Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Нужна помощь по выбору системы и программ для школы  (Прочитано 5015 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Zedward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • Автор темы
Здравствуйте!
Я работаю учителем математики в сельской школе. В моём классе математики вообще нет компьютеров. Я хочу использовать цифровые технологии в образовательном процессе. Для этого я нашёл несколько системных блоков, моноблоков и ноутбуков. Их примерная конфигурация одинакова: 2005-2007 годы выпуска, 2-х ядерный центральный процессор +/- 1,5 Мгц, 2-4 Гб оперативной памяти, маленькие SSD диски. Как dblbnt, это не такая уж плохая комплектация. Я пробовал на этих машинах Puppy Bionic 64 бит и пришёл к выводу, что при использовании ОЗУ не более 4 гигабайт разумно использовать 32-битную версию системы (она шустрее). Опровергните меня, если я заблуждаюсь.
Теперь я хочу попробовать современную JammyPup 32 bit  (я устал искать отсутствующие зависимости в неподдерживаемых репозиториях антикварных версий Puppy). Но я не уверен, что это будет универсальное решение для таких старых машин.
Puppy удобен тем, что я запускаю его в ОЗУ для максимального быстродействия. Также я загружаюсь в pupmode=13, это помогает предотвратить несанкционированные изменения системы учениками.
Для обучения в первую очередь мне нужен Интернет-браузер, включая просмотр аналогов YouTube. Мы используем Vivaldi и PaleMoon, но они не быстрее, чем сёрфинг под Виндовс 7, такая же долгая загрузка программ и сайтов.
Кстати! Очевидно, что Windows XP уже бесполезен для обучения. Стоит ли мне попробовать Windows 8 или 10 вместо 7, чтобы показать ученикам альтернативу Линукс? Будут ли эти системы или быстрее я получу в конечном итоге тормоза и страдания?
Мне нужны такие программы для обучения студентов: любой файловый менеджер, любой браузер, офисный пакет, Logo, растровые и векторные редакторы рисунков, любой простой видеоредактор, любой простой конструктор сайтов, Geogebra.
Поэтому я использую самое лёгкое, на мой взгляд: Double Commander, PaleMoon и Vivaldi (в SFS, когда PaleMoon не может нормально открыть сайт), <Abiword/Gnumeric/Presentations от FreeOffice и Kexi>, GImageReader на Tesseract, KTurtle с миллионом зависимостей (без альтернатив), Dia в Wine (потому что я не могу запустить Dia в Linux), стандартные mtPaint и Inkscape, OpenShot (не запускается из SFS), Kompozer (в SFS) и Geogebra (в SFS) (альтернативы нет).
Но все эти программы тянут за собой множество библиотек и зависимостей, включая разнообразные вариации gtk, qt4, qt5 и т. д. И похоже, что этот набор не самый лучший и сильно нагружает систему в фоновом режиме. Первоначальная легкость от первой frugal установки Puppy исчезает.
Пожалуйста, посоветуйте, чем лучше заменить эти программы, которые мы используем для обучения, на более лёгкие без большого количества зависимостей.
Может быть, мне следует заменить <Abiword/Gnumeric/Presentations from FreeOffice и Kexi> на LibreOffice? Боюсь, что последняя версия будет тормозить ещё больше, чем этот набор.
Подскажите, пожалуйста, какая система, какие программы и какие их версии были бы оптимальными для решения этой задачи. Спасибо!
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2022, 10:39:53 от sfs »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34003
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
В моём классе математики вообще нет компьютеров
А класс информатики в вашей школе есть?
нашёл несколько системных блоков
Если придется покупать - можно рассмотреть твбоксы. За 3-4 т.руб там будет 4ядерный проц ARM + 4гб памяти
при использовании ОЗУ не более 4 гигабайт разумно использовать 32-битную версию системы (она шустрее)
По расходу памяти - да, но некоторого софта уже под 32 нет
Для экономии ресурсов рекомендую 1 (swap in zram) , 2 (uksmd) , 3 (выгрузка вкладок браузера)
хочу попробовать современную JammyPup
Не советовал бы для школы классический пупи. Там очень много своего. Чего нет в прочих дистрибах линукса.
Установка софта там сложнее , чем в стандартных дистрибах
используем Vivaldi и PaleMoon, но они не быстрее, чем сёрфинг под Виндовс 7, такая же долгая загрузка программ и сайтов.
Хранение профиля браузера в RAM не помогает?
просмотр аналогов YouTube
На слабом проце без аппаратного ускорения  (HW) э то лучше смотреть в медиаплеере . Например mpv --vo-xv. C HW : mpv --vo=gpu --hwdec=auto. Подробнее есть у нас на форуме

Logo - что это?
Офис - для обучения принципам работы - без разницы. По совместимости с MS office везде проблемы все равно будут. Можно вообще юзать встроенный в яндекс диск офис. Так будет наиболее просто, кроссплатформенно  и универсально

Стоит ли мне попробовать Windows 8 или 10 вместо 7, чтобы показать ученикам альтернативу Линукс?
Сложный вопрос. Сейчас с новой силой пошел тренд импортозамещения. Хочется верить что сегодняшние школьники будут работать уже под Астра линукс или типа того
С другой стороны алалогов некоторого win софта под линукс нет или плохого качества
Оптимально иметь один мощный Пк с терминальным сервером с виндой (оптимально в линукс виртуалке) и ходить на него по rdp с клиентских линуксов

все эти программы тянут за собой множество библиотек и зависимостей
В моих дистрибах я заморачивался перекомпиляцией некоторого софта с облегчением и уменьшением зависимостей

По итогу - рекомендую попробовать мои DDR01 (32 бит на базе дебиан 9) или LFD10 (64 бит на базе дебиан 10)
DDR полегче, но в репе будут старые версии софта и новые не всегда получится собрать
На мощном железе - LFD11mx - самый свежий , но и самый ресурсоемкий
Все на базе дебиан, как и вышеупомянутая Астра. Кстати - а каких-то рекомендаций "сверху" по операционкам нет?
Со сборкой нужного софта готов помочь. Многое из списка уже есть

С ходу поставил Вам +. Мужчина в школе - это уже круто. А тем более неравнодушный (что видно из текста)
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2022, 10:41:11 от sfs »

Оффлайн St12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-0
Logo - что это?
Язык программирования, очень простой и примитивный, понятный даже первоклассникам. Вот где он его под линукс искать будет?
Кито цяй не пьёт, тота цмо. Конфеций.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34003
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
https://archlinux.org/packages/community/x86_64/ucblogo/ ? Программирование - это же уже информатика, а не математика...

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5341
  • Репутация: +139/-1
где он его под линукс искать будет?
Как я понял, это не проблема:

Мне нужны такие программы для обучения студентов: любой файловый менеджер, любой браузер, офисный пакет, Logo, растровые и векторные редакторы рисунков, любой простой видеоредактор, любой простой конструктор сайтов, Geogebra.

Поэтому я использую самое лёгкое, на мой взгляд: Double Commander, PaleMoon и Vivaldi (в SFS, когда PaleMoon не может нормально открыть сайт), <Abiword/Gnumeric/Presentations от FreeOffice и Kexi>, GImageReader на Tesseract, KTurtle с миллионом зависимостей (без альтернатив), Dia в Wine (потому что я не могу запустить Dia в Linux), стандартные mtPaint и Inkscape, OpenShot (не запускается из SFS), Kompozer (в SFS) и Geogebra (в SFS) (альтернативы нет).


p.s. А так-то я сам был не в курсе, что это и чем заменить. Подсмотрел здесь, https://askubuntu.com/questions/689437/logo-programming-language.
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2022, 15:21:57 от krasnyh »

Оффлайн St12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-0
Как-то давно сталкивался с ALTLinux. Так там были дистры специально заточенные, для новичков, школьников, юниоров, студентов. Может там есть смысл порыться.
Кито цяй не пьёт, тота цмо. Конфеций.

Оффлайн AZJIO

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 300
  • Репутация: +10/-0
Что-то ucblogo не кажется доступным для первоклассников. Любой бейсик наверно легче. А если учесть что можно что-то реальное написать, то проще взять какой нибудь FreeBASIC.

Оффлайн betcher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +35/-0
    • MagOS linux
Не хотите попробовать в школе PXE загрузку? Для пробы можно взять барий, для него есть модуль с готовыми настройками. Если понравится повторить можно на местных дистрибутивах.
Идея такая. Небольшая сеть где все машины подключены к одному маршрутизатору, в любую вставляете флешку с ОС и грузите, остальные нужно настроить в биос для загрузки по сети. Как бы все ). Данные ученики могут хранить на своих флешках или на общей шаре или еще как-то, варинтов много. У вас всего одна ОС, за которой нужно следить, обновлять и проч. Если машина сдохла, вставляете флешку в другую и опять все работает. Если нужно добавить машину - подключаете  к сети шнурок и настраиваете биос на сетевую загрузку.
Все это можно попробовать для начала в виртуалке. Описание тут, в конце страницы
http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/Barium:%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F


Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
Правлю сейчас дома схемы в Vizio 2003 в винде , но она крутится на ноуте 2008 года с двумя гигами RAM под Vbox. И нормально.
В общем универсальный вариант - это Легкий линукс + WinXP в виртуалке.
Причем виртуалку можно и в хвост и в гриву. Восстанавливается в три минуты.

Но что-то мне подсказывает, что  Zedward - проходимец.
(имхо)
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн Zedward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • Автор темы
Почему проходимец?

Оффлайн St12

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 191
  • Репутация: +0/-0
Почему проходимец?
Да прошёл тут случайно неделю назад и больше не видели. :D
Кито цяй не пьёт, тота цмо. Конфеций.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34003
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
прошёл тут случайно неделю назад и больше не видели
Общаюсь с  Zedward в телеге (ему так удобнее) . Пока особых продвижений нет по причине его занятости

Оффлайн Zedward

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +1/-0
  • Автор темы
Спасибо за поддержку!)
Сейчас только закончилась первая четверть и вдобавок ко всему я заболел, 39,2°. Немножко очухаюсь и вернусь в тему)

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
я заболел, 39,2°.
Выздоравливайте.

Всем добра!
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34003
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A