Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: sfs от 02 Март 2019, 21:07:36

Название: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 02 Март 2019, 21:07:36
puppyrus.org всегда славился ретро (для старого железа) дистрибутивами

В настоящее время из поддерживаемых остался только PRA03.
ПМ(пакетный менеджер) там уже почти нерабочий, т.к. среза арч-репы, на котором сделан пра03 уже нет.
База очень старая. Что-то посвежее даже скомпилить проблематично
Тем не менее народ его качает активнее прочих (http://file.puppyrus.org/stat/month/)
Браузеры пока обновить получается. Бросать его не планирую, но и перспектив у него никаких

А можно обоснование такого решения для всех остальных на форуме? Конечно арч прекратил разработку 32 битной системы. Но ведь есть неофициальный порт. RoDoN себе его ставил в full и вроде пользуется.
Этот порт имеет право на жизнь?
https://archlinux.org.ru/forum/topic/17465/
https://archlinux32.org/
https://mirror.archlinux32.org/i686/

upd.
Более старые версии пакетов можно найти в архиве пакетов. Он содержит ежедневные снимки зеркала пакетов (c).
https://www.archlinux32.org/download/
Т.е. не проблема организовать заморозку репы как в x86_64.
Арч - не лучший выбор для ретро сборки. Слишком бодрый
Можно слепить копию pra6408 на самом старом срезе из https://www.archlinux32.org/download/ январь 2017г . Делать дистр на заведомо старой базе как-то не очень...

На вскидку под ретро оптимален debian stretch. Там до сих пор gtk2 chromium и т.п.
Не зря на нем antix и MX
Будет поддерживаться до 2022 г. Ну а потом пересобрать на новом stable
Сделал тестовую сборку (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21506.new#new)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: krasnyh от 02 Март 2019, 21:25:57
Арч - не лучший выбор для ретро сборки. Слишком бодрый
Ну так у них есть и помедленней (i486) https://mirror.archlinux32.org/i486/

 Ведь вроде уже определились, что будущего у древних компов нет, все съедает браузер. А 32 битная сборка сейчас в основном востребована компами с малым объемом памяти (≤ 2Gb ), но более-менее 'крепким' процессором, часто двухядерным.
Взять тот же 32bit magos. Если его поставить на древний комп, тот тут же 'отдаст концы'. :)

В общем куда-то не туда вы свернули, товарищ админ.)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 00:14:10
Тем не менее народ его качает активнее прочих
Может, потому, что работает?)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 00:27:12
будущего у древних компов нет, все съедает браузер
Да. Но "древний" с течением времени становится другим. Если научиться делать что-то типа пра03\пра64 на стабильной ветке дебиана - проблема будет решена навсегда
32 битная сборка сейчас в основном востребована компами с малым объемом памяти (≤ 2Gb ), но более-менее 'крепким' процессором, часто двухядерным.
32 битная ест меньше памяти. Запустите пра03 на 64 ядре и сравните
Чем плохо иметь дистр минимального размера и ресурсов даже для мощного компа. Можно copy2ram - вообще будет летать
Deb stratch как раз тем и привлек, что под ним можно без проблем сделать "дистр для запуска браузера"
Причем в зависимости от браузера получим дистр под соответствующее железо -  netsurf - palemoon - chromium
Взять тот же 32bit magos
Магос - это большой универсальный дистр, который зачем-то позиционируют как фругал. Какая тут связь с ретро и флэшками
В общем куда-то не туда вы свернули, товарищ админ.)
Я пока никуда не свернул. Думаю, экспериментирую
Ну и в любом случае по 64 битному ПРА никаких перемен не планируется и это главное направление

Может, потому, что работает?)
А другие не работают что-ли. Скелет везде одинаковый
Вы к чему клоните?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 00:52:06
А другие не работают что-ли. Скелет везде одинаковый
Вы к чему клоните?

Тем не менее народ его качает активнее прочих

К тому и клоню.
Работает лучше, значит.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 01:03:24
Думаю, что причина другая. Под слабое железо больше русских дистров нет , да и нерус. мало
На мощное железо - дистров полно. Это как правило стационары и фругал там не всем интересен
Название: Re: Re: LF. DebianDogRus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 01:20:49
Линукс с времен появления woof изменился.
Woof тоже.

Как не собирай - совсем "маленький и быстрый" (как в начале) не получается.
Факт. Библиотеки разрослись. Но, с точки зрения начинающего (кто решил что-то кроме винд обкатать), чем ставить пра - проще рутнту лайт. Геморроя меньше при тех же размерах. Кстати, фатдог таки меньше пра.

Насколько я отслеживаю , многие ветераны пересели на DOG. Щенок вырос :)  Вот - раздел хотят под него выделить
На вкус и цвет... Имеет место быть. Хотя для меня - зачем мне недоубунта, перепаппи? Я апт или че другое себе и так поставлю.
И вшитый ПМ в последнее время адекватно работает.

Короче - я woof не рассматриваю. Дистр без ПМ - не интересно и монолит (не модульный) - вообще не надо

Зря. А про ПМ см. выше. Насчет модульности - это хорошо, конечно (насчет НЕ модульности - при чем тут среда сборки???). Для разработки. Не более.
Сам ковыряю, но основная система - full и точка.


Давайте пока определимся - надо вообще такое или нет

На мурге есть прототипы. Ими пользуются. Здесь ветку хотят выделить. Наверное нужно?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 01:21:40
Фругал интересен только для разработки (ИМХО)

Под слабое железо больше русских дистров нет , да и нерус. мало

Не понял
Название: Re: Re: LF. DebianDogRus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 01:57:57
mklive-stretch - это debostrap c небольшой обвязкой для iso на выходе.
Хм... Почти woof. Но с debootstrap автоматически тянем все ну очень нужные зависимости по желанию левой пятки какого-нибудь шатлврота и иже с ними. Woof дает полный контроль управления контентом. Также привлекает разнообразие compatible дистров. И на выхлопе получаем не совместимый дистр, а все-таки паппи. Из compat - бинарники, только и всего. А их хоть из исходников собирай. Да, когда не хочешь втупую повторить сборки с мурги, и хочешь, чтоб оно заработало, верхнее полушарие приходится включать.

Все остальное - полет фантазии. Пили, че хошь.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 03 Март 2019, 03:50:05
Цитата: sfs от Вчера в 21:07:36
Тем не менее народ его качает активнее прочих
Может, потому, что работает?)
И дальше может работать без всяких обновлений, как, например, ХР.
А вот что баги в ПРА03 не фиксятся, это, конечно, жаль.  :(   
Да и внешний вид...
Может, лучше тогда Опера ОС вернуть к жизни (65 Мб, включая браузер)? А то там тишина с 2015 г. :(
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 09:22:05
Фругал интересен только для разработки (ИМХО)
Скорее не для разработчика (типа программера) , а домашнего экспериментатора
Еще для новичков, которые боятся большого линукса и "походный вариант" на флэшке
Ну раз кто-то качает пра03 - значит ретро-фругал востребован
Не понял
ПРА03 сейчас единственный русский дистр, позиционирующийся как ретро
Тот же классический пупи уже давно не "маленький и быстрый", а как все (и по размеру и по ресурсам)
дальше может работать без всяких обновлений
Как минимум браузеры обновлять надо не реже 1-2 раза в год
баги в ПРА03 не фиксятся
Ну вы же только что хотели "без всяких обновлений" :)
Фиксится. 089-pra03 - от 30 окт 2018
Плохо то, что в флагманских пра некоторые скрипты стали несовместимы с пра03. Масштабных переделок не хочется - это еще один повод переделать ретро сборку полностью
внешний вид..
Юзайте свежие темы 084.
Может, лучше тогда Опера ОС вернуть к жизни
Если вы имеете ввиду "Опера ОС" - т.е дистр для запуска браузера - это основная идея
Если саму opera16 - ее разрабы бросили потому что не угонялись за развитием инета (хрома). У нас программистов нет вообще
Если хочется совсем легкого, но еще живого - netsurf (пол инета работать не будет)

В плане альтернатив - есть еще Slackware. Вообще ее не знаю
Из почти готового - porteus (http://ftp.vim.org/ftp/os/Linux/distr/porteus/i586/current/)
База 200мб. Оттуда только ядра воровать
Slacko - похоже мертв (http://distro.ibiblio.org/puppylinux/puppy-slacko-7.0/testing/32/). И размер - под 300мб монолита.
Что-то в последнее время многие дистры слаку слили как раз в пользу дебиана

Из дополнительных плюсов проработки deb тематики:
1. Сблизиться с разрабами буржуйских Dog-ов и Runtu
2. Опакетить pfs-util и т.п. в deb - можно будет в любом деб дистре прменять (а их не мало)
3. Привлечь любителей deb.  А то у нас совсем монополия арча получается

Ортодоксальным любителям ретро арча : nemesis (https://forum.porteus.org/viewforum.php?f=137) База под 150 мб
Похоже 32 бита слиты (http://brokenman.porteus.org/porteus/i686/iso/)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Март 2019, 09:42:17
В плане альтернатив - есть еще Slackware.
Richy32 на основе Slackware.
А то у нас совсем монополия арча получается
А я что говорил. За что боролся на то и напоролся.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 10:02:13
    Линукс с времен появления woof изменился.
Woof тоже.
Раньше было 2 модуля - база и ядро. Вроде - стало 4. Прогресс :)
с точки зрения начинающего (кто решил что-то кроме винд обкатать), чем ставить пра - проще рутнту лайт. Геморроя меньше при тех же размерах
Из чего сделаны эти выводы?

фатдог таки меньше пра.
Если я правильно понял Fatdog (https://puppylinux.org/wikka/fatdog) - его полностью из сырцов компилят и только 64 бит
Много, как и в пупи, "гвоздями прибито"
Не вариант

для меня - зачем мне недоубунта, перепаппи? Я апт или че другое себе и так поставлю.
Если полностью устраивает фул - в этой теме Вам делать нечего

Richy32 на основе Slackware.
Он работает? Вы же его бросили? Почему?
Совсем уж к наколеночной сборке возвращаться не хочется. Он же именно так собран?

    монополия арча получается
А я что говорил. За что боролся на то и напоролся.
Если кто-то не понял этой темы:
Центральной остается pra64 pra-roll. Там, на мой взгляд, все ок. Масштабных изменений не планируется
Все что в этой теме - только про 32 битную ретро
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Март 2019, 11:21:20
Он работает?
Да. На "ёжиках".
Вы же его бросили?
Нет. Просто притормозил. Брошен Richy-219.
Совсем уж к наколеночной сборке возвращаться не хочется.
Чем ваша сборка, собранная "наколенными скриптами", лучше? Тиражированием багов?
Он же именно так собран?
Собран руками, с применением головы и иногда gcc.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 03 Март 2019, 12:03:15
"Опера ОС" - т.е дистр для запуска браузера - это основная идея
Да. Ждут реанимации:
https://sourceforge.net/projects/operaos/
или вот:
https://sourceforge.net/projects/tazchrome/
Русифицировать, добавить плеер, читалки текстов, офис и будет конфета.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 12:07:12
Раньше было 2 модуля - база и ядро. Вроде - стало 4. Прогресс :)

Один раз поправить init - хоть сто модулей грузи. И положить в rootfs-sceleton. Все.
Это не агитация. Просто недоумение.


Richy32 на основе Slackware.
Ddshurik, где последнюю версию Ричи скачать?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 03 Март 2019, 12:27:10
В плане альтернатив - есть еще
Slax 9 -  261 Мб, включая Хромиум.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 12:32:19
Просто притормозил
Готовы довести до широкого использования?
Чем ваша сборка, собранная "наколенными скриптами", лучше?
pra03 сейчас тоже очень рукосборный. Это и не нравится

https://sourceforge.net/projects/operaos/
https://sourceforge.net/projects/tazchrome/
Это все на slitaz. Юзал (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14107.0) - не зашло. Проблем не меньше чем с пра03
Да и как бы слитаз вообще не сдулся (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20532.0)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 12:38:10
Один раз поправить init - хоть сто модулей грузи.
Делал такое. На woof точно делать не буду. Классический пупи надо любить как есть. Переделывать - неблагодарная задача. Много прибито гвоздями и куча своей специфики, изучать которую (в отличии от дебиан специфики, которая в жизни пригодится) желания нет

Slax 9 -  261 Мб, включая Хромиум.
Ну так это и есть дебиан (раньше был слак). В остальном там по фругалу - голяк. Даже ДД много лучше
Т.е. кроме дебиана там ничего интересного нет
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 03 Март 2019, 13:00:10
там ничего интересного нет
Главное - там нет ничего лишнего (почти).
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Март 2019, 13:05:37
Ddshurik, где последнюю версию Ричи скачать?
Richy32 (https://cloud.mail.ru/public/6aqw/XGc2NcS5D) 182Mb
Готовы довести до широкого использования?
Боюсь, что сил не хватит.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 13:17:24
Главное - там нет ничего лишнего (почти).
У меня по замыслу в базе вообще ничего не будет. Из дебиана можно собрать как угодно. Slax то тут при каких делах...
Richy32 182Mb
В исо нет? Народ ведь скорее всего в виртуалке захочет посмотреть
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Март 2019, 14:28:15
Народ ведь скорее всего в виртуалке захочет посмотреть
Live-системы как раз и предназначены смотреть без виртуалки. В виртуалке обычно эмулируют full установку.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Март 2019, 16:32:21
Richy32 182Mb
initrd от puppyrus-Richy-end подойдет?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Март 2019, 16:38:15
initrd
initrd32.gz (https://cloud.mail.ru/public/8Mf3/JemqDks7m)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: pureproft от 03 Март 2019, 17:08:55
В остальном там по фругалу - голяк.

Если не сложно поясните, что имели ввиду по поводу текущего slax и frugal.

https://www.facebook.com/groups/408021656434896/
https://slax9.blogspot.com/p/slax-9.html
Вы наверняка знакомы. Вячеславу сможете объяснить, что у него с "фругалом голяк"?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Март 2019, 18:04:08
что имели ввиду по поводу текущего slax и frugal.
То , что я там смог увидеть меня не впечатлило (initrd и пр.). Возможно что-то не понял - кто в теме - расскажите
Т.е. то, что есть по созданию модулей в ДД лучше этого (https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_96.html)
А остальное лучше у нас (pfs-util sfs-get ... )
Модули, если я правильно понял здесь (https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_93.html) все деб репы - тоже не интересно (проще самому собрать)
Вы наверняка знакомы
Он был активен на нашем форуме во времена Ivanna
Вячеславу сможете объяснить, что у него с "фругалом голяк"?
Да. Там где нет pfs-util - c фругалом плохо  :)
Хорошо бы Вячеславу сообщить, что у нас дебиановская тема назревает. Может вернется
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 04 Март 2019, 10:24:04
    slax То , что я там смог увидеть меня не впечатлило
В общем я не в восторге от нынешнего Slax-а
Т.е. у тебя такие же впечатления : стырить нечего. Дебиан проще самому собрать, чем разбитраться что с ним сделали в slax
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Pro от 04 Март 2019, 10:25:34
Пардон, первый раз не туда закинул.

Я почитал последние сообщения, и считаю, что вариант с использованием сжатой файловой системы btrfs да? вполне имеет перспективы (но я еще не понял какие).
1. Размер раздела жестко фиксируем и используем в режиме RO, с небольшим запасом для копирования в RAM. Можно принять меры по удалению лишнего после обновления (типа trim и все такое).
2. Обновление содержимого штатными средствами дистрибутива донора (предварительно перемонтируем в RW), но принять меры чтобы кеш пакетов удалялся или базы не разрастались.
3. DE , WM и т.п. внешними pfs модулями.
Редактировать сообщение
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 04 Март 2019, 10:45:30
вариант с использованием сжатой файловой системы btrfs да? вполне имеет перспективы
Возможно, но это отдельная история. Обсуждать ее лучше здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21511.0) и потом можно будет использовать в любом фругале

Обновление содержимого штатными средствами дистрибутива донора
Чтобы этим не сильно запариваться выбрана именно стабильная ветка дебиана
Не будет там обновлений как в арче. Это не проблема
3. DE , WM и т.п. внешними pfs модулями.
А вот с модульностью есть проблемы (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21506.msg154498#msg154498)
Да и дистр планируется "походный , для запуска браузера". Надо ли здесь много ДЕ... А если надо - чем не устраивают ПРА
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Pro от 04 Март 2019, 10:59:42
Да и дистр планируется "походный , для запуска браузера".
а я ничего еще не планирую, я высказываюсь.


А если надо - чем не устраивают ПРА
не будем начинать очередной круг. если сильно интересно, ddshurick щас рубанет правду.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: krasnyh от 04 Март 2019, 18:24:29
  Когда я, еще давненько, попробовал Richy32 у меня возникла одна мысль. Хотел тогда еще ею поделиться, но ...
Сейчас же, раз пошла тема про сборку 'одного браузера' для ооочень слабых компов, я озвучу эту мысль:
 
 Richy32 идеальна для таких компов, и не надо больше ничего придумывать.
Плюсы сборки:
- Она очень быстро запускается, я такого ни в каких линуксах не видел.
- Там есть самый минимум, необходимый для работы за компом (браузер, ФМ, офис-опционно).
- Она вас подключит к любой сети (eth0, wlan0, pppoe, usb0...)
- И даже то, что там нет пакетного менеджера, можно назначить в плюс. Не будет лишних желаний и, связанных с этим, проблем и вопросов. :)

И самое главное, эта замечательная во всех смыслах сборка весит всего лишь 182Mb. )
Скриншот рабочего стола Richy32 (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21169.msg154484#msg154484)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 04 Март 2019, 21:13:44
тема про сборку 'одного браузера
Не, ну одного браузера всё-таки маловато будет даже для моих скромных потребностей. :)
Надо еще видео-плеер, читалки PDF и FB2, блокнот, Абиворд + Гнумерик, архиватор, мессенджер, просмотр изображений.
А браузер - желательно Iron.   ;)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: krasnyh от 04 Март 2019, 21:25:57
Не, ну одного браузера всё-таки маловато будет даже для моих скромных потребностей. :)
Надо еще видео-плеер, читалки PDF и FB2, блокнот, Абиворд + Гнумерик, архиватор, мессенджер.
Если серьезно поднимать тему сборки 'одного браузера', то, по примеру CromiumOS, там все должно быть онлайн - офис, читалки, плеер и т.д.

 Для Richy32, системы без пакетного менеджера, мне кажется это замечательное применение. Легкая  и неповторимая сборка, ) предоставляющая важнейшую функцию - выход в интернет. Для вебсерфинга, а также к различным онлайн сервисам (google документы, fb2 и pdf онлайн читалки, ютуб и т.д.)

Но это так, полет мысли.)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 05 Март 2019, 07:05:30
там все должно быть онлайн
Категорически не согласен!
Выход в инет - очень важен, но единожды скачав фильм, нужно иметь возможность смотреть его хоть сто раз без инета. Так же и с фотками, книгами, текстами.
Есть еще места на Руси, где доступ в инет - только когда ветер дует с нужной стороны.  :)   И таких мест - большинство. Спросите любого на дачных форумах.  ;)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 05 Март 2019, 07:44:50
но единожды скачав фильм, нужно иметь возможность смотреть его хоть сто раз без инета.
Для этого есть специальный бытовой прибор, называется телевизор.
Надо еще видео-плеер, читалки PDF и FB2, блокнот, Абиворд + Гнумерик, архиватор, мессенджер, просмотр изображений.
Это всё модулями, модулями. Вы же ратовали за чистоту базы.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 05 Март 2019, 09:26:24
очень быстро запускается, я такого ни в каких линуксах не видел.
Не разбирались, за счет чего?
там нет пакетного менеджера, можно назначить в плюс. Не будет лишних желаний и, связанных с этим, проблем и вопросов.
Вот это очень спорный вывод
Всегда найдется чел, который прикипит душой к дистру, а потом захочет что-то еще
Если для этого потребуется скомпилить , например, qt5 и кде
Думаю, дистр, без большой репы и конвертера ее в модули - изначальный тупик. Если , конечно нет бодрой команды, готовой поддерживать свою репу
Такое устроит только владельцев уж совсем мертвых компов. Такой некрофилией заняться желания нет
эта замечательная во всех смыслах сборка весит всего лишь 182Mb
DDR01 уже не больше, пра03 168мб
браузер - желательно Iron
Чем хорош? Юзаете? гтк2 версия есть?
Абиворд + Гнумерик
Не разу не воспользовался. Кто-нибудь юзает?
Напомните - кто из гтк2 прог это читает?
мессенджер
Что-то про них давно тихо. Кто-нибудь юзает?
Для этого есть специальный бытовой прибор, называется телевизор.
Теперь понятно, почему у Вас затихла ARM тема  :D Ну-ка признавайтесь. Юзаете свой тв-бокс под андроидом?  :D Я - да
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 05 Март 2019, 10:18:59
бытовой прибор, называется телевизор.
Телевизор - это последнее, что мне нужно в жизни. И черные коробочки к нему.  :)
Все бытовые приборы (включая утюг и мясорубку) мне заменяет нетбук. 
Это всё модулями, модулями. Вы же ратовали за чистоту базы.
И всегда буду ратовать. Я перечислил необходимые и достаточные добавочные модули.
Чем хорош? Юзаете? гтк2 версия есть?
Юзаю постоянно с того момента, как узнал, что бывает что-то помимо ИЭксплорера. 
Iron - это Хромиум с вырезанной слежкой. Кстати, есть в репе ПРА и СтартерКита. Не в курсе про gtk.
Кто-нибудь юзает?

Мессенджер Pidgin (ака Ася) - это классика. Щас-то другие в моде, конечно.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 05 Март 2019, 10:38:32
Iron - это Хромиум с вырезанной слежкой
Реально в это верите?  :D Есть факты или только плацебо (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%B1%D0%BE)?
Pidgin (ака Ася) - это классика. Щас-то другие в моде, конечно.
Тогда , получается, музей, а не классика
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Acerman от 05 Март 2019, 10:47:26
Реально в это верите?
Производитель так заявляет. Если врёт, то пусть это остаётся на его совести.
А Опера-турбо заявляет об экономии траффика путём сжатия. Тоже верю. Но, уж больно долго он загружается. НЕ юзаю.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 05 Март 2019, 11:29:08
Ну-ка признавайтесь. Юзаете свой тв-бокс под андроидом?
Нет, для телевизора есть получше - GI HD Slim Combo (https://www.galaxy-innovations.ru/ru/catalog/efirni/gi-hd-slim-combo/)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: OM от 05 Март 2019, 12:51:13
Для этого есть специальный бытовой прибор, называется телевизор.
Это отсылка к трате денег, тем у кого нет телевизора или старье с кинескопом. Есть и религиозное табу на ТВ. Лучше что бы ОС была самодостаточна.

Richy32 идеальна для таких компов, и не надо больше ничего придумывать.
Плюсы сборки:
- Она очень быстро запускается, я такого ни в каких линуксах не видел.
Tiny Core Linux
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 05 Март 2019, 13:13:43
у кого нет телевизора
А такие есть?
Tiny Core Linux
Очень быстро толстеет по мере установки программ. Работает из оперативной памяти, где развёрнут в натуральную величину. Англоязычный.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: OM от 05 Март 2019, 19:35:13
А такие есть?
Есть. Хватает эфирного радио и интернета, зачастую убогого мобильного.
Очень быстро толстеет по мере установки программ. Работает из оперативной памяти, где развёрнут в натуральную величину. Англоязычный.
Иногда, когда на текущие задачи хвавает Оперы 12, запускаю TinyRus 3.1-home
Жаль, что на Tiny 3.1 закончилась русификация.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: k0l0p0k от 05 Март 2019, 19:40:34
Очень быстро толстеет по мере установки программ. Работает из оперативной памяти, где развёрнут в натуральную величину. Англоязычный.
По поводу быстрого разрастания при установке прог соглашусь.
Но точно помню, что были русскоязычные сборки Тину
А такие есть?
тв есть, но используется как большой дисплей ) уже несколько лет
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: Ekim от 06 Март 2019, 12:46:46
Цитата
Очень быстро толстеет по мере установки программ.
Я в SliTaz это спокойно решил прикрутив к ядру linux-squashfs и монтирую при необходимости нужную прогу.
Собираю с ихней репы.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 09 Март 2019, 09:02:13
Собрал другой gtkdialog, под libpng16, но обнаружилась новая беда - не видит иконки svg.
Теперь понимаете , почему проще собирать на чужой репе
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 09 Март 2019, 09:21:18
проще собирать на чужой репе
Ни разу не проще. Собирай чужие ошибки, если так нравится.
С иконками решение очень простое:
Код
gdk-pixbuf-query-loaders --update-cache 
и сохранить.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 10 Март 2019, 19:11:39
Цитата: krasnyh от 04 Март 2019, 18:24:29

    очень быстро запускается, я такого ни в каких линуксах не видел.

Не разбирались, за счет чего?


Насчет не Puppy не в курсе. Стандартные пупсы грузятся медленнее из-за перегруженных rc.sysinit и rc.sevices.
В rc.sysinit в принципе можно выкинуть все после
Код
echo -n "Making the filesystem usable..." >/dev/console
mount -t proc none /proc 2>/dev/null; STATUS=$((STATUS+$?))
и отказаться от rc.sevices, но пока не разбирался, насколько это отразится на инициализации системы и сохраненках.
Пока только слипы убрал. Там их секунд на +-15 наберется.

У дяди Саши все гораздо проще, но я ниxpена не понял, как сохранить сессию. Выключаться и перезагружаться вручную
тоже неудобно. Бесит отсутствие mc или хотя бы блокнота. Есть ли full установщик?
Скрипт init и вынос xorg-а в модули одобрям-с. В принципе, если допилить напильником (и либы перепроверить) - вполне себе нормальная система. Только модули довбрасывай.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: bicyclist56 от 24 Март 2019, 07:00:40
Всем привет!  ;)

Вдруг обнаружил в источниках ссылок на мой блог forum.puppyrus.org, почитал тему, и считаю полезным (для сравнения) сообщить кратко, как я живу в Slax. Подробности на https://slax9.blogspot.com/p/slax-9.html (https://slax9.blogspot.com/p/slax-9.html). Итак, поехали...
Спойлер
Базовые модули от создателя ОС:
01-core.sb 01-firmware.sb 02-xorg.sb 03-desktop.sb 04-apps.sb 05-chromium.sb
Всего 244.4 МБ, плюс каталог /boot - 10.8 МБ
05-chromium.sb я не использую, удалил

Модули с ПО делаются очень просто самим пользователем, с помощью APT, или из скачанных DEB пакетов. Причем, возможно несколько способов изготовления, все они описаны в блоге.

Количество и состав модулей можно определять по вашему желанию.
Можно выпускать сколько угодно отдельных модулей, можно объединять их в более крупные.
Можно делать каждый модуль в режиме Fresh start, тогда они будут автономны от других, а зависеть только от базовых модулей.
Можно сделать модуль, в котором будут общие пакеты, а остальные делать при активированном модуле с общими пакетами. Меньше повторящихся пакетов в модулях, экономия места.
Можно делать модули один за другим, не выходя из режима Fresh start, нумеруя их по порядку, тогда очередной модуль будет зависеть только от предыдущих.
Ну и, наконец, можно сделать один общий модуль со всеми установленными программами, и некоторыми настройками. Это самый простой путь, и самый экономный вариант. После установки программ и настройки всего лишь одна команда, и модуль готов.

В итоге выбрал компромиссный вариант, и сделал себе скрипты для автоматизации процессов, которые запускаю по мере необходимости, они собирают модули с новыми версиями пакетов, сейчас это:

11-general.sb = RU_locale fbxkb gtk3 qt5 python3.5 python3 jre ffmpeg apulse binutils

13-progs.sb = fbautostart lxterminal wmtemp conky-all ncdu yad gparted keepassx xfce4-screenshooter chromium chromium-l10n mpg123 streamripper gstreamer1.0-alsa clementine mplayer smplayer smplayer-l10n fbreader transmission-qt geany libreoffice-calc libreoffice-writer libreoffice-l10n-ru apt-file xsel zim_0.69_all.deb turtlesport_2.1-1_all.deb XnViewMP-linux-x64.deb vidcutter_6.0.0-1_amd64.deb google-earth-pro-stable_current_amd64.deb viber.deb nitroshare_0.3.3-1+b1_amd64.deb

14-opera.sb = opera-stable_58.0.3135.107_amd64.deb, недавно добавил, испытываю, поэтому пока вне модуля 13-progs.sb (можно добавить в него и без изготовления нового модуля)

15-wine32.sb = wine wine32 (упрощенная версия, без wine64, DirectX и прочего, обычно мне больше и не надо)

Модули у меня зависят от базовых, а также от general.sb.

Прочие модули легко активируются в любой момент, например, такие:
17-wine.sb = wine wine64 wine32 (полная версия, установка с ключом --install-recommends winehq-stable)
19-cups.sb = cups hplip simple-scan epson-inkjet-printer-l100l200_1.0.0-1lsb3.2_amd64.deb
45-photoprint.sb (в MX Linux установить не удавалось, ввиду неразрешимой ошибки APT, а здесь - запросто, но только отдельным модулем)

Некоторые программы использую в виде Appimages, или в виде портабельных версий.

Итого, проверены и работают у меня (звездочками отмечены штатные программы Slax):
Calibre (AppImage)
Chromium * (но у меня более новая версия)
Clementine
FBReader
FileZilla
FreeFileSync (Portable)
Geany
GIMP (AppImage)
Google Earth
GParted
GPSPrune (Portable)
Icon Browser
KeePassX
Leafpad *
LibreOffice Calc
LibreOffice Writer
LXTask *
LXTerminal
NitroShare
Palemoon (Portable)
PCManFM *
Qalculate *
Qtransmission
Screenshot (xfce4-screenshooter)
Shotcut (AppImage)
SMPlayer
Telegram (Portable)
Tor Browser (Portable)
Turtle Sport
Viber
VidCutter
Wicd-manager *
XArchiver *
XnView
XTermanal *
Yradio (Portable)
Zim
Под wine работают:
AlReader
SAS.Planet
Sliding Blocks
Erudit_VM
DURAK
MyHomeLib
В полной версии wine:
Need for Speed - Hot Pursuit 2
Need for Speed Underground
Need for Speed Underground 2

Пробовал еще десяток программ, просто они мне не нужны.

Вопрос: может ли все это быть также легко достижимо в новой Puppy...
[свернуть]
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 24 Март 2019, 08:52:46
Всем привет!  ;)
Приветствую! Давненько Вас не было видно у нас
может ли все это быть также легко достижимо в новой Puppy...
Да. Тут 2 компонента:
1. Донор. В теории может быть любым, но
Arch - самый удобный для модульного дистра , компиляции и опакечивания.
У Пакетного Менеджера pacman нет общих файлов. Поэтому модули могут содержать часть этой базы и ничего не сломается. У apt все сложнее
т.к. инфа о пакетах в одном файле  /var/lib/dpkg/status - наслаивать модули, не сломав ПМ , получится только пронумеровав модули и подключая их без пропуска номеров. Итог
В DebianDog похоже есть какие-то костыли для этого. Т.к. у меня большинство модулей портированные (http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/pfs-portable/) (работают и в pra03 и в ddr01 (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21506.msg154419#msg154419))
- не особо актуально
Стабильный debian удобен для фругала тем, что изменений минимум. В арче же можно просто заморозить репу (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll?&#arch_rollback_machine)
В итоге Arch удобнее со всех сторон.
DDR01- исключительно для Ретро и чтобы имеющиеся модули пра03 не пропали. Ну и расширить кругозор

2. LF (http://forum.puppyrus.org/index.php?board=182.0)
Подойдет к любому модульному фругалу. pfs-util делали уже вместк с Mag0s
Тут нет смысла изобретать свое. Лучше объединяться. Все равно aufs один и выше него не прыгнешь
Базовые модули от создателя ОС:01-core.sb 01-firmware.sb 02-xorg.sb 03-desktop.sb =138мб
ДДР: 000-kernel-4.4.1-pf3.pfs 001-ddr01-sf12.pfs.old 084-theme-pop-green-blue_any-sf04.pfs =  79мб уже с полноценной русификацией

Модули с ПО делаются очень просто самим пользователем, с помощью APT
Доработал apt2sfs из ДД. У Вас не нашел 3х вариантов. Это (https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_96.html) лажа. Это (https://slax9.blogspot.com/p/82.html) тоже. Посмотрите хотя-бы скрипты DebianDog - там по сравнению со slax много сделано

Жаль что Вы юзаете x86_64 (ничего у Вас не спереть). А Вам может что-нибудь подойти (http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/pfs-portable/) (А лучше сразу пробуйте pra6408 (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.0))
Я DDR вижу только как ретро и i686.
Т.е. исключительно для нашей специфической ситуации с i686

Предлагаю объединить усилия. У нас -то последнее время не бодро
У Вас одни монологи (https://slax.org.ru/forum/index.php?action=recent)
Хотите - присоединяйтесь к нашим проектам. Хотите - Вам про slax дадим места (думаю никто против не будет)
Маленькие (по к-ву юзеров и разрабов) линуксы по одному не выживут
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: bicyclist56 от 24 Март 2019, 13:41:00
Уважаемый sfs! Спасибо за приглашение к сотрудничеству. Но с меня толку мало, я всего лишь въедливый старикан ☺
А Slax меня вполне устраивает, я его использую на всю катушку с декабря, и бросать вроде как ни к чему..
Форум Slax, да, состоит из молчунов, но так уж повелось, а кол-во просмотров вполне нормальное. Как и таковое у моего блога.
Ну и насчет кол-ва способов:
Спойлер
"Лажа" на https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_96.html
Написано: **Сначала** это делал так... (Уже и не помню, откуда взялся такой способ)
Как ни странно, список работавших программ, благодаря этой "лаже", вскоре появился - https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_28.html

Создание модулей от автора - https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_6.html
И массовое создание модулей по этому методу - https://slax9.blogspot.com/p/slax000-deb-hack-slaxmodules.html

Еще один способ, с использованием undeb-unp и binutils - https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_4.html
И окончательная редакция этого способа на след.странице

А последняя "лажа" - скрипты для автоматизации создания модуля по штатному методу - https://slax9.blogspot.com/p/78.html - меня лично вполне удовлетворяет тоже, ибо делал для себя, и каждый может сделать подобное именно для себя.
Для того, собственно, и веду блог, чтобы пользователи больше шевелили мозгами. А не просто использовали готовые решения от более опытных товарищей.
[свернуть]
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 24 Март 2019, 16:53:12
Slax меня вполне устраивает
Если я правильно понял - Вас устраивает дебиан9
А slax - по сути - это initrd + вот такие (https://slax9.blogspot.com/p/blog-page_6.html) рецепты. Я не хотел Вас обидеть. Хотел донести что есть качественно другой уровень работы с AUFS, т.е. "Не дать мозгам засохнуть!" - как Вы говорите  ;)
Те же модули можно делать универсально в любом дистрибе так (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21158.0)
А для дебиана есть готовый скрипт apt2sfs на примерно этом же принципе
Ну и по инитрд у нас куча разработок (http://wiki.puppyrus.org/setups/start#%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%85).
Т.е. ознакомьтесь с этим, чтобы не "изобретать велосипед". И здесь найдутся люди, готовые Вам помочь разобраться с этими инструментами

А дальше - хотите в слакс эти скрипты внедряйте, хотите к DebianDog (где уже много чего есть) свои модули прикручивайте, а хотите к любому местному проекту подключайтесь.
Сейчас мало осталось людей, готовых хоть что-то делать. Надо объединяться
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: bicyclist56 от 24 Март 2019, 19:10:12
ознакомьтесь с этим
Да, спасибо, это будет весьма полезно.
Название: Re: Запуск DE без DM
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 10:01:05
как это знание нам поможет в дебиане и ддр?
А нефиг лезть. Давайте придерживаться традиций. Моё мнение, ddr - тупик (в смысле тупяк). Не стоит заморачиваться.
Название: Re: Re: Запуск DE без DM
Отправлено: k0l0p0k от 03 Апрель 2019, 10:50:04
А нефиг лезть. Давайте придерживаться традиций. Моё мнение, ddr - тупик (в смысле тупяк). Не стоит заморачиваться.
я так не думаю
с ddr появляется выбор:
хочешь "ковырять" систему\приложение\скрипт - ковыряешь неторопясь
некогда\лень "ковырять", а приложение нужно (срочно) - apt install, и в большинстве случаев заработает
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Апрель 2019, 11:30:33
ddr - тупик (в смысле тупяк)
Где тупяк? Медленная загрузка (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21571.0) возможно - субъективное восприятие и возможно решаемо
Дебиановские фичи сначала надо понять (я пока не все понял) - чтобы их ругать
В остальном никакой другой дистр быстрее и легче не будет
приложение нужно (срочно) - apt install, и в большинстве случаев заработает
В любом варианте в дистр без ПМ  и донора я не впишусь
Такое точно не вывезем
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 11:54:53
В любом варианте в дистр без ПМ  и донора я не впишусь
Такое точно не вывезем
Без автоматики ты ничто?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Апрель 2019, 11:58:53
Нет ресурсов на полную компиляцию и главное полноценную поддержку совсем своего дистра
Да и смысла особого нет (конечный результат ничем лучше не будет)
Сколько раз это еще нужно повторять? Спорить не надо - просто сделайте
На всякий случай - для троллинга у вас другие темы есть
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: k0l0p0k от 03 Апрель 2019, 12:05:04
Без автоматики ты ничто?
автоматика сильно экономит время, помогает избежать ошибок(бывают же иногда опечатки при ручном вводе)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 03 Апрель 2019, 12:09:02
Не ведитесь. Это очередрая попытка начать срач
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 12:47:32
бывают же иногда опечатки при ручном вводе
Бывают.
автоматика сильно экономит время, помогает избежать ошибок
Но и эффективно тиражирует ошибки.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: k0l0p0k от 03 Апрель 2019, 13:14:57
Но и эффективно тиражирует ошибки.
просто нужно тщательно "вычесывать блох" :)
или второй вариант - повыбрасывать компы, и считать по старинке на счетах - убавится ошибок? ( утрирую + сарказм , только плиз без обид )
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 13:23:17
просто нужно тщательно "вычесывать блох"
Если "блоха" донорская, не вычешешь.
считать по старинке на счетах
Я и в уме могу, и в столбик, зачем счёты?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: k0l0p0k от 03 Апрель 2019, 13:32:47
Если "блоха" донорская, не вычешешь.
а)попробовать достучаться до донора
б)если мозгов хватает - подправить код донора, согласен, разбираться в чужом - трудно
в) сделать свое(фактически начав с нуля)
---
Я и в уме могу, и в столбик, зачем счёты?
куда то мы не туда уже заходим )
если так рассуждать, зачем нам компы? но тогда тут-то мы что обсуждаем?!
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 15:39:51
зачем нам компы?
Мозги трахать :D
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Апрель 2019, 17:02:52
Ге-ге, а у меня мысля ваш Ричи на автоматику перевести... Сколько еще хороших, годных срачей будет)
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 20:26:54
ваш Ричи на автоматику перевести...
Младшего пёсика (Richy32) возьмёте?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 03 Апрель 2019, 20:31:56
Именно его.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: DdShurick от 03 Апрель 2019, 20:36:10
Именно его.
Хорошо, берите, а то он у меня как бедный родственник. Я то на Richy64.
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: sfs от 04 Апрель 2019, 14:00:08
Если "блоха" донорская, не вычешешь.
Можно примеры для арча?

предлагаю зарядить sfs, чтобы Минта окучил под ретро.   ;D
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=17268.msg106455#msg106455
Что есть в минт такого чего нет в дебиан?
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: arcad от 04 Апрель 2019, 14:17:03
Что есть в минт такого чего нет в дебиан?
Minta давно снес. Какие там фишки не знаю.
Предложил , как тактичестий ход для притока аудитории :
- если Минт №1 для пользователя, наверное;
- не все пользователи имеют современный ПК, остались и такие, кому досталось и наследство, где он полный тормоз;
- тогда люди ищут что то по легче и находят Минт-ретро (Минетро): ::) (д.Шурику название должно понравится)
- далее ходят по сайту и знакомятся с другими ретро системами.

По этой дороге, как новичек, и я пришел сюда, только зашел на slax. там ничего не понял , пришел на puppyrus тут и остался. 
Название: Re: LF. DebianDogRetro Rus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
Отправлено: k0l0p0k от 17 Апрель 2019, 17:55:03
Перейти на Richy
к Ричи не каждый деб-пакет приспособишь :)
самостоятельно, без автора :)
Название: Re: Re: LF. DebianDogRetro Rus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
Отправлено: DdShurick от 17 Апрель 2019, 18:30:20
к Ричи не каждый деб-пакет приспособишь
Да? Надо попробовать.
самостоятельно, без автора
Только так и никак иначе.
Название: Re: Re: LF. DebianDogRetro Rus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
Отправлено: sfs от 18 Апрель 2019, 09:22:15
    к Ричи не каждый деб-пакет приспособишь
Да? Надо попробовать.
Прикрутить то можно любой линукс к любому (соответствующей архитектуры)
Только, в некоторых случаях потянет пол донорской системы с дублями и это сложно
Поэтому в качестве донора нужно выбирать дистр с развитой репой и удобным ПМ
Тогда модули можно будет делать конвертором пакетов в модуль и это просто
Название: Re: 2019г. Ретро дистрибутив
Отправлено: imp от 21 Апрель 2019, 11:21:46
Правильно. Только основная система должна собираться не на ПМ. И не с донорского образа.