информатике.
===============
-
Можем ли мы обоснование рентабельности и самодостаточности написать в Мин образования о модульной ОС, что там не смогут отказаться? Все ли у нас хватает?
Может вообще гос поддержку получить проету.
Что еще в паппи можно предложить отличительного для школы и образования?
================
Я вообще рассматривал так (с вариациями)
- Деламе ШМОС (Береста) ну или еще названия, тестируем вреси. 1 (или несколько вресий для разных компов по мощности), но все одинаковые по функционалу. Вообще стандарт одинаковости основного модуля для всех школ и учителей и учиников.
- PFS модули расширений (например для учителей разных предметов, учеников, сервер, программирование)
- ПОд эгидой Минорнауки выкладываем дистр с хорошим мануалом на портале + диски (флэшки) для школ с медленным инетом или без инета.
- Вводим стандарты для основных рабочих моментов работы учителя (конспект, презентация, дневник, журнал,......) так что выбора не будет слезть со стандатра (выбрать самые удобныеи надежные) где то сделать шаблоны по рекомендациям Минобнауки.
- Может быть стоит привлечь инициативных преподавателей через образовательные порталы, которые увидят все ++++ ШМОС модульной.
- Может какую то школу или интернат школу для начала пилотно экспериментально оснастить ШМОС, отработать алгоритмы работы.
================
В целом я только хотел найти будущее папируса, от юношества к зрелости. Как зрелый дистр с большой аудиторией (нишей).
И может быть выбить ему финансирование какое то. Объединить всех нас вокруг идеи и влить новые умы в проект.
И когда увидел столько плюсов для ниши именно школа - то подумал, что это может сработать, есть вероятность успеха.
Главный момент еще в том, что школа не таит в себе опасности, если что то сработает не так или не на высшем уровне. Т е никто не умрет в больнице из за авариного зависания, не встанет банк, не остановится конвейер, не перестанут выплачивать зарплаты и пнсии ФМС, не встанут поезда. Т е на школе лучше всего отработать надежность и улучшения, школа -это учеба.
ПРосто пообщавшись с учителями автоматом вышла мысль, что папирус - лучшее бюджетное решение для школ. Пусть он не так могуч как винда или альт, но все необходимое в нем есть. Школе и ненадо сильно шиковать если честно, игрухи и прочее -это только отвлекает от учебного процесса. Будут иметь ОС конструктор, будет желание изучать программирование, чтобы что то улучшить. А на всем готовеньком профи не рождаются (не взращиваются). Главное сделать необходимый минимум стабильный и неубиваемы, отработать методики пользования и алгоритмы.
Ведь школа - это учеба. На уроке физики ведь нет реальной электростанции профессиональной, или на уроке химии плутония, или на уроке биологии электронного микроскопа....там все либо макеты, либо упрощенные сборки, так и с ОС - будет учебная ОС.
В том и прелесть папируса, что он простой и неубиваемый. Если преподаватель слаб в ОС строении и пользовании, то будет пользоваться готовым шаблонам, ШМОС не будет ему выдв=авать кучу возможностей, от которых у него голова кругом. Готовые, неубиваемые PFS модули. Но в то же время если кто то захочет делать большее, то всегда у него есть дял этого возможность и на эксперименты и на улучшения.
-
Еще большой + от того, что ШМОС запускается с флэшки - это продвижение его через чиновников Минобразования.
Вот представьте себе ситуацию - кто то сделал отличный дистр на базе там Дебиана к примеру для школы. Пишет письмо в Минобрнауки, все обосновывает красиво рассказывает о возможностях. ему говорят - покажите. Он - ну мне надо установить приехать - настроить, и прочее или со своим компом или ноутом. А как установить: Тут вот огромная инструкция пишет он, и вот инструкция еще огромная по депозитарию и установке программ.
А тут ШМОС прикладывается в виде ссылки на образ флэшки либо в письмо просто мини СД на 100 МБ вкладывается. Удивленный чиновник вставляет СД и "о чудо" школьная ОС в работе через несколько секнд.
Чиновник думает, сяс я найду уязвимость, что то сломаю, и заставлю переделывать....но "о чудо -2"...ничего не сломать, все работоспособно при любых манипуляциях.
Это же идеально для школы и неподготовленного контингента учителей.
Все программы и обновления в виде PFS, либо просто нового образа диска.
-
Я лишь хотел найти что то, что объединило бы проект и популляризировало бы его.
Любовь к свободе , линуксу и творчеству
Цель проекта сформулирована (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13950.0.html).
Увы, большего не тянем. Мало энтузиастов
Основные текущие проблемы - перевод woofce и всего 1 хоть как-то поддерживаемый дистр
Хобби это или что то большее.
Площадка для обозначенного в "целях проекта"
Хобби. Наемных сотрудников, грантов, поддержки со стороны государства , организаций, частных лиц нет
У Альт Линукс, Роса - что-то из этого есть. И что это изменило?
Что толку описывать мечты - сделайте хотя бы 1 реальный шаг. Может быть тогда и люди подтянутся...
-
Хобби. Наемных сотрудников, грантов, поддержки со стороны государства , организаций, частных лиц нет
Так вот я и думаю - как это изменить.
Ведь дистр настолько хорош уже, что заслуживает грантов и поддержки. МОжет быть стоит создать версию нужную стране, которую выгодно и рентабельно будет пооддерживать из бюджета, не боясь распилов и откатов.
========
Просто нужна концепция, с теми силами которые есть чуть переработать дист для готового показа чиновникам из МИнобрнауки и учителям (гтовое решение, локоничное и работоспособное).
У нас есть же уже разработки где мы все уже понимаем начиная с ядра, заканчивая PFS? PR - основа - это то что надо, именно без пакетного менеджера для школ с готовой базой PFS.
===========
Реально у нас 2-3 года, пока МС не окучила все школы 7 и 8.
Вы говорите сделать что нить самому хоть что то...я очень стараюсь, учу, эксперементирую...котороче по максимуму что могу делаю, но знаний не ххватает...но я всем мердцем за проект. Хочется чтобы то что наработано уже - заметили и было нужным для многих. Т е уже есть многое , что могло бы приносить огромную пользу в больших объемах. Чтобы то что Вы уже сделали (огромная работа) - приносило пользу.
Я бы и не подумал даже об этом, если бы в России было много подобных проектов модульных ОС. Но он один и наработки многие по модульному - здесь именно. И именно то что сделано - единственное и идеальнейшее для ниши (школа, образование).
Реально я даже не вижу хорошую нишу для папируса на домашних компах по сравнению со школой (где требования пользователей высокие и к графике и к программам и к играм). Причем эти требования заставляют его меняться от более простого к более сложному дистру с пакетными мэнеджерами и прочим, порой уводя от модульности. А вот для школы само то.
-
Реально - нет людей ни на какие задачи. Никто ни во что не верит и делать не хочет
Нужно чтобы люди появились - тогда количественные изменения смогут перейти в качественные
Похоже "времена меняются". Попробуйте сейчас собрать кружок радиолюбителей. Вот и у нас к этому идет
Вот мой последний эксперимент (http://forum.runtu.org/index.php/topic,5326.0.html) по посеву "разумного, доброго , вечного". Результат стандартный, не смотря на то, что мечт там мало и теоретически я все бы смог сам сделать
-
Реально - нет людей ни на какие задачи. Никто ни во что не верит и делать не хочет
Нужно чтобы люди появились - тогда количественные изменения смогут перейти в качественные
Похоже "времена меняются". Попробуйте сейчас собрать кружок радиолюбителей. Вот и у нас к этому идет
Вот мой последний эксперимент (http://forum.runtu.org/index.php/topic,5326.0.html) по посеву "разумного, доброго , вечного". Результат стандартный, не смотря на то, что мечт там мало и теоретически я все бы смог сам сделать
sfs спасибо что Вы есть)))))
прошу прощение, что не видел той темы.
Предприятие более сложно, там всегда требования к неразрывности процесса и производства.
Вы написали предприятние (школа)... ожет упростить для начала - просто школа.??
Да, люди нужны. Буду общаться на учительских форумах. Надо заинтересовать тех , кто намучался с большими линукс дистрами. Думаю они оценят модульный и неубиваемый (его преимущества).
Вы не против если я попробую порекламировать PR в среде учителей и чиновников Мин образования?
Я это и хотел спросить разрешения, но думал, что лучше сначала собрать мало мальскую рекламную версию ШМОС (узкоспециализированную), зотя она даже ускоспеци-я может выполнять любые задачи (как я понял по опыту общения с PR)- практически все что нужно там можно делать. А если научиться компилить и программить - то вообще любые задачи.
Было бы хорошо базовый ШМОС для рекламы. Чисто учительский дистрик.
====
А что за runtu.org....Вы там тоже созидаете? Какой у Вас проект в преоритете?
Может объединить усилия нескольких проектов на подпроект ШМОС?
Школа - очень консервативна, что нам наруку (еще один большой +), одного стабильного релиза может хватать надолго.
-
Вы не против если я попробую порекламировать PR в среде учителей и чиновников Мин образования?
Рекламировать-то нечего. Разве что сами идеи. Делать некому.
Какие еще нужны разрешения - GNU GPL (http://ru.wikipedia.org/wiki/GNU_General_Public_License)
Без участия учителей ничего для школы не сделать. Их нет, или мы об этом не знаем
runtu.org - форум аналогичный нашему, но full и с минимумом самопала
У меня в приоритете локалка в которой я работаю. Хобби - PRA и все что мне доверило местное сообщество. runtu.org - в основном только читаю
Может объединить усилия нескольких проектов на подпроект ШМОС?
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14435.0.html
http://forum.porteus.org/viewtopic.php?t=2482&p=21877#p21877
На выходе 0
-
Вы не против если я попробую порекламировать PR в среде учителей и чиновников Мин образования?
Рекламировать-то нечего. Разве что сами идеи. Делать некому.
А как же PR? Я уже с версии 13.05 думал, что это стабильный дистр. Его и предлагал как основу. Все в нем нравится особенно по стабильности. Я как его настроил давно, так он и сидит у меня на флэшке - работает на нескольких компах с этой флэхи. Еще бы из PRA туда перенести PFS cсохраненку доработанную.
Без участия учителей ничего для школы не сделать. Их нет, или мы об этом не знаем
Может с этого начать? Попытаться приобщить к проекту.
Кстати и среди любителей пуппи есть педагог у нас. Уважаемый armstrong
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15767.msg91726.html#msg91726
Буду пробовать прорекламировать на пед порталах как идею. Может удастся собрать команду для проекта ШМОС. Но я уверен, что без Вас профессионалов ничего не получится, нужны кураторы как Вы (imago31, RoDoN, Pro, shelezyaka....)вместе с другими сторожилами проекта.
-
PR можно любить "как есть". 1312 - часы остановились. Переделывать его под что-либо технически проблемно (на мой взгляд)
Приобщить учителей, а еще лучше толковых учеников - идея хорошая
дело в энтузиазме
Полностью согласен
Помочь им теоретически хотелось бы, но практически обещать что-то конкретное остерегусь
Для серьезных задач нужна сплоченная команда. Ее у нас нет. Давайте объективно оценивать силы, а не выдавать желаемое за действительное. Профессиональных дистростроителей у нас нет. Все любители
-
PR можно любить "как есть". 1312 - часы остановились. Переделывать его под что-либо технически проблемно (на мой взгляд)
Приобщить учителей, а еще лучше толковых учеников - идея хорошая
Помочь им теоретически хотелось бы, но практически обещать что-то конкретное остерегусь
Для серьезных задач нужна сплоченная команда. Ее у нас нет. Давайте объективно оценивать силы, а не выдавать желаемое за действительное
Да, я объективно и пытаюсь. Я понял давно, что объективно сил у нас нет, и как Вы правильно заметили, без свежей крови будет все так, как оно есть. Но так же я понял, что без идеи и не будет свежей крови. Нужно кого то чем то заинтересовать.
Буду пытьаться привлекать, но нужно чтобы я грамотно позиционировал. Если не PR, то какой (именно модульный со всеми ++++ которые я подумал что есть) Вы бы предложили? Без пакетного мэнеджера, и чтобы был базовый и PFS ки по направлениям деятельности педагогов?
======
В целом (по опыту общения) именно из педагогов можно собрать хорошую команду.
Чем я руководствуюсь.
- У них есть заинтересованность в виде аттестации, а Линукс может быть хорошим вариантом заинтересующим Минобразования
- Им уже платят зарплату за такую работу (т е они и так занимаются чем то подобным, может быть только с большими мытарствами и без энтузиазма)
- Им же это и упростит жизнь, если получится хорошая ШМОС. Если будет стоять выбор между фул дистрами (негибкими и ненадежными, сбоенеустойчивыми) и нашим неубиваемым, то может выбор падет в пользу надежности.
------------------
Второе направление CМОС (cоциальная ОС). ПО поводу нее прислушиваюсь к DdShurick
-
Без пакетного мэнеджера, и чтобы был базовый и PFS ки по направлениям деятельности педагогов?
Такого не знаю. Какая-то связь с образованием http://ru.wikipedia.org/wiki/Edubuntu
Готовое (http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/7.0). насколько готовое - пусть учителя скажут
У нас работает только - "сам предложил - сам сделал". Случаев "кто-то предложил, а кто-то сделал" не припоминаю
-
Без пакетного мэнеджера, и чтобы был базовый и PFS ки по направлениям деятельности педагогов?
Такого не знаю. Какая-то связь с образованием http://ru.wikipedia.org/wiki/Edubuntu
Готовое (http://www.altlinux.org/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9/7.0). насколько готовое - пусть учителя скажут
У нас работает только - "сам предложил - сам сделал". Случаев "кто-то предложил, а кто-то сделал" не припоминаю
Я имел ввиду какой из "наших" модульных Вы бы предложили для основы если не PR (который стопонулся).
Хотя так ли это важно что он топанулся. Школа консервативна. Его же можно и запустить если будет интерес. Для основы он сойдет? Что в нем не так?
Иенно почитав отзывы и проблемы с "готовым" немодульным ОС, я и увидел отсутствие таких недостатков у нашей модульной ОС, которые мешали внедрять те "готовые" решения.
-
Допилить универсально модульность - это подъемная задача.
Но внедрение в образование - это не только ОС.
Нужен полноценный репозиторий и команда разработчиков способная его поддерживать в актуальном состоянии. Это малая часть.
Основная трудность - это перестроить образовательные программы. А это очень большая работа. Она не может быть в отрыве от работодателя.
-
Есть и другая сторона - постепенно тенденция смещается в датацентры и облачные технологии.
То есть иметь ОС в которой нужно разбираться и уметь в ней ставить образовательный софт - почти теряет смысл.
-
PR можно любить "как есть". 1312 - часы остановились. Переделывать его под что-либо технически проблемно (на мой взгляд)
Есть Richy. Можно объединить все лучшие наработки PR и Richy, тем более, что генетически они близнецы. Если, конечно, Pro не против.
Есть и другая сторона - постепенно тенденция смещается в датацентры и облачные технологии.
То есть иметь ОС в которой нужно разбираться и уметь в ней ставить образовательный софт - почти теряет смысл.
Вот именно, и зачем тогда Windows?
-
Спасибо!
Допилить универсально модульность - это подъемная задача.
Но внедрение в образование - это не только ОС.
Нужен полноценный репозиторий и команда разработчиков способная его поддерживать в актуальном состоянии. Это малая часть.
Да полноценный репозитарий PFS (я так думал)....но не объемный. Много ли программ нужно школе?
Я в целом вообще хотел уйти от установщика на жесткий диск, использовать как + именно модульный дистр с флэшки (СД диска) (неубиваемый), обновляемый именно заменой полностью iso. Все программы в PFS. Этот выбор именно из-за трудностей который вызвал полноценный дистр при внедрении в образование (устанавливаемый).
Основная трудность - это перестроить образовательные программы. А это очень большая работа. Она не может быть в отрыве от работодателя.
Да, по информатике придется кое что переделать....но я говорю не только о компах информатиков. В школе множество других компов которые просто используются в работе педагогом. Ичасто там используется 1-2 программы для конспектов и презентаций. И о таких копах тоже идет речь. Тратятся огромные деньги бюджета на платную ОС для них, чтобы пару программ запустить тоже платных у которых есть замечательный свободный аналог.
И именно такие преподаватели часто сталкиваются с проблемой установки Линукса и настройки (а не информатики), что ведет к саботажу Линукса в школе в целом.
Как выход я и хотел предложить подумать о неубиваемом дистре неустанавливаемом для таких педагогов с флэшки.
Потому что сейчас говсударство убивает огромные суммы, чтобы поддерживать платные ОС порой для печатных машинок, а с такими функциями лего бы справился модульный дистр без инсталяции.
-
PR можно любить "как есть". 1312 - часы остановились. Переделывать его под что-либо технически проблемно (на мой взгляд)
Есть Richy. Можно объединить все лучшие наработки PR и Richy, тем более, что генетически они близнецы. Если, конечно, Pro не против.
Есть и другая сторона - постепенно тенденция смещается в датацентры и облачные технологии.
То есть иметь ОС в которой нужно разбираться и уметь в ней ставить образовательный софт - почти теряет смысл.
Вот именно, и зачем тогда Windows?
Давайте объединяться без всяких против и непротив)))))) плиз.
Буду пока пробовать ричи.
Вот именно облачно можно в школе облако PFS на одном серваке (а может и наш PFS репозитарий), чтобы любой учитель зная только название нужного ему модуля PFS Нашел его и подключил, а сама сборка на неубиваемом СД.
Экономия государства еще и на жестких дисках.
В том то и прикол, что школа именно то место, где достаточен просто модульный (минимальный) дистр, без пакетного мэнеджера и установки, консервативный и неубиваемый.
Я заню учителей многих, ежедневно они делают одну и ту же работу в 1-2 программах + браузер (не часто). ЗАчем им постоянные обновления. Им нужна стабильность, и чтобы "умники" школьники не баловались с вируснячками в сети.
Загрузились все в RAM поработали, отключились - всем счастье. Точно занют, что завтра все загрузится так же хорошо. А если и нет, то можно за 5 сек скачать с нашего портала образ и залить на флэшку или СД и начать работать. Это то, что нужно школе.
===========
DdShurick, скажите пожалуйста, накоплен ли уже опыт и знания, чтобы взять например (ядро + что то+ что то+ инитрд+PFS) и получить модульную сборку неубиваемую с PFS сохраненкой, без пакетного мэнеджера и с возможностью подключения программ в виде PFS. Ну и чтобы большинство разработок были нашими (ну т е Вашими с проекта профессионалов)?
-
Вот именно, и зачем тогда Windows?
Вот поэтому его и не будет по всей видимости в привычном десктоп виде.
будут планшетные версии - ios,android,windows,...
-
Я в целом вообще хотел уйти от установщика на жесткий диск, использовать как + именно модульный дистр с флэшки (СД диска) (неубиваемый), обновляемый именно заменой полностью iso. Все программы в PFS. Этот выбор именно из-за трудностей который вызвал полноценный дистр при внедрении в образование (устанавливаемый).
Мы с 2010 года внедрили модульный дистр в своем вузе. От обновлений каждого компа (пусть и модульно) ушли при помощи сетевой загрузки, иначе было бы нереальным поддерживать 100-ни машин.
Так, в частности, у нас построена инфраструктура, что позволяет на любой машине корпоративной сети загрузить сборку linux настроенную под типичные задачи и даже больше.
Развертывание инфраструктуры - это загрузка с dvd дистра на одной машине (условно-сервер) и последующая загрузка по сети с этого сервера.
Но как я уже писал ранее - проблема тут гораздо глубже, чем пару презентаций в каком-либо пакете. Проблема тут в софте, который используется работодателем и знание которого требуется от учащихся школ, лицеев, вузов. Даже если предположить гипотетически, что преподаватели перепишут все свои учебные программы на свободное ПО (хотя это очень дорогое удовольствие), этим программам нельзя будет учить, потому что иначе будет появляться вакуум между умениями учащихся и потребностями рынка труда.
То есть тут возможно лишь постепенное смещение ориентиров, либо быстрый, но дорогой переход на облачные технологии повсеместно на гос уровне и требование отчетности в форматах совместимых с ГОСТ от всех участников бизнеса.
-
Но как я уже писал ранее - проблема тут гораздо глубже, чем пару презентаций в каком-либо пакете. Проблема тут в софте, который используется работодателем и знание которого требуется от учащихся школ, лицеев, вузов. Даже если предположить гипотетически, что преподаватели перепишут все свои учебные программы на свободное ПО (хотя это очень дорогое удовольствие), этим программам нельзя будет учить, потому что иначе будет появляться вакуум между умениями учащихся и потребностями рынка труда.
То есть тут возможно лишь постепенное смещение ориентиров, либо быстрый, но дорогой переход на облачные технологии повсеместно на гос уровне и требование отчетности в форматах совместимых с ГОСТ от всех участников бизнеса.
Может я чего то не понимаю...но с каких пор школа стала проф ориентированной (гтовить по профессии для нужд работодателя). Мы же не готовим на биологии хирургов (не стоят тамографы и рентгены в кабинете биологии), или по физике - ядерщика (не стоят в кабинете обогатительные центрифуге). Так почему в случае с копьютером должно быть то, что используется на производстве.
Учебная ОС (а не реальная), так же как на уроке труда стоят учебные станки (а не реальные).
Нажимать кнпки и открывать проги - можно и на учебной ОС (программирование так вообще можно реальное освоить).
========
В том что винда на школьных компах я вижу только одно - реклама коммерческого продукта и подсаживание на него с детства. ПРичем бесплатная реклама Виндовс широкому кругу потребителей. Почему Майкрософт вообще то не платит за рекламу подробную (несколько лет) его продукта школьникам и учителям? Более того они еще и деньги берут за установку своей рекламы на чужие компы за бюджетный деньги.
-
Профориентированность примерно такая:
Приходит ученик на работу и в требованиях написано: знание и умение работать в word, excel.
Или например приходит ученик школы в вуз и ему говорят: учить будем Word, его стили форматирования, редактор формул. И ему становится сложно учиться, школа не подготовила.
Или приходит он сдавать ЕГЭ по информатике, а его про редактор формул спрашивают.
Но это все на фоне других проблем образования конечно меркнет.
-
Давайте объединяться без всяких против и непротив)))))) плиз.
Каждому жалко бросать свои наработки, а объединить не получится.
Буду пока пробовать ричи.
Шишек набъёте, гарантирую. ;)
DdShurick, скажите пожалуйста, накоплен ли уже опыт и знания?
Накоплен, но у всех разный, ибо работаем мы по разному.
-
Профориентированность примерно такая:
Приходит ученик на работу и в требованиях написано: знание и умение работать в word, excel.
Ну и пусть это учит в техникуме специализированном. Ведь школьник не приходит в больницу врачем и ему не говорят - будем "работать скальпелем - как, вас разве не учили этому в школе"??
Майкрософт не равно - информатика. В школе не готовят по профессии. Ни одного школьника не возьмут сразу после школы работать по какой то профессии которую он якобы должен был получить в школе.
-
Есть и другая сторона - постепенно тенденция смещается в датацентры и облачные технологии.
То есть иметь ОС в которой нужно разбираться и уметь в ней ставить образовательный софт - почти теряет смысл.
Именно это я и имел ввиду
Похоже "времена меняются". Попробуйте сейчас собрать кружок радиолюбителей. Вот и у нас к этому идет
Про Ричи - http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15758.msg91614.html#msg91614 ... Вы уж как-то определитесь... Дам\не дам. Зачем людей зря обнадеживать.
Про PR, как метод создания дистра (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3). Заметьте - это не мой пиар. Мой дистр АF (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13843.0.html) превратился в PRA с подачи Pro. Текст писали вместе
На одних идеях далеко не уедешь. Придется решать определенные тех. задачи
-
О возможном будущем виндовс и линукс в России: http://www.gazeta.ru/business/2014/07/01/6094393.shtml
-
Про PR, как метод создания дистра (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3). Заметьте - это не мой пиар.
Ссылка ведет на PRA
-
Ссылка должна прояснить почему разработка PR остановилась
-
О возможном будущем виндовс и линукс в России: http://www.gazeta.ru/business/2014/07/01/6094393.shtml
Вот это зачатки правильного подхода: стандарты + образование (про это пока тихо) + контроль
Одна попытка уже была http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/27/421556
-
Составил небольшое обращение к преподавательскому сообществу. Прошу поправить техническую (рекламную) часть, что то может я упустил.
Уважаемые преподаватели и ученики, здравствуйте! Я часто пользуюсь модульной ОС на основе Linux - PuppyRus-IceWM-13.12. Эти сборки делают любители-энтузиасты. Недавно у нас зашла дискуссия по проблеме внедрения СПО в школы. Проанализировав проблемы внедрения СПО в школы (сложная установка, настройка, установка программ), стало видно несколько преимуществ модульно ОС для внедрения в школы.
1. Нет необходимости установки МОС на жесткий диск (запускается прямо с флэшки или СД ДВД диска)
2. Копируется полностью в RAM
3. Все программы работают без установки (реализованы в виде цельного фала архива, 1 файл 1 программа). Подключается такой файл к системе из любого места (носителя).
4. Систему практически невозможно испортить (особенно на СД), можно сколь угодно экспериментировать. Все изменения записываются в отдельный файл сохраненки. И если они не устраивают – то можно просто удалить этот файл и начать эксперименты заново с чистой системы.
5. Свою (настроенную под себя ОС) можно иметь в любом месте где есть компьютер, даже если урок проходит в другом кабинете.
6. Так же решается проблема, что у учащихся дома нет СПО, каждый школьник может работать со своей школьной флэшки или диска дома, не устанавливая систему на домашний компьютер и не боясь испортить систему родителей.
7. Легко обновляется простым копирование нового файла системы или программы.
8. Работает на любом «железе» от современных мощных компьютеров, до старых систем со слабыми процессорами и оперативной памятью.
Все эти моменты позволили подумать о том, что применение такой системы в качестве школьного дистрибутива СПО сняло бы множество проблем (установки, настройки), которые сейчас являются препятствием к внедрению СПО в школы.
Школы могли бы просто получать диски с ОС и сразу начинать с них работать без предварительной долгой и сложной настройки, при этом в процессе обучения не удаляя ранее используемую ОС (и никак не затрагивая ее настройки).
Появилась мысль сделать сборку школьного модульного дистрибутива (идет обсуждение). Просим Вас присоединиться к обсуждению и высказать свои замечания по наполнению Школьной модульной ОС (функционалу подключаемых модулей) и другие орг. вопросы. Был бы рад, если бы к проекту подключились энтузиасты из числа педагогов со знаниями СПО (проекту очень нужны свежие идеи, знания и участие спецов).
С уважением к Вам и Вашему нелегкому труду!
-
п2 можно убрать
-
п2 можно убрать
А разве уже нельзя загрузить в оперативку полностью ОС?
Не подскжете еще один момент - есть сетевая загрузка PR (из образа или по другому)?
-
Каким образом планируется довести это до преподов?
Много тех. терминов - не поймут
Появилась мысль сделать сборку школьного модульного дистрибутива (идет обсуждение).
Главный вопрос - кто будет делать-то в итоге?
Сетевая загрузка - инфа только времен snowdog http://wiki.puppyrus.org/setups/lanboot
-
п2 можно убрать
А разве уже нельзя загрузить в оперативку полностью ОС?
можно . надо как то по другому этот пункт сформулировать , .....
-
Каким образом планируется довести это до преподов?
Я уже зарегистрирован и давно общаюсь на многих педагогических порталах. Там очень много тем по СПО.
Я вот очень жадею, что не нашел вас где то в середине 2000-х...тогда и времени было много, и комп еле тянул Винду...сейчас бы уже был может быть профи в папи как Вы
Главный вопрос - кто будет делать-то в итоге?
Те кого удастся привлечь в проект)))) и я. С надеждой на Вашу поддержку
-
Навскидку погуглил (недолго) на тему образовательного софта под Linux. :( :( :(
И чем его наполнять, eduqation-дистрибутив?
-
Те кого удастся привлечь в проект)))) и я. С надеждой на Вашу поддержку
Надо бы начать с потенциальных разрабов, а не юзеров. А то наприглашаете людей, а ничего и нет
В рамках "Целей проекта" на мою помощь можете рассчитывать, но делать что-то конкретное под PR не готов исключительно по тех. соображениям.
Под PRA готов рассмотреть вариант толстой школьной сборки. Готовьте список софта (методом опроса учителей) - я посмотрю - насколько это реально сделать. Т.е не убъем ли мы таким списком саму идею puppy(rus)(-a)
-
Те кого удастся привлечь в проект)))) и я. С надеждой на Вашу поддержку
Надо бы начать с потенциальных разрабов, а не юзеров. А то наприглашаете людей, а ничего и нет
В рамках "Целей проекта" на мою помощь можете рассчитывать, но делать что-то конкретное под PR не готов исключительно по тех. соображениям.
Под PRA готов рассмотреть вариант толстой школьной сборки. Готовьте список софта (методом опроса учителей) - я посмотрю - насколько это реально сделать. Т.е не убъем ли мы таким списком саму идею puppy(rus)(-a)
Да я и написал в обращении, что проект был бы рад если бы к нему присоединились профи энтузиасты.
Про PR я тоно ничего не решал, сам пока не знаю какую именно ветвь использовать.
В Вашем PRA мне очень нравится мохраненка PFS из коробки. Хотя Вы меня ее делать и в PR научили.
Но ведь ничего нам не мешает PRA делать не толстым а с PFS модулями.
В любом случае если предут преподаватели, то может еще многое свое внесут в предложениях.
-
Но ведь ничего нам не мешает PRA делать не толстым а с PFS модулями.
Да. Просто удалите в тонком ненужные модули
-
Сетевая загрузка - инфа только времен snowdog
А что, сети с тех времён стали другими? Да и я вроде бы ещё жив.
В Вашем PRA мне очень нравится сохраненка PFS из коробки.
Сохранёнка PFS "из коробки" взята из Richy.
-
Сетевая загрузка - инфа только времен snowdog
А что, сети с тех времён стали другими?
Сети нет- дистры - да. Более поздних результатов тестирования на форуме нет
Сохранёнка PFS "из коробки" взята из Richy.
Тогда уж из http://forum.puppyrus.org/index.php/board,139.0.html В PRA я этим вхохновлялся
Какая разница откуда. Мы все "неизвестные солдаты" :D - главное чтоб работало ;)
-
Никогда не сталкивался....а у нас есть модуль позволяющий сразу скачанный ISO Образ папи бросать на флэшку загрузочно?
Или это называется установка на флэшку?
-
у нас есть модуль позволяющий сразу скачанный ISO Образ папи бросать на флэшку загрузочно?
Это стандартная функция grub2 и grub4dos (в нем можно, но есть проблемы)
В некоторых (http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd#from) дистрах (porteus magos) это дополнительно проработано в initrd
На мой взгляд фругал удобнее
Чего-то вы в дебри полезли
Начните сначала:
1. Найти разрабов и дистр
2. Тестеров
3. Список школьного софта
-
по п.1 - поскольку одна из целей(главных) - популяризация паппи(рус)(а) - соответственно из дистров либо PR(-ричи) либо PRA. сам склоняюсь к PRA
по п.3 :
a)чтение pdf , doc и тп,
b) архиватор обязательно (должен работать с zip,rar,7z)
с) просмотрщик(и) картинок-фото ,воспроизведение аудио-видео
d) браузер(ы)
e)......
все стандартное вроде :)
может wine включить ?
....
поскольку народ привычен к винде соответственно интерфейс максимально похожий на виндовый имхо
еще - нужно будет составлять кратенькую инструкцию об отличиях линь-вин
(именование дисков,монтирование ну и тп
упомянуть что для PR(A) не написано(пока :) )ни одного вируса )
-
по п.1 - поскольку одна из целей(главных) - популяризация паппи(рус)(а) - соответственно из дистров либо PR(-ричи) либо PRA. сам склоняюсь к PRA
по п.3 :
a)чтение pdf , doc и тп,
b) архиватор обязательно (должен работать с zip,rar,7z)
с) просмотрщик(и) картинок-фото ,воспроизведение аудио-видео
d) браузер(ы)
e)......
все стандартное вроде :)
может wine включить ?
....
поскольку народ привычен к винде соответственно интерфейс максимально похожий на виндовый имхо
еще - нужно будет составлять кратенькую инструкцию об отличиях линь-вин
(именование дисков,монтирование ну и тп
упомянуть что для PR(A) не написано(пока :) )ни одного вируса )
Еще бы векторную графику. Что у нас есть из векторного редактора PFS?
Ну и конечно флэш, и PPT. Хотя я сильно склоняюсь к HTML 5. Считаю, что вся анимировання графика (презентации часто именно такие) должны переходить на HTML 5
-
ни с презентациями ни с векторной графикой не работал(не дизайнер-оформитель) - так что не подскажу ( .
какую-нибудь рисовалку конечно надо включить,флэш - само собой.
-
может с помощью wine удастся запускать те программы ,которые "гвоздями" прибиты к винде ?
-
Да, на предприятии тоже главный тормоз внедрения - совместимость MS и Open Office
Решение единственное - виндовый терминальный сервер с MS Office + клиенты на линуксе
wine - из этой же серии. Только очень простые проги работают нормально. Решение то же
Соответственно имеем нерешаемые проблемы с графическими прогами (ограничение rdp протокола)
-
Может. Главное должно быть уже готовое решение. Чтоб учитель просто запустил и все. Без этапа "Поиск решения проблемы"
Ну вот круг и замкнулся. Разрабы без участия учителей не смогут. Учителя хотят готовое и ничего не делать
Каких-либо стимулов ни у кого нет
-
виндовый терминальный сервер с MS Office
А это приличные расходы на лицензирование, конечно дешевле, чем полноценную винду ставить, но все же..
-
voral здравствуйте! Спасибо, что уделили нам время!
По п. 1.2.3 - тут ответ один. Мы не подталкиваем переход на Linux, это уже сделано, решение принято, приказы Минобрнауки разосланы, остается только выполнять. Другое дело, что решение собатируется, где то специально, где то просто от плохой квалификации учителей. Я не пропогандирую переход на Линукс, а раз уж это решено, то сделать это возможным и менее травмированным для школ. Переход на Линукс - Гос программа, она обоснована и правильна. Школа не должна быть рекламной площадкой для продуктов Майкрософт, еще и за деньги Государства. В учебных целях достаточно учебных платформ.
Основной упор в вашем воззвании (если все резюмировать и сказать коротко):
- систему не убить, не надо устанавливать, школьники носят прям на флешках домой.
Однако по моим наблюдениям это вообще не проблема. Точнее не та проблема, которая сильно мешает внедрению линукса.
1: убиваемость. По сути то же самое и с виндой. Ее то же может школьник убить, и сделать это легче чем линукс. Соответсвенно это не препятствие. Кстати, на юниксфоруме было же какое то решение в этом направлении, вроде даже в альт его взяли.
Так вот тут неубиваемая (что + в отличии от винды и от другим Линуксов)
2. Простота установки. (в возвании акцент на установку то же был). Сейчас почти любой дистр ставится не чуть не сложнее чем винда. А занчит тоже не очень убедительная причина
Какая бы установка не была простая, у многих вызывает ступор и дальше ничего не происходит
Наш Вариант - вообще без установки, работает с "коробки" (но и возможность установки есть тоже)
3. Да домой удобно. Можно воспользоваться любым Live CD.....
такой диск вообще без настроек, т е его можно только посмотреть, может настроить, но с каждым запуском придется все делать заново. (Вы представляете, каждый раз с нуля настраивать экран, соединения, ярлыки и пр. перед началом работы) Наша ОС имеет возможность сохранять настройки и персонализацию.
А перевод всего наработанного (конвертация) на СПО - это только плюс. Давно пора переработать старые наработки, а то многие учителя вообще ничего не разрабатывают теперь, скачают и пользуются старым, порой даже не читая конспекты которые скачали. Но даже не в этом дело, методики развиваются, нажно менять программы, дорабатывать ИКТ....
Например презентация повер поинт - вообще вчерашний день и очень неудобная. Появился HTML 5, гибкий инструмент. Презентация (анимированная графика в HTML 5) доступна из сети (интернета), т е ее можно запустить в любом месте где есть браузер, не надо скачивать и перерабатывать под свою версию повер поинта (ведь даже версии одного повер поинта несовместимы порой). Текстовые файлы так вообще надуманно чт сложно конвертировать.
В целом, рассматривается только сам подход перехода на Линукс, и предложение делать это с помощью Модульной ОС, которая бы упростила жизнь на Линуксе многим тем, кто вообще может делает пару действий на компьютере (офис, текстовый редактор, да видео или аудио). А таких по стране учителей 99% (+-%), а под каждого из них сейчас реально закупается профессиональная платная ОС с платным ПО, в котором даже 1% функций многие не пользуются (не знают). А то, что они делают, может и бесплатная ОС.
В целом, хотелось создать не только дистр как бы сам по себе (нате пользуйтесь) - хотелось привлечь педагогов к самообразованию, сделать ветвь проекта образовательной и сам дистр как платформа (инструмент) к повышению знаний в информационных тенологиях. Чтобы учителя с разным уровнем подготовки начинали с простого и потом могли сами улучшать и развивать знания свои и своих учеников. Сама ОС как конструктор.
Дать возожность (раз уж Линукс из под палки идет), то хоть сделать себе дистр самому как бы. Я и надеялся на то, что может быть увидя все плюсы, этот Модульный Линукс пойдет снизов в школы.
Я искал не только (не столько) пользователей готового продукта, а есть желание создать проект, где учителя сами сделают себе ОС (инструмент для работы), а не ту которую им скинут сверху начальство, такую как им нужно, параллельно повысив уровень своей подготовки и общий уровоень знаний. И модульная ОС мне кажется лучший фундамент для такого проекта.
-
а интересно в других странах в школах какие операционки ? :)
-
В ЮАР походу только Ubunta ;)
-
)
не я серьезно - если где-то используют не винду а линукс, то соответственно и программулины какието образовательные должны быть - останется только русифицировать и адаптировать под пуппи
-
http://linsoft.info/category/32
-
если где-то используют не винду а линукс,
https://joinup.ec.europa.eu/elibrary/case/british-school-switches-students-computers-linux-reducing-costs-and-improving-computin
-
И теперь вы заставляете их не откладывая прочих дел, еще оторвать кусок времени у семьи и заняться конвертированием.
Да я никого ничто не заставляю. Принята программа правительства, изданы приказы по Минобрнауки, все долждны исполнять.
Все Ваши доводы логичны в какой то мере, но они допускают саботаж против постановлений правительства и гос. программ.
Я лишь предложил на фоне того что есть (переход на Линукс школ), более простой и удобный для учителей и государства способ.
Линукс модульный, неубиваемый, работающий из коробки - в любом случае лучше, чем поставляемые инсталируемые комплекты с которыми нужно разбираться и как минимум устанавливать. Это тоже время.
В целом государство и общество не должнооплачивать средство производства дорогое учителям только потому, что они привыкли на таком работать дома. Это все равно что рыбак пришел на работу и говорит, что типа он не будет ловить рыбу сетями работодателя, потому что он на рыбалке привык там типа удить рыбо снастями самой дорогой фирмы.
Если уж на то пошло, и учителю действительно нужен типа дорогущий инструмент (средство производста), то пусть докажет, что он действительно умеет делать все на этом инструменте, что подразумевает его стоимость и результат производства соответствует стоимости средства производства.
Уверяю Вас 90% учителей не могут вообще и десятой доли возможности виндовс использовать, но требуют именно это средство производства.
Это все-равно что рабочий требовал бы многофункциональный програмируемый станок дорогущий, на котором реально он умеет делать одну-две из 1000 функций. И станок дороже чем продукт который такой рабочий может произвести.
Для 90% учителей есть все возможности в самой простой сборке Линукс, и граждане не обязаны из налогов оплачивать их прихоти к дорогому продукту, которым в большинстве случаев и пользоваться то не умеют в полном объеме.
-
Вопрос на засыпку. А компьютер в школе нужен? В шестидесятых годах прошлого века компьютеров в школах не было, а ученики почему-то грамотнее были.
-
Вопрос на засыпку. А компьютер в школе нужен? В шестидесятых годах прошлого века компьютеров в школах не было, а ученики почему-то грамотнее были.
нужен , не из-за грамотности учеников а от того что компьютеры во все сферы жизни проникают и нужно со школы их осваивать.
-
Ок. А давайте по закону. Говорите граждане не должны? Хотите все по букве закона? Поехали:
1. КЗОТ запрещает работать сверх заданного норматива времени
2. Все учителя подготовлены по утвержденной программе образования. И имеют законное право не выходить по своей инициаьтиве за эти рамки
3. Государство должно предоставить учителям повысить свою квалификацию (за счет государства). При этом должны быть даны серьезные знания. А не курсы "куда тыкать".
4. Эти курсы опять же не должны нарушать КЗОТ
5. Государство должно разработать и утвердить программы обучения с учетом тех знаний которые оно дало учителям на курсах
6. Как следстиве из выше сказанного, чтоб предотвартить срыв шуольных программ штат учителей надо увеличивать на время обучения.
Итак? Вы уверены, что готовы платить за это как налогоплательщик. Все подобные "они должны" основаны на одном, что у нас люди еще не приучены отстаивать свои законные права. И соблюдение закона получается только в одностороннем порядке.
Не, конечно можно сказать "Не нравится - уходи из профессии". Но:
1. Как правило первыми уходят те, у кого уровень достаточно хороший - им легче найти себе занятие
2. Это неуважение к собственному народу.
А вот тут Вы многое не учитываете. Да учителей многих не готовили работе на компах.....но и раб время вообще учителя рассчитано что у него вообще нет компьютера. Компьютер в школе (не в кабинете информатики) - это вообще манна небесная для учителя. Реально время (регламент работы) рассчитан, что каждый конспект, каждый план и т д - он пишет вручную. Сейчас же часто все это скачивается и распечатывается. Многие учителя даже свои наработки для частого потом использования не делают, качают планы и конспеуты из инета. так что время у них остается очень много. И несмотря на то, что компьютер так сильно помогает им в работе (освобождая от рутинной рукописной работы) - они зачастую палец о палец не хотят ударить, чтобы его освоить и СПО, а требуют еще проще вариант с платным ПО.
Т е им поставили компы, регламент не изменили с учетом того, что упростилась многая работа, так они еще требуют именно простейшего платного ПО. Вы говорите не требуют, а я Вам точно скажу, что требуют и почти ультимативно порой. Тут же срабатывает и МС лобби и взятки и всякие хитрости МС типа конкурсов именно с импользованием их ПО.
Получается государство предоставив компы учителям высвободило им большую часть рабоченго времени, но когда то же государство попросило разобраться с СПО, чтобы снизить нагрузку на бюджет и зависимоть Российских детей от рекламы МС в школе (подсаживание с детства), те же учителя сказали - ан нет, мы не можем , мы не знаем- времени нет, подавайте МС.
Так что если ссылаться на приведенный Вами КЗОТ, то вот пожалуйста, либо пиши планы вручную (как учили в пед институте - на что Вы ссылаетесь), либо экономь время с помощью ПК но потрать это время на самообразование и изучи СПО.
Ну можно еще 3-й вариант, пожалуйста, хочешь МС, ввести регламент и для таких преподавателей, т е все время которое у них экономится и не нужно его тратить на самообразование - пожалуста доп часы уроков пусть проводят за ту же зарплату. Ведь должна же у такиой категории преподавателй вырости хоть производительность труда, раз они его не тратят как 1-я категория на писание самостоятельно планов конспектов или как 2-я категория на изучени СПО, пусть ведут больше уроков (ведь нужно же заполнить рабочее время таких учителей, не чай же им в учительской просто пить).
Поверьте, там в учительской среде тоже не все так просто, есть те кто вкалывает (такие и Линукс выучат, и детей обучат и планы напишут и презентации сделают), а есть приближенные касты к директору или методистам или к кураторам, они и аттестацию пройдут без знаний и конспекты накопируют (не развиваясь вообще), и знаний детям не дадут, зато времени свободного куча (у них же дорогой виндовс) - поставят фильм или чужую презентацию на прокрутку детям и в учительскую ля ля со своей кастой гонять чаи. Такие кстати часто и собатируют нужные стране перемены. Потому что своего ничего нет, знаний нет, умений нет...держатся только на чужом труде, связях и приближенности к начальству. И конечно даже учебный фильм видимо на СПО запустить не смогут, не говоря уже о поиграть в свободное время (которое у таких есть).
------------------
Вы правы, что реализация гос программы бла как всегда не ахти.
Но я же именно это все и указал при обосновании, я многие пункты неправильной реализации и высветил. И именно показав их предложил более грамотный вариант, с поэтапным образованием учителя. Т е он получает ОС готовую к работе, но если появляются более глубокие потребности, то начинает их модульно наращивать (изучать). Но не так, что учитель вообще первое время не может работать и работа встает, пока он не научится. Модульный дистр сразу начнет работать, и можно и работать и изучать.
-
Вопрос на засыпку. А компьютер в школе нужен? В шестидесятых годах прошлого века компьютеров в школах не было, а ученики почему-то грамотнее были.
А они им пользуются?
Или учителя хотя-бы?
:D
нужен , не из-за грамотности учеников а от того что компьютеры во все сферы жизни проникают и нужно со школы их осваивать.
Фтыкнактики? Б-локлассники? Да и так освоят...
Иконки тыцать и бибизяны смогут, а толку?
-
Все кого я знаю не то что работают все рабочее время, но и львиную долю личного времени тратят на работу.
Аналогично.
Вы явно не общались с учителями... Ну или общались с не очень обычными.
+100500
Абсолютно такой же вывод сделал читая эту тему.
-
Вы явно не общались с учителями... Ну или общались с не очень обычными. Все кого я знаю не то что работают все рабочее время, но и львиную долю личного времени тратят на работу.
Вы явно не полностью читаете мои доводы. Я же пишу, что есть учителя которые вкалывают от и до и в личное время, а есть те которые (приближенные к кормушке), только делают вид. Я общался с разными учителями. И поверьте, именно приближенные часто собатируют любые нужные стране начинания. ЧТо аттестацию, что ЕГЭ, что Линукс. Это еще одна каста в стране (мафия в образовании и науке). Вот ЕГЭ - да, не самый лучшим метод проверки знаний, но в коррумпированной сфере типа образование - был единственным, который давал бы хоть какую то реальную (независимую) оценку знаний. Вспомните как оно собатировалось, начиная от протеста, заканчивая вбросами всякими и пр.
То же самое с Линукс.... Кто не хотел работать - тот так и не хочет ничего делать. Им очень не нужна качественная оценка знаний их учеников влияющая на их аттестацию, им не нужны качественные конспекты и ИКТ. Они довольствуются тем что скачали. ПОэтому им не нужен и Линукс, потому что им не нужно обучасться самим, им нужно чтобы работало готовое.
И неважно сколько денег бюджета уйдет на это. Такие и так отбывают свой срок на учительско месте годами, тоже за бюджетные деньги, ничему не уча детей, так еще хотят чтобы это было максимально комфортно делать на всем готовом.
При этом часто именно через такую категорию учителей в школы проникает МС, взятки, откаты, гранты.......
=========
Если Вы заметили, мое обращение было именно к Учителям с большой буквы - энтузиастам своего дела, которые как Вы правильно заметили и так установят Линукс зачастую. Была идея стандартизировать алгоритм внедрения и привыкания постепенного учителей к Линукс (последовательного наращивания знаний). А именно модульный линукс позволяет отработать такие алгоритмы внедрения и использования (не шоковые).
Изначально он готов к работе и визуально ничем (для неспециалиста) не отличается от винды в принципе.
Обоснование перехода наверняка просчитано и учтены "убытки" и "прибыли" от перехода с проф ОС на учебные. И скорее всего эти убытки не так высоки, как общая польза для страны на будущую перспективу.
Тем более не забывайте , что виндовс в школе - самая сильная, бесплатная реклама своего продукта МС. Причем государство еще отчисляет деньги для МС за то что та с детства подсаживает школьников на свой продукт (это будут готовые покупатели в будущем). Да с таким подходом МС вообще должна бы была при грамотном переговорном процессе государства бесплатно поставлять свой продукт в школы, да еще платить в казну за рекламную площадку и использование для рекламы мощности компов гос сектора.
Но было все сделано хитро и под благовидными предлогами МС проникла в школы. И сейчас роль государства ее оттуда просто убрать, как противоречащую закону. Использование рекламы в образовательных учреждениях - запрещено (тем более за бюджетные деньги).
Программа перевода на Линукс - это не только техническое решение государства - это еще мероприятия по противодействию коррупции и противозаконности в школах (откаты, сговоры, левые гранты, навязываемая реклама и пр.) так же как и ЕГЭ (которое тоже не идеально по прямому назначению, но имеет двойную цель).
Где то чем то приходится жертвовать.
Вы заметили какой сейчас ажиотаж в интернете получения платного сертификата (якобы нужного при аттестации) за размещение презентации в поверпоинте???? Думаете это случайно? (именно в повер поинте). Кто организует все эти якобы образовательные порталы? Кто в самом мин образовании принимает такие лжесетрификаты для аттестации? Кто установил неравноправные условия для учителей, намереннно ухудшив положение тех кто на Линуксе? Это все те же кто продвигает МС в школы, кто ведет сговор с МС об оплате и откатах, кто не хочет сам работать и развиваться, кто не готов учить реально детей а дает лжеобразование, которое в реальности является простым подсаживанием на рекламный продукт. ТО же самое всякие полубесплатные решения МС для образования - само решение допустим бесплатно, но тербует чтобы основа делалась в офисе МС.....
Но в реальности нет ничего , что требовало бы Мин образования от учителей и чего учитель не мог бы сделать без Майкрософт.
-
Да забудьте вы про откаты, рекламу МС. Даже про пользу от внедрения СПО в рамках государства рассказывать нет смысла. (Ну точнее: я тут не оппонент).
В остатке у нас остаются Учителя с большой буквы. Но! Именно учителя, а не ИТшники.
1. Им надо разрабатывать уже новые пособия, а не старые переделывать (которые все равно нужны). Т.е. для них переход на линукс без решения по конвертации означает: изучить новое средство создания (например, презентаций) + создание замены старым материалам + создание новых материалов (делать это надо быстро, чтоб не сказывалось на программе обучения). И это против "создание новых материалов" под виндой.
2. Те кому интересны вопросы ПО. Уже все попробовали и поставили. (Вам кстати на pedsovet.su ответили). Вы немножко опоздали когда был бум.
Да что там конвертировать то? План конспект? Презентацию?
Вы посмотрите базы презентаций учителей...да многие из них вообще допускать к образовательному процессу нельзя. Это произошло имеено из-за того, что просто многих вынудили делать такие презентации (неважно умеет или нет даже в поверпоинте делать) лишь бы разместить ее в базе за платный сертификат. Нужно полностью удалять все эти презентации или как минимум проводить ревизию на пригодность в обучении. Зачастую это скороделки с парой фото вставленных в поверпоинт. ЧТо там конвертировать?
В любом случае все можно быстро конвертировать во флэш 1 нажатим кнопки (желательно только самое лучшее) и то временно, потому что самый лучший стандарт скоро будет HTML 5. Поверпоинт подсовывает только Майкрософт.
Что еще нужно конвертировать то? Фильмы? Аудио? реально только тексты планов - а это вообще не проблема.
МОжно сказать - потренировались на МС, теперь настало время делать профессионально свои работы на Линукс.
Но в целом я больше склоняюсь к мысли, что презентации долны делаться центраизованно Мин образования (спец группой профессионалов и методистов), потому что то что есть с подачи МС в поверпоинте - на 90% неграмотно, методически неправильно, ужастно по исполнению и оформлению, и порой может только навредить ученику. Майкрософт всякими ххитростями и уловками вынудило многих делать эти презентации, пусть даже в плохом качестве лишь бы с использование их поверпоинта, чтобы создать иллюзию незаменимости их продукта в образовании.
3. Просто мое личное мнение (я вас не отговариваю) бесполезную трату времени вы затеяли. Хотите помочь - организуйте создание конвертора....... Точнее, опросите максимальное количество учителей, соберите информацию на тему "почему не пошел линукс", это все оформите в багтрекер.... Ну и приступайте к решению этих задач. :) Работы там поле не паханное.
Бум был...но он будет и это актуально, потому что ХР закончила поддержу, и МС именно сейчас начнет массированно птаться переводить школы на 7 или 8. Именно нужно не дать сделать это, как когда то XP. Пусть эти ХР доживают свой день (можно даже так и указать в программе перевода) и менять только на Линукс. Просто не дать перевести на 7 и 8 (запретить закупку законодательно) тем более старое железо ( а ведь когда выпросят лоббисты 7 и 8 , то начнут выпрашивать новое железо) хотя мощности имеющегося не используют даже на 10%.
-
Вообще, я очень плохо понимаю необходимость делать 100500ый дистрибутив для школ. Дистрибутив это лишь "средство доставки необходимого ПО". Цели ваши похвальны и это здорово. Но, на мой взгляд, стоило бы объедениться с ALTLinux, EduMAndriva, EduMagic и поработать над базой решений вместе. А уж там эти решения затаскивать в свои дистры со специфичными няшками.
Они уже показали свою несостоятельность в существующих условиях. Именно своей структурой и организацией инсталирования. Альт даже диски правильно записать не смог, наделал кучу деисков (сотни тысяч) а потом переделывал. Есть мнения что это тоже часть саботажа.
Модульная ОС концептуально по другому организована и имеет много моментов в структуре, которые смогли бы невелировать именно проблемы орг вопросов. Я это и отмечал как +. Даже плюсы не для учителя (как Вы говорили несущественные), но существенные для организации самого внедрения. так сказать саботажеустойчивое решение.
-
Ок. Сконвертили..... Теперь в последнем слайде надо поменять фразу. Мои действия?
Обычно это нужно только тому, кто хочет вставить свое имя вместо автора презентации.
Нужно просто делать новые презентации на новой основе - вот и все.
Да плевать какой стандарт будет круче. Важно одно: не потерять старые разработки. Будет нормальное решение по конвертации там хоть в dbf пусть оно будет. Формат хранения презентации вообще ни кого не волнует.
Я уже сказал, как очень просто конвертировать (то что действительно имеет ценность), все остальное -хлам.
Открою страшную тайну профессионально выполнять свою работу можно и на винде. Более того профессиональность учителя не зависит ни как от ОС.
Открою страшную тайну - винда платная . В среднем это 5 млрд долларов за каждый ее выпуск для оснащения школ, и еще огромные деньги, чтобы под каждый новый выпуск модернизировать железо.
И если профессиональность учителя не зависит от ОС, то зачем платить?
Оставьте в покое уже МС.
Так это пусть она оставит в покое школу и не лезет со своей рекламой к нашим детям, за наши же деньги.
Ой да бросьте. МС только респект и уважуха за умение продавать свой продукт. И они ни какой илюзии не создавали. Они просто зарабатывают. Что логично для коммерческой фирмы. Глупо в данном обсуждении кидать в них камни. Они делают свое дело.
Говорить респект тому кто грабит может только то, кто сам в этой структуре. За что респект? За распил бюджета? За рекламу и навязывание (подсаживание). Конечно если кто то имеет преференции от этого бизнеса, то он только респект и выразит.
Да все это правильно. Только должно государство позаботится о плавности и безболезненности перехода. Да у нас могут принять такое решение и обязать с завтрашнего дня использовать только линукс. Но, имхо, это будет самое глупое решение и свинское отношение к учителям. Профит от этого (по большому счету) получает только государство не беря на себя ни каких проблем. А геморрой получают только учителя (не получающие от перехода вообще ни какого профита)
Такое решение было принято давно, никакой спешки не подразумевалось. ПРошло более 5 лет (мало?). Свинство не к учителям и не со стороны учителей....свинство со стороны продажных работников образования, которые всеми лозейками продвигают рекламный продукт в школы, навязывают это детям, лоббируют интересы МС, пилят бюджет, а если точнее - просто воруют деньги у граждан, чтобы детей этих же граждан подсаживать на систему, которую потом они же и будут еще раз покупать, потому что только на ней и умеют работать с детства.
Вот это свинство.
Свинство называть черное белым. Хвалить и респектовать нарушителей закона и саботажников, взяткодателей и лоббистов.
Майкрософту наплевать на грамотность наших учителей и их удобство, а так же на грамотность наших детей. И чем они безграмотнее - тем им лучше. Потому что именно безграмотным легче впаривать платное.
Именно такими же фразами и аппелирует МС (как и Вы) - что типа много времени на переподготовку, на обучение, на стажировки....им лучше чтобы все были безграмотными. Никакой переподготовки там не нужно, кто умеет в винде тот сможет и в др ОС. Все это пугалки больше направленные на подсознательный выбор винды как якобы единственнго возможного решения.
-
И последнее...
Нет ни одной презентации, потеря которой бы была весомым аргументом против перехода на СПО и оставлении того беззакония которое есть сейчас. То что наклепали там в поверпоинте под дудку и конкурсы майкрософт - большей частью полная ерунда, и ценность для преподавателя представляет только потому, что было восхвалено МС, типа то что сделано в ПОВЕРПОИНТ - это бесценно, и не дай бог потерять. За каждую презентацию даже самую убогую, можно было получить чуть ли не сертификат качества. Лишь бы даже самый глупый препод думал, что творит гениальное и только благодаря МС.
Вся Ваша риторика именно соответствует тактике МС по продвижениюю ее продукта любой ценой, поэтому то Вы ее и восхваляете за умение это делать и сами ею пользуетес (риторикой).
Ваше мнение услышано, но как видно по моему приглашению, я приглашал других людей к сотрудничеству и с другими целями. МОжно даже сказать что Вы пришли без приглашения со своей проМСовской риторикой и воплне понятными целями. Самое главное для Вас было начать с фразы "Я линуксоид", так и рекомендуется в МС при дискуссиях, назваться Линуксоидом и хаить все начинания и восхвалять МС (респектовать им).
У меня была цель в другом. Не обсуждать качество МС продукции, а раз уж принято решение отказаться от нее на уровне государства, то привлечь инициативных учителей к обсуждению и сборке максимально удобного для них СПО продукта, который они отработают на стадии изготовления , а не который им скинут сверху.
Так же планируется как образовательная ветвь портала, чтобы каждый мог получить те знания которые хочет получить и применять их в образовании детей.
МС тут вообще была не причем. Она может продавать свою продукцию всем желающим ее купить. Но государство сказало, что не желает, и нечего теперь лезть на этот рынок всеми противозаконными или околозаконными грязными методами.
МОжете и дальше приводить шаблонные нелогичные доводы о невозможности образования без МС. Но мы искали других единомышленников.
-
Как то дискуссия пошла не в то русло.
Что касается модульного дистра для школ, то этот дистр должен в основе своей быть независимым от других государств. Таких дистров по пальцам в России можно насчитать. Вот они и должны лежать в основе, если эту тему выносить на госуровень.
Брать в основу то, что невозможно сопровождать, не имея сил на это - это для домашнего использования. Для госуровня нужны стандарты. Этих стандартов нет банально для обычных документов для межведомственного обмена, что уж говорить про стандарты на образовательное ПО.
-
Что касается модульного дистра для школ, то этот дистр должен в основе своей быть независимым от других государств. Таких дистров по пальцам в России можно насчитать. Вот они и должны лежать в основе, если эту тему выносить на госуровень.
Я видел этот вопрос так:
1) на основе накопленных наработок делается базовый дист (одинаковый для всего мин образования)
Далее подключаемые модули
2) ядро (несколько вариантов для разного уровня железа)
3) PFS модули для разной специализации компа (офис, графика, программировани, сервер, статистика)
4) PFS модуль сохраненки (каждый участник образовательного процесса имеет свой персонализированный шифрованный PFS сохраненки). Учитель может хранить такие файлы своих учеников у себя резервные.
5) Отдельные PFS модули сложных программ 1 программа 1 модуль
-----------
все это позволило бы
- легко обновлять
- пригодно для разного уровня подготовки
- хорошее резервирование (сохранить файл сохраненки резервную копию легче чем всю ОС), а базовую можно будет взять где угодно
- независимость от местоположения компа (одна среда в любом кабинете, дома) можно иметь только флэшку со своими наработками и файлом сохранения
- малый размер базового модуля (легко скачать, пригоден даже носитель малого объема, быстрая запись)
- нетребовательность к носителям каждого рабочего компа (PFS модули можно вообще деражать на школьном сервере) там же резервные копии сохраненок. В идеале вообще загрузка базового модуля по сети, оттудаже файла сохраненки и модулей программ. Да можно и рабочих файлов преподавателя и ученика. Но как вариант и на флэшке держать свое.
Это могло бы вообще снизить затраты на встроенные жесткие диски для школьных компьютеров.
-
Как я вам писал ранее и не только я, проблема не в линуксе модульном.
То, что вы написали и даже больше мы внедрили 4 года назад у себя. А вот дальше - банально пошла цена человеческого труда, наработок. Вопрос не в том, чтобы сконвертировать презентацию. Вопрос в том, чтобы научить людей работать в какой либо программе. Хоть СПО, хоть проприетарное - это вторично. Важно время и труд людей на переобучение. Мы - технический вуз и курсов у нас переобучения много, но это все - время и труд. Курсы для сотрудников бесплатны, но это является дорогим удовольствием собственного времени для людей и поэтому переобучается не так много людей, как могло бы.
Более того, в свое время в рамках городского мероприятия мы раздавали сотни дисков всем желающим с модульной ОС, которая просто работает, сохраняет изменения, загружается по сети и тд. Все то, что вы перечисляли. Но даже такие кампании с трудом привлекают людей, молодежь. Все упирается в человеческое усилие познавать и работать.
-
И еще. Помимо универсальной модульной загрузки у нас решение позволяет загружать и ту самую винду в виртуальной машине централизовано и с сервера. То есть люди даже не теряют при сильном сопротивлении свою привычную среду. А для образовательного софта не теряют его работоспособность на чужеродной платформе.
Так что в плюсах модульности сомнений нет.
Проблема иного характера и решить ее можно скорее только постепенно.
-
Нет ни одной презентации, потеря которой бы была весомым аргументом против перехода на СПО и оставлении того беззакония которое есть сейчас.
Конечно же нет. На мой взгляд самый весомый аргумент это уважение к людям.
Так давайте уважать людей. Но явно никакого уважения к людям нет у МС и к нашей стране.
То что наклепали там в поверпоинте под дудку и конкурсы майкрософт - большей частью полная ерунда, и ценность для преподавателя представляет только потому, что было восхвалено МС, типа то что сделано в ПОВЕРПОИНТ - это бесценно, и не дай бог потерять. За каждую презентацию даже самую убогую, можно было получить чуть ли не сертификат качества. Лишь бы даже самый лупый препод думал, что творит гениальное и только благодаря МС.
Что за детский сад? Может для вас это и аргумент... Но для людей ценность представляет не инструмент, а труд который затрачен на создание.
Да поймите уже пользователю пофиг, и комиссии пофиг МС инструмент сделал или Денис Попов. Важна только сама презентация, написать ее можно хоть на брейнфак.
Что за детский сад? Нет ни одного подтверждения (оценки) презентаций учителей и вообще их пригодности для образования. Нет ни одного нормативного документа обязывающего проводить урок с презентацией вообще.
Все эти презентации были раздуты всякими конкурсами околоМСовского движения пверпоинт.
Труд который люди затратили по своей воле на бесполезный зачастую продукт - это их личное решение, а выбор поверпоинта для этого - вообще хобби. Никто не заставлял делать вообще и тем более делать в поверпоинте, и тем более всякую ерунду в рабочее время. Если кто то делал это как энтузиаст , то честь и хвала ему, но это не повод предъявлять государству требование закупать средство производства, на котором он как хобби отрабатывал свои знания и навыки.
Вся Ваша реторика именно соответствует тактике МС по продвижениюю ее продукта любой ценой, поэтому то Вы ее и восхваляете за умение это делать и сами ею пользуетес (реторикой).
Смешно. Вся разница наших с вами позиций. Вы хотите минимальными для себя усилиями сделать для школы нечто, а я считаю, что именно разработчик должен изучить и решить проблемы. Вы как раз и мечтаете о "линукс в школы" любой ценой. А это точно такая же фигня как и "Виндус любой ценой".
А вот и нет - разница в другом. Ваша позиция отстаивает корыстную сторону, моя бескорыстная, а значит и правая.
Кстати, процитируйте то место где я восхваляю продукцию МС?
Да как же...сразу забыли? "Ремпект им типа и уважуха, за то что они любыми способами законными околозаконными противозаконными умеют продвигать свою продукцию....только не говорите, что именно про это Вы и говорили.
Практически - респект им и уважуха, что могут обмануть, навязать, схитрить и использовать страну и ее школы, для бесплатной площадки рекламной своего платного продукта за деньги государства.
Все, что я вам говорю: (если отбросить вопрос денег) нынешнее решение на базе МС полностью работоспособное, давно работающее и отлаженное. Уходить от него надо, т.к. в масштабах государства оно даст материальный профит в долгосрочной перспективе. При этом входе внедрения проблемы придется решать. Так вот разумный подход: сначала найти решение проблемы, потом уже внедрять. А не наоборот.
Ну вот прям как по шаблону - ослабить чуть хватку. С этим согласен. А никто тут и не призывает внедрять нерешенное что то. Странно что Вы этого не заметили с самого начала.
Ваше мнение услышано, но как видно по моему приглашению, я приглашал других людей к сотрудничеству и с другими целями.
К сожалению вы его не услышали или не поняли.
Так это Вы не правильно поняли приглашение. Я же не приглашал сюда никого с просьбой, придите тут восхвалить МС и обоснуйте невозможность от отказа от него.
-
МОжете и дальше приводить шаблонные нелогичные доводы о невозможности образования без МС.
1. Вы не один не опровергли.
2. Посмотрите мои сообщения на pedsovet.su; узнаете кто был первым модератором раздела помощи учителям на линуксфоруме. А потом подумайте кого и что я продвигаю
ЗЫ Жаль, поробовал поставить вашу систему. Хотел обсудить технические стороны. Но, похоже, вам нужны только те кто будет вас восхвалять и вставать в боевую стойку при звуке "МС".
Да не расстраивайтесь. Такая помощь как Ваша - это отработанная методика крупных корпораций по противодействию всему, что не для них. В каждой Вашей фразе и шаблонном высказывании вижу все как инструкции сделано. Есть такие инструкции в интеренет, где для разных нужд расписано как противодействовать чему либо (от Госдепа США). Так вот Вы прям идеально ее выполняете, ни разу не отклонились.
Эти же инструкции вводятся для стравливания народов, для продвижения своей продукции и предприятий, для подавления. и везде один принцип, называть белое черным, а черное белым, защищать якобы обиженных (в данносм случае учителей) большинство которых в целом ни сном ни духом не знают как собатировалась программа на уровне завуч директор и выше.
Кстати, знаете почему на корриде бой с быками, а не с коровами? Потму что, у злого быка глаза кровью наливаются и он видит хуже. Попробуйте относится к МС холодно.
Я к ней никак не отношусь, кроме как к преступнику. (начиная от нарушений антимонопольного законодательства, многократного завышения цен на продукцию не такого уж хорошего качества, заканчивая преступными схемами продвижения своих продуктов). И полностью уверен, что продукция преступной организации не может рекламироваться в школе за деньги государства, какую бы пользу в этом не увидели некоторые учителя (а скорее не учителя а продажные чиновники и школьные администрации).
-
И еще. Помимо универсальной модульной загрузки у нас решение позволяет загружать и ту самую винду в виртуальной машине централизовано и с сервера. То есть люди даже не теряют при сильном сопротивлении свою привычную среду. А для образовательного софта не теряют его работоспособность на чужеродной платформе.
Так что в плюсах модульности сомнений нет.
Проблема иного характера и решить ее можно скорее только постепенно.
Большая ошибка в слове "переучивать". Ее навязала Майкрософт. Не с чего переучивать, не было никакого обучения на платформу МС. Реально никто никогда большинство преподавателей не учил МС.
Реально даже не было никогда программы по внедрению МС в школы. Не с чего реально переходить. Это все штучки МС делающие вид, чтобы все думали (чтобы было мнение), что якобы МС в школах законно и якобы по какой то программе.
МС прроникла в школы в обход государства, никто никогда не внедрял МС в школы. ПОэтому и сама фраза перехода на Линукс - неправильная, навязанная.
Это не переход с МС на Линукс, а просто наконец то внедрение в школы ОС как таковой.
Была создана и распространялась активно илюззия, что МС находится в школах давным давно и на законных основаниях якобы, типа по какому то проекту государства. Но реально просто никто не помнит, как же МС оказалась в школах????
Как она туда проникла, и почему это вдруг нужно с нее переходить. Да ее просто там не должно быть, не было никакого решения. МС просто воспользовалось слабостью в 90 годы государства и всякими околозаконными и противозаконными путями проникла в школы.
Сейчас государство нашло волю внедрить в школы ОС. Именно первичное внедрение (не переход). Но МС все переворачивает с ног на голову, типа как, да мы же тут уже, людям типа сложно с нас слазить. А как они туда попали то, вот в чем вопрос. ЭЖто замалчивается чтобы создавать видимость того, что типа они там давно и по продуманным программам и типа была подготовка учителей.
Не с пего переподготовку уичтелей делать. Никогда и не было подготовки учителей по программе МС. ПРосто сейчас нужно не переподготовка а именно подготовка профессиональная по внедряемой ОС. Это просто нужно и это никакая не переподготовка (как ее пытаются представить). В том то и проблема, что никто никогда и не готовился. поэтому такой слабый общий уровень. Да если бы была подготовка по МС, то и переподготоавливать никого не нужно было.
Сейчас же это предоставляется как аргумент, типа тратить время на переподготовку. Да не с чего переподготавливать, большинство и в винде не умеют работать, Но МС пытается представить всех кто сидеит на игле МС - профи. Нужно просто понять, что да нужна подготовка, и что это займет время, что страна только только смогла заняться вопросом вообще введения ОС в школы (все что было до этого в школе - самопал проникший туда всякими хитрыми незаконными путями). Да нужно готовить, нужно учиться, нужно повышать квалификацию, как не крути. Реальнопоследняя подготовка по ОС в школах была в конце 80-х на советских компах Корвет да ЕС. И реально пришло время подготовки хоть какой то, и надо просто понять, что она нужна и да, на нее придется тратить время. А главное не преподностить ее как переподготовка. когда учитель строит иллюзию, что он типа готов, но ему типа по какой то прихоти государства нужно переподготавливаться.
=======
МС все учились и не плакали. А почему...потому что это сильно упрощало труд, а почему МС, да потому что была программа внедрения МС в Россию....и какая программа...да простая...завалили нас нелицензионной МС по 100 рублей на рынки.
Вы думаете это какие то хакеры продавали и взламывали сильнозащищенную систему???? Да бросьте....это делалось целенаправленно и в таких объемах , которые может себе позволить только большая корпорации. Основная цель была не допустить другие системы. Даже бесплатный софт СПО не сомгли в таких объемах завалить тогда страну, не потому что не хотели, а просто небыло такой большой ресурсной базв как у МС, чтобы даже просто напечатать столько дисков.
А вот когда уже всех заразили МС...вспонили о лицензиях, и бедное государство просто не знало что делать с этой армией зомби МС, пришлось даже закупать для гос структур....это и требовалось в итоге достичь.
И теперь они называют это переходом сложным на Линукс.
-
2 Kvazar
Четвертый день существует тема, а уже 7 страниц с вашими огромнейшими постами, где ИМХО много воды и призывов, но мало чего по делу. На это мое высказывание:
драйвера для проекторов, принтеров, сканеров, а еще и электронных досок, причем эта проблема до конца не решена в больших линуксах , не говоря про паппи, а без поддержки этих аппаратов грош цена любой оси.
внимания вы не обратили, а зря. В свое время я занимался установкой и сопровождением "Первой Помощи", много читал здесь http://www.spohelp.ru/, сейчас изредка туда захожу и мое мнение, что и по сей день куча вопросов по железу и дровам. Так вот, считаю, что в рамках нашего проекта это неподъемная проблема, мы зависим от чужих разработок, сделанных в др. "больших" дистрах, поэтому уровень нашего дистра - хобби, домашний, переносной-аварийный, но пока не более (все конечно ИМХО).
З.Ы. Чем и дальше раздувать эту тему поставьте на голосование, чтобы определиться вообще есть поддержка этой вашей идеи здесь на проекте.
-
2 Kvazar
Четвертый день существует тема, а уже 7 страниц с вашими огромнейшими постами, где ИМХО много воды и призывов, но мало чего по делу. На это мое высказывание:
драйвера для проекторов, принтеров, сканеров, а еще и электронных досок, причем эта проблема до конца не решена в больших линуксах , не говоря про паппи, а без поддержки этих аппаратов грош цена любой оси.
внимания вы не обратили, а зря. В свое время я занимался установкой и сопровождением "Первой Помощи", много читал здесь http://www.spohelp.ru/, сейчас изредка туда захожу и мое мнение, что и по сей день куча вопросов по железу и дровам. Так вот, считаю, что в рамках нашего проекта это неподъемная проблема, мы зависим от чужих разработок, сделанных в др. "больших" дистрах, поэтому уровень нашего дистра - хобби, домашний, переносной-аварийный, но пока не более (все конечно ИМХО).
Поверьте школе больший уровень и не нужен...Все это надуманно и высасано из пальца. Драйвера не делают только потому, что нет Линукса в школе, а школа- основной рынок сбыта проекторов. Если Вся страна перейдет на линукс школы - поверьте - все драйвера будут сразу. Потому что будут закупаться только те проекторы, где есть драйвер. Нужно просто вылезти из той ловушки хитрой которую расставил МС со своим лобби. Пусть с некоторым опозданием и сложностями, но раз и навсегда. Даже мой оппонет признал, что выгоды от этого больше в перспективе.
Это как раз тот случай, когда лучше сделать шаг назад и выйти на хорошую дорогу, чем дальше стараться пробираться по болоту. МС - это болото, которое хитро и медленно засасывает, завлеча сначала ягодкой простоты и доступности в виде миллионов нелицензионных копий по рынкам разваливающейся страны в 90-е годы.
-
Жаль, поробовал поставить вашу систему. Хотел обсудить технические стороны.
Давайте обсудим, а Kvazar здесь ни при чём, он не разработчик.
-
Так давайте уважать людей. Но явно никакого уважения к людям нет у МС и к нашей стране.
Так и не думайте о ней. Думайте о тех кто будет пользоваться вашим дистрибутивом. Думайте как максимально облегчить переход. Главное поймите переход заключается не только в установке.
Установка не требуется.
Все эти презентации были раздуты всякими конкурсами околоМСовского движения пверпоинт.
Труд который люди затратили по своей воле на бесполезный зачастую продукт - это их личное решение, а выбор поверпоинта для этого - вообще хобби.
Т.е вы отрицаете важность наглядных пособий в процессе обучения?
С чего это? Я отрицаю важность того огромного объема самопального псевдонаглядного пособия, которое завалило интернет с подачи МС, которая готова восхвалять любую галимую (даже презентацией ее не назвать), главное что она сделана в ПОВЕРПОИНТ.
А вот и нет - разница в другом. Ваша позиция отстаивает корыстную сторону, моя бескорыстная, а значит и правая.
Чего? Какую корыстную сторону? Чего я отстаиваю?
Отстаиваете якобы законность и нужность находжения МС в школах. Вся Ваша риторика только о том, что невозможно перейти с незаконно проникшей в школу МС на ОС принятые по программе законно государством.
Если я говорю, что специалисты в области ИТ должны помочь учителям решить проблемы перехода, это значит я отстаиваю "корыстную сторону"? (Да, а еще у меня есть несколько открытых проектов в том числе для школы - это тоже такой хитрый ход в корыстных целях)
Это Вы сказали только что и впервые в таком ракурсе. Как по брошюре. Сказать что то правильное, и сослаться что ранее сказанное было именно в этом ключе.
Да как же...сразу забыли? "Ремпект им типа и уважуха, за то что они любыми способами законными околозаконными противозаконными умеют продвигать свою продукцию....только не говорите, что именно про это Вы и говорили.
Это коммерческая организация. Основная цель любой коммерческой организации получать распространять свою продукцию и получать доход. По крайней мере до недавнего времени они все делали правильно.
Все врено, только упущено слово законно.....
Ну вот прям как по шаблону - ослабить чуть хватку.
Хрена себе ослабить. Я вам говорю, что сначала надо проделать большую работу....
КТо бы сомневался. Зачем говорить то, что очевидно.
-
Так это Вы не правильно поняли приглашение. Я же не приглашал сюда никого с просьбой, придите тут восхвалить МС и обоснуйте невозможность от отказа от него.
1. Я НЕ восхвалял решения на базе МС
2. Я НЕ обосновывал невозможность отказа от него в перспективе
3. Я поделился своим личным опытом попыток помощи учителям при внедрении СПО в целом и линукса в частности. А так же опытом внедрений, которыми я занимался в своей профессиональной деятельности.
Ну да, теперь респект и уважуха околозаконным и незаконным действиям какой то организации - не является восхвалянием.. Хитро, как и все в дузе МС.
Если меня не хотите слушать - спускайтесь на землю. Сами походите по школам, повнедряйте.... Свяжитесь с нижегородским лугом (они там много внедрениями занимались)...
Хотите сами все грабли испробовать на которые другие уже наступали - дерзайте.
Грабли у нас только в одном в стране, именно такое мышление и посты как Ваши. Вы вбиваете грабли в головы людей (может даже не осознавая это). Такие как Вы внушают неучам, что их презентации - великая ценность поерпоинт.
Вы внушаете страх и трудность неподготовленного якобы к необходимости подготовки и траты на это время, давая им альтернативу типа с МС можно и дальше быть неучем и не тратить деньги на реальную подготовку.
Вы считаете рекламу коммерческого продукта и подсаживание на него детей - нормальным.
Это не мы наступаем на свои грабли...это грабли везде раскидали такие как Вы.
-
Была создана и распространялась активно илюззия, что МС находится в школах давным давно и на законных основаниях якобы, типа по какому то проекту государства. Но реально просто никто не помнит, как же МС оказалась в школах????
А главное не важно как и почему сейчас виндус везде. Это сложившийся факт с которым надо мириться. Не надо рушить все до основания, а потом с 0 заново. Страна уже проходила через такое... не надо.
Во во так часто рассуждают преступники, давайте типа не будем разбираться с преступлением (приватизацией допустим или воровством), давайте оставим все как есть. Такая же цель и МС.
Да нечего разваливать до нуля. Все как было на 0 так и есть. Проблема не в том, что якобы нужно что то рушить (это иллюзия созданная МС, что то то есть), проблема в том, что надо что то делать с нуля и так. Но нам пытаются сказать, типа не делайте ничего , типа все есть, чтобы мы и дальше думали, что не на нуле сидим, и были слабой нацией на игле МС.
МС распространяет методику лени. Она говорит, Вам лень что то начинать делать, удобнее сидеть на мне, не надо ничего учить, тупейте тупейте...это так легко. Ваши дерьмопрезентации в поверпоинте - шедевры (вот вам сертификат). Вы не можете их потерять - это такое драгоценное сокровище. Сидите на МС, с МС Вы профи (даже без учебы), без МС - вы ничто и придется долго типа учиться. Вам не нужно учиться...тупой Вы лучше (можем выдать сертификат) если тупой но с МС - то профи.
-
для начал хотелось бы уяснить точно смысл "модульности".
Модульность основана на использовании aufs. Файловая система состоит из слоёв, которые можно подключать и отключать утилитой mount. Каждый слой это архив squashfs примонтированный через loop. Архив имеет расширение sfs или pfs (в MagOS - xzm) и содержит в себе дерево каталогов от / и может быть пакетом - аналогом deb и pm или модулем, который содержит одну или несколько программ со всеми зависимостями. Это даёт возможность подключать программы, а не устанавливать. Такой способ проще, гибче и безопаснее традиционной установки.
далее из установленного я понял, еще отличие: не надо входить в пакетный менеджер. В меню есть пункт который или сразу запускает или устанавливает. Не слишком ли это "опасно" с нашими школьниками?
С нашими школьниками всё опасно. Но, установленная в поселковой библиотеке PuppyRus-Jeans проработала без сбоев полтора года, и работала бы дальше, но библиотеку закрыли на ремонт. Пользовались компьютером в основном школьники младших и средних классов.
По опыту во многих школах фиговый интернет. Можно даже сказать интернета нету. Как быть в таком случае? Можно получить как то сразу все зеркало? Его у себя надо развернуть и настроить? Или будет один универсальный загруочный диск на котором вообще все уже школьное скачано?
Сделать DVD не проблема, нужно знать набор программ.
-
далее из установленного я понял, еще отличие: не надо входить в пакетный менеджер. В меню есть пункт который или сразу запускает или устанавливает. Не слишком ли это "опасно" с нашими школьниками?
Как раз пакетный менеджер опасно...можно столько накачать и наустанавливать, что потом сам черт не разберется с зависимостями и ошибками.
предполагается, что в МОС можно будет запустить только те PFS модули, которые для нее и созданы. Причем их набор может регулировать преподаватель. При этом какие бы действия не были сделаны с программой или подключенными файлами, при отключении все останется в первоначальном виде. ПОэтому любые эксперементы непопасны, что с программой, что с настройками, что с файловой системой. особенно при загрузке в RAM.
Научиться пересжимать модуль PFS с ошибками - можно конечно, но смысла в этом нет, т к многие ошибки не спешат сохранить, а часто делают их несознательно.
В любом случаем ожено всегда проверить MD5 файла, а проще скачать с оф хранилища (если есть сомнения в его первоначальной целостности).
-
предполагается, что в МОС можно будет запустить только те PFS модули, которые для нее и созданы.
Почему вы пишете в форме будущего времени?
Уже модульные варианты есть - Richy, PR, PRA, MagOS, плюс есть модульные варианты на debian, alt linux, ubuntu и прочее.
Это уже давно создано.
Какой дистр из этого многообразия выбрать?
Какие критерии выбора использовать?
Это я немного на техническую сторону тему перевожу.
-
Единственный минус (если я правильно понял) то в системе будут несколько копий, по сути, одной и той же библиотеки, в разных модулях.
Ну это не очень страшно.
Это совсем не страшно, действующим будет файл находящийся в верхнем слое (поиск до первого совпадения)
Собственно если уточнить : мне интересно может ли учитель сделать так, что ученике ни чего не поставит.
Может. Как и в любом линуксе, ученик работающий под пользователем не имеет прав на запись в системные разделы.
-
Ну ок. Оставим эти поделки в стороне. Просто примите как факт. Есть и не мало учителей создающих действительно полезные и хорошие презентации. Да в поверпоинт, но это детали. Был бы другой инструмент сделали бы. Или по вашему ВСЕ что сделано в поверпоинт отсой и шлак?
Да были другие инструменты, просто эти презентации никому реально не нужны были, и поверьте, учителя не очень и хотели их делать. вся шумих началась с презентациями именно под дудку МС с лозункгом - сделай хоть шдак и получи сертификат только делай в поверпоинте. Не все что сделано в ПП - шлак, но весь шлак сделан именно там.
А Вы предлагаете его конвертировать, акцентируя как это важно, и что если не конвертировать, то образование загнется...вывод типа сидеть на МС и не рыпаться только из за того, что есть куча шлака которую не конвертировать. А реально и проблемы в конвертации нет, я уже вам написал как конвертировать 1 нажатием кнопки. Было бы что конвертировать.
Мда.... Я просто вынужден сказать это: "Это только в вашем воображении". Я же уже и в прямую и косвенно сказал, что это не так.
Это Ваше воображение, что есть проблема технгическая с переходом, а вернее хитрость МС, нет этой проблемы, как нет проблемы с переподготовкой (потому что не с чего переподготавливать, никто не готовил по МС), как нет проблемы с конвертацией.
Это все искусственные пугалки, чтобы сидели, тупели на МС дальше и не рыпались, а при необходимости поддерживали саботаж внедрения Линукс организованный МС.
Перичтайте нашу переписку еще раз. Вам злость на МС глаза застилает. Я об этом твержу с самого начала.: "У людей есть наработки и надо помочь их конвертировать".
А Вы хотя бы прочитайте нашу переписку. Ничего не надо, нет никаких действительно оцененных на предмет совместимости с образованием наработок. Все полученные сертификаты - липа. Ни одна методическая комиссия не пропустила бы и 1 % этого хлама для преподавания.
А те единицы качественного продукта - можно конвертировать в 1 клик мыши во флэш, и там уж точно ничего добавлять не надо (в качественно селанное). А во все остальное, что нужно править и добавлять - лучше похоронить, а не делать из это культ, потому что этим шлакопрезентациям около МСные проекты выдали липовые сертификаты о публикации за 200- 500 рублей (стреся еще и бабки с преподов).
Небыло ни одного приказа или программы по инициации делания презентаций учителями. Всю эту шумиху подняли околонаучные проМСовские проекты.
Все кто участвовал - участвовал добровольно. И это не повод теперь требовать от государства платной ОС, только потому что у них под нее лжесертифицированные хламопрезентации.
Государство не обязано лечить от вируча МС тех, кто добровольно и сознательно на него подсаживался, а тем более идти на поводу у них.
Все врено, только упущено слово законно.....
Ну во-первых только вам интересно в этой теме обсуждать МС. А во-вторых расскажите мне какие законы они нарушают. Только с фактами и со статьями.... Я не по слухам и вашему миропредставлению
Это именно Ваш интерес, Вы сюда притащили МС от которой невозможно отказаться якобы, Вы притащили этот мусор на этот форум, потому что Вам это выгодно и видимо корыстные цели или отработка. Вы сюда пришли без приглашения (потому что в приглашении явно было написано кого просим) и стали делать все, чтоб не дай бог зародыш проекта новго не стал реальностью. Это Ваша цель изначально.
МС нарушает и закон о рекламе, и антимонопольное законодательство и слежка скрытая и взятничество, лоббирование.
КТо бы сомневался. Зачем говорить то, что очевидно.
Ну вы ж только восхваление МС в моих словах заметили, а эту мысль пропустили - пришлось разжевывать
Я ничего не пропускаю, поэтому явно вижу, что Вы явно выполняете свою задачу по каким бы то нибыло мотивам (корыстным ли или иным), по подрыву любого начинания которое бы могло в той или иной степени снизить спрос на МС.
-
Вы совсем что ли перегрелись? Я уже несколько раз прямо и четко написал: "качество презентаций" и "инструмент их создания" вещи очень малосвязанные.
Вы совсем что ли отморозились? Я уже несколько раз сказал, что качество презентации не зависит от того в чем она сделана, поэтому не важно сделанали она в планой программе или СПО. А так как разница только в цене, то раз остальное не влияет, то нужно делать в СПО.
Вы внушаете страх и трудность неподготовленного якобы к необходимости подготовки и траты на это время, давая им альтернативу типа с МС можно и дальше быть неучем и не тратить деньги на реальную подготовку.
Не надо лгать. Здесь не форум учителей, вы себя спозиционировали как человек предоставяющий решение учителям. Поэтому вам я указываю на трудноти. В общении с учителями я ни когда ни кого не пугал, а помогал находить решения.
Не надо лгать, вы только в сообщениях тут кучу пугалок написали, по которым я и оценил Ваш подход к этому вопросу.
Вся Ваша риторика в двух словах - это все сложно, не надо рыпаться, не надо разрушать то что проникло, легче быть дураком в МС под маской умного, страшна переподготовка (которой не может быть, потому что не было никакой подготовки, чтобы переподготавливаться), невозможно конвертировать дорогой сердцу хлам - сидим все на МС.
Вы считаете рекламу коммерческого продукта и подсаживание на него детей - нормальным.
А мой ребенок одинаково спокойно пользуется и виндой и линуксом. И не является фанатом ни одной из них.
Ах да. Нет нормальным не считаю. Я против этого.
Бред...вчем суть пользоваться бесплатной и еще платить за платную... Ах да, суть то именно в линии МС, каждый должен ей заплатить. Но за свои деньги (родителей) пусть любой ребенок хоть 10 МС систем покупает и пользуется, это не повод заствалять тратить на нее бюджетные деньги.
Это не мы наступаем на свои грабли...это грабли везде раскидали такие как Вы.
Да не важно кто их раскидал. Ну нравится вам так: пусть я. Но вы на них наступите тоже.
Если конечно вы не трепач и кроме трепа сами лично будете заниматься внедрением.
Я их обойду, и помогу другим, именно разоблачая трепачей от МС раскидывающих грабли.
Вот знаете. По своей сути холивары про операционные системы штука полезная. Но есть одно но убивающее полезность на корню. В них слишком часто участвуют фанатики одной из сторон. И все обсуждение сводится к поливанию грязью другой ОС. Очень обидно, что так поступают и многие со стороны линукс, у него достаточно достоинств, чтоб поднимать общественное мнение такими способами.
Хуже когда в них участвуют проплаченные (тем или иным способом) коммерческой ОС мотивированные спецы.
Лично я не встречал фанатиков Линукс. Обычно это грамотные люди понимающие, что МС - это простое обдирание людей на деньги. А в этом все способы хороши, когда речь заходит о миллиардах.
В целом термин линуксоид, придумали тоже в МС, как способ борьбы против бесплатной своей почти копии. Ведь чтобы с чем то бороться нужно это озаглавить. Поэтому и пользуются словами фанатики, террористы...и т д...чтобы было удобно. Не назовет же МС таких людей просто по правде - люди понимающие хитрости и проивозаконные механизмы МС и монопольно большую цену на практически бесплатную продукцию. МС не выгодно так честно назвать таких людей, потому что честное название и есть все порочащее ее.
Я вам расскзал реалии жизни с которыми сталкивался. Это не страшшилки и умных людей они не пугают. Просто умные люди будут сообща искать решения. И распределять обязанности согласно квалификации. Как только в их отношения вклинивается "А вы должны....." все. тот кто первый это сказал инициировал саботаж.
ИМХО.
Во во - Со слов "А вы должны....." вы и начали разговор здесь, причем должны какой то бред - учитывать невозможность конвертации хлама в СПО (Ваш самый важный аргумент). Других вразумительных аргументов то больше и нет.
Т е главное сказать вроде как препятствий нет - но они есть, они должны быть, потому что нельзя так просто выкинуть МС с рынка "школа", а если их нет, то их можно придумать и натянуть высосав из пальца.
-
Какой дистр из этого многообразия выбрать?
Какие критерии выбора использовать?
Ну уж раз я подсоединился к обсуждению. То мое мнение согласно моей подписи: Debian. :)
Хотя Ваша подпись совсем не совпадает с Вашими постами (тоже хитрость?)
По постам Вы полностью за МС, за собатаж внедрения СПО в школы, за продолжение навязчиой рекламы коммерческого продукта в школьных учреждениях. За ненужность подготовки учителей и их повышение квалификации (это же отнимет время). и т д и т п
И где тут дебиан из подписи. Или это как когда одевают маски.
Или это хороший уход в сторону...типа дело сделано , задание выполнено, куча пугалочных постов написано они нкуда не денутся создадут свою атмосферу и выполнят работу - можно претвориться Дебиан зайчиком хорошим?
Но 22 хвалебных сообщения в сутки в поддержку коммерческой МС на форуме СПО и максимальное опорачивание перехода на СПО в школе, может написать или проплаченный корыстно заинтересованный, либо совершенно глупый или зомбированный МС человек не могущий слезть с иглы.
А подпись Ваша - просто маска или издевка скорее всего
-
Собственно если уточнить : мне интересно может ли учитель сделать так, что ученике ни чего не поставит.
Может. Как и в любом линуксе, ученик работающий под пользователем не имеет прав на запись в системные разделы.
DdShurick немного лукавит :) - в оригинальных паппи(не рускоязычных) работа ведется из под рута :( . В текущих русскоязычных сборках(PRA,Richy от DdShurick ,) обычного пользователя вернули(но остается еще куча работы по настройке системы чтобы можно было более менее комфортно работать под обычным пользователем)
-
DdShurick немного лукавит :) - в оригинальных паппи(не рускоязычных) работа ведется из под рута :( . В текущих русскоязычных сборках(PRA,Richy от DdShurick ,) обычного пользователя вернули
Оригинальные Puppy заточены под индивидуальное пользование, для школы их никто не затачивал. Но, если уж на то пошло, можно примонтировать раздел с файлами Puppy ro, тогда и root бессилен. В Richy это предусмотрено, но можно сделать в любом.
но остается еще куча работы по настройке системы чтобы можно было более менее комфортно работать под обычным пользователем
Решение - правильные /etc/group + /etc/sudoers.
-
Собственно если уточнить : мне интересно может ли учитель сделать так, что ученике ни чего не поставит.
Может. Как и в любом линуксе, ученик работающий под пользователем не имеет прав на запись в системные разделы.
DdShurick немного лукавит :) - в оригинальных паппи(не рускоязычных) работа ведется из под рута :( . В текущих русскоязычных сборках(PRA,Richy от DdShurick ,) обычного пользователя вернули(но остается еще куча работы по настройке системы чтобы можно было более менее комфортно работать под обычным пользователем)
Да в модульной squashfs системе вообще ничего записать или стереть в системном разделе глобально не может, тем более ученик. Он в текущей сессии может править там все что угодно, даже убить систему, но переархивировать squashfs он не захочет (если даже будет знать как это сделать).
Да и по трудозатратам глупое это дело испортить сборку в 100 мб, которую можно закачать заново исходную за 5 сек.
Пусть учатся лазают, ломают....в том то и прелесть, что не сложно все вернуть в обратную.
Это одно из тех свойств которое мне понравилось в МОС. Можно что угодно делать с сохраненкой, имея еще одну сохраненку в запасе, и если что не так, просто удалить последнюю, и начать с предпоследней.
-
Оригинальные Puppy заточены под индивидуальное пользование, для школы их никто не затачивал.
- это понятно, Барри проектиравал паппи для себя,не расчитывая на такую популярность как сейчас.
-
Но, если уж на то пошло, можно примонтировать раздел с файлами Puppy ro, тогда и root бессилен.
а нельзя разве этот раздел отмонтировать и затем примонтировать rw ?
или я заблуждаюсь ???
-
а нельзя разве этот раздел отмонтировать и затем примонтировать rw ?
или я заблуждаюсь ???
Если примонтировать до создания aufs, то нельзя. Попробуйте umount /mnt/home
-
а нельзя разве этот раздел отмонтировать и затем примонтировать rw ?
или я заблуждаюсь ???
Если примонтировать до создания aufs, то нельзя. Попробуйте umount /mnt/home
ясно,спс,это очень хорошо.
2 voral
кстати на базе Дебиана есть системасборка подобная паппи - спросите у SFS :) .
-
PuppyRus-A-1406+fat (PRA) - попробуйте более толстую сборку,есть хром.
незабывайте , PRA основана на арче
..офтопим ...
-
Да были другие инструменты, просто эти презентации никому реально не нужны были,
и поверьте, учителя не очень и хотели их делать.
Неповрею. Опыт общения с учителями говорит о другой ситуации
В юбом случае качество материалов оченивать не мне и не вам.
Качество может быть, но там качеством и не пахнет. Но точно уж не околообразовательным проМСовским сайтам оценивать качество презентации с выдачей лжесертификатов за деньги самих учителей.
А реально и
проблемы в конвертации нет, я уже вам написал как конвертировать 1 нажатием
кнопки.
Её у вас неn. Проблема есть у учителей. Надеюсь в ходе вашей работы вы докажете обратное.
Это проблема тогда точно учителей таких, которые не могут 1 кнопку нажать, но точно не государства должна быть.
Ну, а про ваш 1 клик: где ваш ответ, на случай если потребоваась правка?
Был ответ (читайте внимательнее), я сказал, что хорошее править не надо, а плохое лучше и не начинать править - лучше учиться делать хорошее. Правят обычно только имя создателя, вот для чего им править надо 1 страничку.
А в целом я скажу Вам так на Вышу высосанную из пальца проблему конвертации хлама. Да плевать на этот хлам и его конвертацию. Никто не просил предательски делать этот хлам в поверпоинт на вражеском насаженном хитростью ПО.
Когда речь идет о будущем государства, своих разработках, независимости - плевать 100 раз на слабаков, которые назло государству предательски и при наличии альтернативы идут на поводу врага засасываясь в болото вражеского ПО и насильно заганяют в это болото наших детей. Я не ошибусь, если скажу, что все провакаторы, саботажники, взяточники лоббисты и им потвоствующие и соболезнующие - это просто предатели. Государство не только из-за них не смогло провести свою линию по защите бюджета от разграбления и снятия оков МС хотя бы в одной сфере, но и из-за всех слабаков и нытиков, которые когда то подсели на наркотик, и теперь ноют как Вы (и под дудку таких как Вы) - "а как же моя суперская презентация в ПП за которую я купила сертификат за 200-500 рублей), как я безнее теперь обойдусь". А ноют они потому что читают вот такие как у Вас посты про жалость скрывающие реальное положение дел. Да я скажу - плевать на таких учителей (если Вы так хотите) - пусть увольняются, нефиг наших детей учить таким нытикам и слюнтяям, готовых предеть Родину за пратный лжесертификат от МС, и не готовых несколько часо рабочего времени посвятить самообразованию, собатирующих приказы государства направленные на освобождение Родины от захватчика. Грош цена таким учителям, которые ведутся на такие проплаченные проповеди как у Вас. Я уже не говорю о том, что плевать на тех кто лоббирует продвижение МС в школы, кто берет взятки за закупки МС из бюджета, на тех кто в руководстве МИнобрнауки лоббирует интересы МС.
-
Это все искусственные пугалки, чтобы сидели, тупели на МС дальше и не рыпались,
а при необходимости поддерживали саботаж внедрения Линукс организованный МС.
Ошибаетесь. Людей это не пугает. Они пробуют и пытаются. Но перейти полностью пока не все готовы. Вы можете называть меня кем угодно. Но реальность это не изменит.
Да потому что предатели...ничего они не пытаются, идут на поводу околодиректорских кланов и боятся слово сказать против. С их молчаливого "не получается" все предательство и происходит. А такие как Вы потом сидят и обмусоливают аргументы на основе жалости и невозможности.
Вы хоть раз в жизни какое либо ПО внедрядли в организации? А в замен годами там существующего?
Естественно, иначебы я не был так уверен. Я просто обосновал и убедил руководителя большой организации издать приказ о вводе СПО и не поддаваться ни на какие сопли.
Через 3 дня в организации не стало ни одного платного продукта. Все кто недоволен и саботировал - были уволены. И все работает до сих пор отлично.
А те единицы качественного продукта - можно конвертировать в 1 клик мыши во
флэш, и там уж точно ничего добавлять не надо (в качественно селанное).
Да ладно. Представим презентацию по климатическим условиям. Учитель ежегодно обновляет свежими данными. И это самый простой вариант.
Учителя еще развиваются и дорабатывают.
Еще раз -наплевать. Пусть обновляет в СПО. Все эти неудобства мелкие - капля в море выгод для общества и государства в целом и безопасности страны и будущего поколения детей не зараженных МС. Да пусть хоть на ватмане обновляет свои климактические карты, без компьютера, если уж неспособна сделать то же самое в подобной но бесплатной программе.
И хватит уже этого нытья, постыдитесь. Речь идет о глобальных вопросах безопасности страны, независимости и пр....а тут блин у училки климактическая карта не добавляется во вражеском платном ПО. Да послушайте себя пособник врага.
Государство не обязано лечить от вируча МС тех, кто добровольно и сознательно на него подсаживался, а тем более идти на поводу у них.
В то время когда "подсаживались" не было альтернативы. Линукс практически только в этом столетии пошел быстрыми шагами в сторону юзерфрендли.
Глупость...если нет альтернативы наркотику - это не повод принять наркотик.
Бред... никто никого не заставлял пользоваться сыром в мышеловке (нелицензионной якобы пиратсктй ОС), но всем так хотелось поудобнее , побыстрее других что то распечатать, чем писать вречную или на советской ПК. Большую часть вируса (наркотика) МС в свое время педагоги притащили в школы сами на крякнутых МС болванках, а теперь сами не знают как с этой иглы слезть и не хотят.
-
2 Kvazar, уймитесь пожалуйста. Вас бы на антимайдан, цены бы не было, а здесь от вас пользы - только вред.
-
Это именно Ваш интерес, Вы сюда притащили МС от которой невозможно отказаться
якобы,
Я сказал лишь что отказаться на данном этапе трудно. Но можно, и помочь в этом должны специалисты в области ИТ.
Тут нарколог поможет видимо. Специалисты уже помогали.
МС нарушает и закон о рекламе, и антимонопольное законодательство и слежка скрытая и взятничество, лоббирование.
Подавайте в суд. Пока не доказано все это только сплетни. И тут не важно мое мнение.
Да Вы смеетесь)))))) Бред... Пол страны предателй, огромная чать лоббистов в гос органах, миллионы зомбированных....а Вы хотите чтобы я в суд подал на богатейшую корпорацию))))) Вы точно смеетесь. Государство с первого толчка не смогло сдвинуть махину врага. А именно потому, что миллионы предателей как Вы сочувствуют лоббистам, взяточникам, продвигателям МС и восхваляют врага даря им респекты и уважухи за то как они искуссно грабят нашу страну. Именно с такого начинается предательство Родины. Саботаж был спровоцирован именно такими как ВЫ и всеми сочувствующими и ноющими над своими хламопрезентациями Попопинт.
Не надо лгать, вы только в сообщениях тут кучу пугалок написали,
Ну вам еще много предстоит услышать "страшного" на этом пути.
Надеюсь что эти страшилки предатели будут уже из-за решотки кричать.
Бред...вчем суть пользоваться бесплатной и еще платить за платную... Ах да, суть
то именно в линии МС, каждый должен ей заплатить. Но за свои деньги (родителей)
пусть любой ребенок хоть 10 МС систем покупает и пользуется, это не повод
заствалять тратить на нее бюджетные деньги.
Это не бред. Это очень серьезно. Вы вот зациклились на вопросе патно/бесплатно. И ни понимаете, что тотальный линукс в школах это такое же зло с точки зрения образования. Будут все так же учить конкрентной последовательностти действий. Только будет не ворд, а райтер.
И опять народ будет мучаться при кардинальной смене версий. На мой взгляд в школах желательно иметь: Linux, Windows, MacOS. И строить работу школьника так, чтоб он поработал во всех ОС... Вот тогда не будет человек подсажен на иглу ни МС ни какую другую. И будет выбирать программу по функционалу, а не по феншую или "как у всех".
Да плевать вообще на эти МС и МОС...пусть деже вообще наши дети никогда в жизни этих слов не услышат. Да как Вы не поймете что это тоже самое только платное. Да глупость пользоваться платным (платить врагу) если есть бесплатное.
Да бог с ним заплатить, ладно бы эти деньги действительно шли на улучшение или в нашу страну. Деньги идут на войны по всему миру, на убийства, а МС - одну и ту же систему (по копеешной себестоимости) многократно продает под разными названиями пополняя бюджет страны - убийцы. Да даже если бы (что невероятно) МС была бы самой лучшей ОС во вселенной, ее не должен покупать нормальный человек - спонсирую войны и тоталитаризм, спонсируя врага. А уж если МС еще и реальное не такое уж хорошее решение - то вообще глупо или просто предательство спонсировать через вуаль якобы ее покупки террористов США. Ну не стоит она и 100 доли тех денег которые за нее платят. Это не платят - это просто под видом покупки МС спонсируют врага.
-
Я их обойду, и помогу другим, именно разоблачая трепачей от МС раскидывающих грабли.
А. Ясно. Это легче. Ни каких трудностей. Поболтал там сям..... Ну, я пока мест делом заниматься буду реальным. Пусть и с ярлыком "рекламщик МС"
Вы с ярлыком - предатель
... Но как минимум одну программу для образования я сделал и готов сопровождать. Пользователей не много, но есть. И в один из образовательных дистрибутивов включена.
Может быть это будет смягчающим обстоятельством при оправдании предательства. Надеюсь эта программа не под вин (не только под вин).
Лично я не встречал фанатиков Линукс. Обычно это грамотные люди понимающие
Обычно да грамотные. Но вообще то я имел ввиду именно вас. Уж звиняйте.
Вы имеете только сами себя и свою страну. Имеете как хотите идя на поводу врага и восхваляя его респектами и уважухой их аккупационным действиям.
Надеюсь что Вам Ваши дети этого не простят. А грамотные патриотичные люди поборят эту аккупацию и пособников аккупантов.
Во во - Со слов "А вы должны....." вы и начали разговор здесь, причем должны
какой то бред - учитывать невозможность конвертации хлама в СПО (Ваш самый
важный аргумент). Других вразумительных аргументов то больше и нет.
Ну да, это мой опыт, я им поделился.
Да у Вас один единственный накопленный опыт, которым Вы постоянно пользуетесь - предательство, провокация против страны, поддержка саботажа и истерии в пользу врага. И делитесь (брызгаетесь) Вы этим опытом во все стороны.
А подпись Ваша - просто маска или издевка скорее всего
Да. Специально издеваюсь лично над вами.
Да над собой Вы издеваетесь и над своими детьми в перспективе. Вы плюете на свою страну (если Вы конечно вообще из нашей страны).
-
2 Kvazar, ну просят же Вас - уймитесь.тему полезную открыли, но зачем человека обсирать >:(
-
2 Kvazar, уймитесь пожалуйста. Вас бы на антимайдан, цены бы не было, а здесь от вас пользы - только вред.
Так пусть он и уймется. Сидит на форуме СПО, явно работает на врага России, разжигает саботаж и байкот решений правительства явно, и еще и ухмыляется.
Достаньте мне его адрес, я уже подготовил заявление в антикоррупционный коммитет против него. Ведь явно работает по заказу США. Такие и начинают всякие предательства и бунты в стране. Проплаченный продажный предатель сто пудово.
Не удивлюсь если он вообще из-за рубежа транслирует.
Их цель любыми способами загнуть Россию.
Реально призывает собатировать решения правительства, и выкачивать бабло России в США на спонсирование воин и всяких деверсий против России.
Если его сообщения оставить без ответа, то многие и не увидят враждебную хитрость таких проплаченных диверсантов. Тут по закону вообще его посты удалять положено бы. Явные призывы к беззаконию, саботажу правительства и решений государства.
Вред как раз от таких как он. И от молчаливого проглатывания их вранья и оскорблений государства другими. Вы хотите просто проглатить (считаете это правильно) его явные издевки и провокации против безопасности страны?
Вы что не видете, он специально быстрее всех как хищник сюда прибежал, как только увидел росток прогрессивного для России. Это целая армия проплаченных хищников сидящих и ждущих когда что то наклевывается прозитивного в стране. Еще ни один учитель не защел, а он тут как тут, готовить почву для саботажа прогрессивного, для подготовки предателей и организации противодействия решениям правительства.
Он реально работает по инструкциям (много таких выдержек и рекомендаций из инета), не говорит ни одной здравой мысли и только бубнить мелочи выдавая их за важное, гнет только одну линии поставленную работодателем из США.
Полная несуразность аргументов но подчеркивается одно, платить США, платить и не устранять аккупацию информационную.
Вы знаете , что на огромные деньги которые МС ворует собирает по всему за практически за бесплатный по себестоимости продукт, происходят все войны, спонсируются перевороты, разжигается вражда между братскими народами. Только из нашего проекта уши несколько человек...это все следстиве вливания нашего же бадла во вражду по всему миру.
И этот человек сидит тут и ляпечет про хреньпрезентацию на голимом ПП, как аргумент дальше спонсировать войны и терроризм.
Да пусть даже всю базу наработок придется переработать с нуля, но нет ни одного даже мало мальского аргумента спонсировать террорестический режим США, который ведет на украденные у нас же деньги войну против нас и наших братских народов.
Сидит тут и сопли поливает по гавноповерпоинту, разжигая протест против защитных мер правительства и государства организовывая саботаж.
Да вешать таких предателей надо (закон надо принимать). Они хуже всего, разрушают страну изнутри продаваясь врагу.
таки же предатели ужде продали всю братскую страну введя свой народ в разруху и войну братоубийственную. А сами сидят сейчас и пытаются продать США нефтегазовую систему своего народа. Именно с такого нытья предателей все такое и начинается. Чё он сюда вообще приперся если не поддерживает предложенную государством программу....да то и преперся, чтобы с самого начала провоцировать саботаж, даже не дав людям попытку начать что то созидать, причем приперся с отработанными методиками зомбирования.
-
Господа, а не соблаговолите ли вы.... Короче, хорош майданить, а?
-
Господа, а не соблаговолите ли вы.... Короче, хорош майданить, а?
Только ради Вас....но если он еще раз начнет провокации против России или саботаж решений правительства России, я буду принимать более серьезные меры.
Пока важная победа разоблачить такого лжелюнуксоида Дебиан, цель которого только представлять интересы США и МС для захвата бабла идущего на спонсирование войн и атак на нашу страну и братские народы. надеюсь и другие граждане (учителя) поймут суть и не будут потакать саботажникам и правокаторам гос программ и на местах тоже смогут дать отпор лоббистам и рпедателям под масками директоров, завучей и прочих продажных продвигателей МС.
Либо это просто глупый обыватель имеющией некие прференции от МС от ее существования, который тупо не понимает какой вред наносит государству своим отстаиванием мелких серкантильных интересов от присутствия МС в школе и вообще.
Надеюсь, что это так (а не пролаченный диверсант) и он сам хоть допрет, что тупит по страшному, предавая (продовая) тем самым себя свою страну и своих детей потакая врагу.
-
Да потому что предатели...ничего они не пытаются, идут на поводу околодиректорских кланов и боятся слово сказать против. С их молчаливого "не получается" все предательство и происходит.
Вообщето эти "предатели" сделали больше для внедрения линуксе в школе чем вы.
Надеюсь вы сможете помочь человеку с вашим дистрибутивом на педсовете, а не будете на него так же говорить.
Не волнуйтесь...я многим помог
Хотя Вы наверное за такое волнуетесь, ведь цель Вашего работодателя наоборот всех поссорить, не дать возраждать страну и оплачивать любые действия направленные на регресс России. Вым не выгодно если проростают хорошие начинани. Поэтому такие как Вы везде, где что то зарождается хорошее для страны нашей.
такие как Вы везде, где что то происходит не в пользу США и их гнусных намерений.
Еще раз -наплевать.
Опять неуважения труда других....
Да...я не уважаю труд других по предательству Родины. Весь такой труд и Вы тут утруждаетесь - труд по продаже страны.
Я не то что неуважаю такй труд на благо врага...я презираю такой труд.
-
Господа, а не соблаговолите ли вы.... Короче, хорош майданить, а?
Прошу прощения у остальных.
И еще просьба, Kvazar, на учительском форуме рассказал об этом проекте (я от туда и пришел). В теме один из учителей обратился с возникшей проблемой. Kvazar, "ответил".... ну... Короче может кто сможет помочь человеку. Этот человек действительно пробует разные дистрибутивы в образовании.
http://pedsovet.su/forum/78-42-10
Не верьте....это там еще одна провокация созревает. Все по плану..Там реально начинает тупить сподвижник (такой же), и они раскручивают тему - что типа дистр плохой изначально. работают в паре...либо это один и тот же.
Тупят (намеренно) и делают вид что типа дистр плохой, чтобы поставить потом умозаключение....все предложение плохое. А итог будет (всем сидеть на МС)
Все продумано.
А говоришь ему ссылку где точно написано как сделать легко....не идет по ссылке а опять там тупо пишет что у него ошибка.
Я сделал все как он говорит...все работает... Короче все по инструкции делают, если что то нужно закопать на корню, они тут как тут.
Везде караулят на учительских форумах, лишь бы не выпустить МС добычу в виде лакомого куска ранка снятия баблы - школа и дети.
Хавтит строить тут из себя целку любящую учителей предателей. Вы уже показали свое истинное лицо. Даже не думал, что такая сильная проплаченная сеть развита на всех учительских форумах. Но логично, учителя это доступ к образованию, к бюджетным деньгам и к нашим детям....это то куда может больнее всего уколоть враг. Вот куча предателей проплаченных там и пасется поддерживая саботажи, провакации и подрывы гос решений. Они по всей стране как пастухи надсмотрщики сидят, следят, чтобы народ не дай бог никакую идею созидающую не начал, чтобы никто не учился и все тупели...Это такой современный геноцид.
Порой сами проплаченные не понимают все хитрой структуры, делают свою вроде мелкую часть задания, а в целом получается целая армия против нашей страны.
Это новый тип войны, через предателей внутри государства.
----------
В целом я вынужден вынести Вам предостережение о нарушении законности выражающееся в организации провокации и поддержке саботажа решений правительства и государства направленные на подрыв государственной безопасности.
При продолжении противозаконных действий Вам могут быть предъявлены обвинения.
Если Вы делаете это по глупости, то советую задуматься над последствиями. А если Вы действительно проплаченный правокатор из-за рубежа и намеренно по корыстным или иным мотивам нарушаете законодательство РФ ведущее к подрыву основ государственности и безопасности, то мы Вас найдем.
-
В целом я вынужден вынести Вам предостережение о нарушении законности выражающееся в организации провокации и поддержке саботажа решений правительства и государства направленные на подрыв государственной безопасности.
При продолжении противозаконных действий Вам могут быть предъявлены обвинения.
все уже остыньте с вами нам не о чем больше разговаривать. Ну хотите продолжать пишите в личку или отдельную тему создайте....
Зато у нас есть к Вам много вопросов теперь, но уже в другой обстановке видимо.
Все в жизни имеет последствия, и не думайте что государство не найдет управу на таких как Вы. Болотное дело думаю Вам это подтверждает. Не все так беззнаказанно теперь как раньше.
Надеюсь Вы задумались при получении законно выдвинутого предостережения.
-
Здесь (http://pedsovet.su/forum/78-42-147210-16-1404476314) Алексей Астраханцев пишет:
И это вы называете "без предварительной долгой и сложной настройки"? Не исключаю, конечно, что у меня проблема была в том, что я не стал ставить загрузчик, но если так - получается, любой учитель на любом компе работать всё-таки не может. Почему бы просто не собрать нормальный инсталлятор? Чтоб запустил его (как в той же Убунту, к примеру), указал образ, флешку, выбрал размер области под файлы, записал - и грузись на здоровье!
Проблема именно в этом (см. выделенный текст)
Инсталлятор для PuppyRus писал я (он подписан) и с полной ответственностью могу сказать, инсталлятор типа Ubuntu или Altlinux для PuppyRus не годится.
По поводу 3G-модема, нужны подробности, пусть свяжется со мной.
Прошу переслать.
-
Надеюсь Вы задумались при получении законно выдвинутого предостережения.
Мне кажется вы бан уже заработали.
-
Надеюсь Вы задумались при получении законно выдвинутого предостережения.
Мне кажется вы бан уже заработали.
Это было бы нарушением правил форума и законодательства. Согласно ГПК я имею право выдвинуть предостережение лицу явно нарушающему законодательство или планирующего преступление против государственной безопасности.
Причем новый закон обязывает модераторов сайта блокировать сообщения таких пользователей как voral . А при явном подстрекательстве против государственной безопасности - с ообщать о таких попытках в соответствующие органы.
Я уже сообщил куда надо. Оценку действий проведут.
В целом я только выполнил обязанности добропорядочного гражданина и патриота своей страны. У нас на работе раздали инструкции по выявлениию подстрекателей и проплаченных предателей работающих на подрыв государственности (именно на нее я ссылался). Многие действия данной личности попадают под описание таких действий (призыв к саботажу, обеливание преступлений зарубежных спонсоров и проплаченных некоммерческих якобы организаций, призывы к противодействию решениям правительства и прочее), а так же описаны методы которыми они пользуются (отрицание отрицания, "Утвердительные заявления", "Принуждающая пропаганда" и др. и всеми ими он очень хорошо владеет и применяет), что было бы странным для просто глупости.
Мы как публичный информационный ресурс не имеем право пропускать или проглатывать подобные провокационные действия ведущие к подрыву безопасности страны.
-
Здесь (http://pedsovet.su/forum/78-42-147228-16-1404501206) показан menu.lst с CD-диска, инсталлятор такой создать не мог.
Что-то товарищ профессор не договаривает.
-
Здесь (http://pedsovet.su/forum/78-42-147228-16-1404501206) показан menu.lst с CD-диска, инсталлятор такой создать не мог.
Что-то товарищ профессор не договаривает.
Да не ищите. Там сразу разыгрывался сценарий отрицания отрицания.... они играют. Это такие методы информационной войны. Там цель сразу создать видимость плохого начинания, и убеждения других в этом, чтобы и не включались в работу.
Я это сразу понял после пары их игровых моментов.
Они даде Вас пытаются настроить против меня (что Вы уже бан мне хотите вынести) - это метод "Использование авторитетов (групп влияния)", все четко по инструкции.
Реально оказывается Россия в состоянии войны, и это можно уивдеть сразу чуть глубже капнув и вооружившимь знаниями методов противника. Блин они везде. Гос деп США не зря тратит миллиарды которые ранее наворовали по всему миру.
Но благо в этот раз у нас действительно появилось более менее способное к сопротивлению правительство и государство найдет силы и мудрость противостоять этой гнили.
И нам всем гражданам нужно становиться мудрее и бдительнее иначе нас так и будут пасти как стадо бранов, а потом грабить грабить и грабить, сталкивать в братоубиственных войнах и дальше грабить.
-
Ё моё... Всё чудесатее и чудесатее. На всякий случай напомню, что форум проекта является ТЕХНИЧЕСКИМ, никак не ареной для политической борьбы, отлову вражеских шпионов и прочим благородным целям.
Смутно припоминаю, что когда-то меня наделяли правами глобального модерирования. И чё это я вдруг вспомнил, поди уж отменили давно..... Или проверить.?
-
Ё моё... Всё чудесатее и чудесатее. На всякий случай напомню, что форум проекта является ТЕХНИЧЕСКИМ,
И я об этом уже целый день пытаюсь вразумить гостя. Посмотрите с чего он начал, и никак не угомонится. Надеялся модераторы на корню пресекут его действия не только противоречащие правилам форума, но и законодательству.
Только к концу дня хоть кто то обратил на это внимание.