Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: krasnyh от 27 Январь 2019, 03:38:05

Название: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 27 Январь 2019, 03:38:05
А форума у нас сейчас нет.
Раньше был, когда в самом начале (2009-2010) искали золотую середину. И когда модули надо было скачивать из репозитория. Потом модули стали собираться автоматом из репозитория основного дистрибутива скриптом и это стало не актуальным.

Потом только разработчики обсуждали идеи и новые хотелки. У пользователей вопросов уже не стало - просто ставят себе на флешку и у них все работает. Даже о проблемах перестали писать, потому что их попросту не стало, либо они все связаны с дистром основным и вопросы задают на форуме этого дистра.
:)
 Кажется присутствует легкий самообман.)

upd. Если на ресурсах Magos дать ссылку на этот раздел для новичков, чтобы они могли здесь задать свои вопросы, получилась бы интересная статистика. Да и нашему форуму пошло бы на пользу привлечение новых пользователей.)
Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: neobht от 27 Январь 2019, 21:19:13
Кажется присутствует легкий самообман.)

Когда десятки лет идешь к единой общей цели, то можешь достигать таких результатов.
А был бы у нас шалтай болтай, как здесь это делают в сборках - так и сидели бы обсуждая опросы - какой DE выбрать и какой софт закинуть.

Мы тоже думали в самом начале своего пути - надо делать фрагментарно и пусть каждый лепит себе нужный набор в дистр - и это была возня и она никому нафиг не нужна в большинстве случаев была. А когда потом взяли самое лучшее в мире Линукса из софта и закинули в сборку с учетом минимума дублирования, то оказалось, что именно этого и хочет пользователь. Так и получилось, что новички не испытывают проблем потому что используют систему в том виде, как мы это видим и в том причесанном и настроенном нами виде. А вот люди с опытом, можно сказать гики, пытаются вкорячить такое использование, что сами не понимают чего хотят и получают проблемы на свою голову.
Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: krasnyh от 27 Январь 2019, 22:37:59
 Сказано все верно. Magos выглядит более завершенным и 'вылизанным' в сравнении с PRA, где даже у такого старичка как Retro до сих пор встречаются баги. Но есть одно но:
Мы тоже думали в самом начале своего пути - надо делать фрагментарно и пусть каждый лепит себе нужный набор в дистр - и это была возня и она никому нафиг не нужна в большинстве случаев была.
Большой пласт пользователей, которым нравится все настраивать под себя, контролировать свою систему и чтобы было только то что юзер сам хочет - остались за бортом. Magos отказался от них.

 Мне иногда кажется что количество дистрибутивов равно количеству человеческих психотипов. :)  Линукс дал свободу самовыражения в рамках ПО. И каждый теперь может найти свой дистр DistroWatch Page Hit Ranking (https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity)
И если бы не было этих гиков, то был бы один линукс-дистрибутив для всех - Ubuntu.  ???
Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: krasnyh от 28 Январь 2019, 01:27:38
 Как то писал, что KDE идеально подходит для новичков, только что перешедших с Windows (имхо), т.к. обладает большим набором гуи-настроек.  Думаю Magos именно для них хорош, со своей Plasma по дефолту.
Скриншот.
Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: Pro от 28 Январь 2019, 01:46:03
А когда потом взяли самое лучшее в мире Линукса из софта и закинули в сборку с учетом минимума дублирования, то оказалось, что именно этого и хочет пользователь.
что-то не сходится, у вас же и KDE и LXDE и программ одинаковых тоже есть, вон жалобы видны.


Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 06:49:45
Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
Это абсолютно не мешает желающим настраивать под себя, я например чаще с i3 гружу и не жужжу :)
P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)
Название: Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
Отправлено: Pro от 28 Январь 2019, 09:18:26
P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)
уже нет :(


Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
ну я к тому что есть дублирование.
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 09:57:59
Когда десятки лет идешь к единой общей цели
К какой?
таких результатов
Таких?
Ваш МагОс - большой изьян в компаньях маленького линукс.)
Если серьезно : если разрабы считают свое творение совершенным - это по любому плохо
как здесь это делают в сборках - так и сидели бы обсуждая опросы - какой DE выбрать и какой софт закинуть.
А чего обсуждать - то... Почти все ДЕ и основной софт есть модулями - просто скопируй
Мало - pacman2pfs

Про доработанность ДЕ - поскольку делаю в одно лицо и юзаю не все ДЕ - результат соответствующий
Про остальную недоработанность - в ПРА большое количество своих скриптов и перекомпиленного софта
Естественно это порождает дополнительные проблемы, которых нет в МагОс (который на чистой репе Росы)
Если сообщество только ноет "недоработано", но делать ничего не хочет - значит всех устраивает то что есть или это вообще не нужно
А зря - немного зная bash уже можно почуствовать сеья программером и разрабом. Облегчить систему и автоматизировать свои потребности
Это еще одна фишка пупи, которую у нас практически слили. Самопалю один я

Эти усложнения для того чтобы ПРА остался в концепции  (puppy) : маленький и быстрый фругал
Ну и от puppyrus : модульный, с полноценным ПМ
В итоге ПРа можно запускать с флешки и в памяти. Таких дистров не много.
Магос (любой линукс с небольшими доработками) тоже, но с kdе и всем софтом в комплекте ...

В Магос же с модульностью сложнее - как карты не перетусуешь - сломаются зависимости
"Все включено" - для меня очень спорно. Зачем мне куча ненужного. А она затем, что не доустановить - репа "убежит". Фругал полностью не обновить (в сохраненке можно, но в итоге там окажется фул). Этими проблемами я заморочился в Ролл. Считаю что более менее решил. Моей особой заслуги тут нет. Просто немного пересмотрел использование aufs
По этой методе можно сделать любой линукс (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21204.0). Если бы мне понадобилась Роса - я бы так и сделал : собрал бы в фул нужный МНЕ комплект и обновлял бы и морозил
В Магос репа не заморожена (такое только в арче) - видиму поэтому весь софт в комплекте. Т.к. потом уже не обновить в рамках фругала
Т.е. МагОс в моем понимании и не фул и не фругал, а огромный дистр с кучей мне ненужного ("все включено" - такая же иллюзия  как "нет проблем"). Зачем-то попиленный на куски (именно куски, а не модули - не перетусовать, зависимостей нет)
Возможно МагОс заточен под использование в институте. Вроде так и есть
Тогда многое понятно, но не надо позиционировать как домашний

Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
Это абсолютно не мешает желающим настраивать под себя
Уже обсуждали - модули можно удалять только старших номеров
Удалишь из середины - сломаются зависимости
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: Pro от 28 Январь 2019, 10:01:50
где же традиционное голосование!
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 10:19:33
"Какой дистр юзаете"  :)
На нашем форуме результат предсказуем
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 10:36:44
Может не стоило так вопрос ставить. Какое-то стравливание прям.

Про Магос.  Сборкам скоро 10 лет и все это время дистрибутив развивался последовательно, без шатаний и попыток натянуть ежа на кактус. У магоса есть некоторое количество корпоративных установок и мы не можем сказать, что со следующей сборки вместо фокса будет хром, потому, что так проголосовали, а кто не голосовал - сам виноват. Ни какой демократии, последнее слово за Михаилом и время показывает, что обычно он бывает прав.
Такой подход дает стабильный дистрибутив на выходе.

Про Пра. Чистое поле для экспериментов, полная свобода творчества и полет фантазии. Все вопросы решаются голосованием и виртуальным мордобоем. Удачный ПМ в смысле того, что каждый модуль содержит свою часть базы и не удачный в смысле roll, приходится морозить базу чего нам с Росой делать не нужно. Более высока активность на форуме, от части потому, что что-то отваливается в результате экспериментов, от части потому, что можно поучаствовать в разработке или хоть поголосовать :)
Такой подход дает кучу сборок на выходе, понять которая из них наиболее модная и молодежная не просто дажее тем кто время от времени бывает на форуме (мне например).

Говорить что Магос хороший, а Пра плохие также глупо как и в обратную сторону. Разный подход, разные результаты, разные плюсы, разные минусы. А внутри все тот же линукс :)

Цитата: betcher от Сегодня в 06:49:45

    P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)

уже нет :(
А вот шмелика жалко. Да.
Может их тоже меняют местами и они жужжат голосами....
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: arcad от 28 Январь 2019, 11:05:04
так проголосовали, а кто не голосовал - сам виноват. Ни какой демократии, последнее слово за Михаилом и время показывает, что обычно он бывает прав.
а зачем  голосование?
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 11:11:57
а зачем  голосование?
Так у нас и нет голосований. Единственное которое несколько лет провисело на форуме это "С какого носителя запускаете магос". Лидировала с отрывом - флешка. В свизи с этим дефолтные настройки menu.lst сделаны под флешку. Все.
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 11:20:31
стравливание прям.
Такой цели точно не было. Кого-то переманить тоже. Подправил название темы
Если дистр есть - нужен хотя бы сборщику
Хотел обсудить глобальные идеи дистростроения. Пока ничего интересного для себя не увидел
некоторое количество корпоративных установок
Это в корне меняет подход
Аналогичный дистр (на юбунту) у нас юзается корпоративно и там тоже , как в магос без баловства. Но я его для другого применения не вижу
Про Пра. Чистое поле для экспериментов, полная свобода творчества и полет фантазии.
В целом - да. У нас это хобби. Этим все сказано
не удачный в смысле roll, приходится морозить базу чего нам с Росой делать не нужно.
Не понял. Поставил я Магос. Через год я поставлю ПМ-ом софт из репы? Что даже glibc не обновится?
Более высока активность на форуме, от части потому, что что-то отваливается в результате экспериментов, от части потому, что можно поучаствовать в разработке или хоть поголосовать
Именно поучаствовать в разработке не программисту - была одной из интересных фишек пупи
Жаль, что почти умерла
кучу сборок на выходе
Нет кучи. Есть 2 фругала (32 и 64) и один Ролл (фул+фругал)
Поскольку свои разработки в основном скриптовые - т.е. .any. - по сути дистр вообще один
Модулей много - можно намиксовать и игровую сборку и полегче и поудобнее. Исо по сути для совсем новичков, кто не понимает чем gtk от qt отличается и софта не знает
Говорить что Магос хороший, а Пра плохие также глупо как и в обратную сторону. Разный подход, разные результаты, разные плюсы, разные минусы. А внутри все тот же линукс
Полностью согласен. Ярлыков "хуже лучше" не вешал
Они не лучше и не хуже. Они просто разные
Кроме того с Вашей командой удается хоть что-то сделать коллективно
У нас же коллективность умерла
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: arcad от 28 Январь 2019, 11:21:23
Когда десятки лет идешь к единой общей цели
Как у Вас получилась цель общая ?
Название: Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
Отправлено: DdShurick от 28 Январь 2019, 11:32:37
Самопалю один я
?? Ты самопальщик?? Не дорос ещё.
По этой методе можно сделать любой линукс.
Можно, но скучно. Я Альтлинукс делал - бросил, неинтересно.
Хотел обсудить глобальные идеи дистростроения.
Что обсуждать то? Всё придумано до нас.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 11:38:04
Ты самопальщик
Как программер и дистростроитель - да
Не дорос ещё.
До кого? Зачем?
Это хобби. Целей завоевания мира и топа дистровоча нет
Что обсуждать то? Всё придумано до нас.
Если Вам нечего обсуждать - зачем лезете...
Можно, но скучно.
Та же фигня с manjaro
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 11:42:35
Не понял. Поставил я Магос. Через год я поставлю ПМ-ом софт из репы? Что даже glibc не обновится?
Не совсем так. Если у меня есть модуль собранный на репе росы, то он будет работать в магос пока не сменится платформа. Иными словами пока репа не сменится. А на одной платформе роса выпускает несколько сборок, то есть это пару лет или больше даже. Я свои модули обновляю не чаще чем раз в пол года, лень возиться. Хотя сам магос обновляется автоматом раз в месяц. Ничего не отваливается. Раз только с гимпом было, когда 2.10 вместо 2.8 появился.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 11:43:56
Как у Вас получилась цель общая ?
Кто не с нами тот идет в паппирус ;) Шучу, на самом деле как-то само...
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 11:45:53
на одной платформе роса выпускает несколько сборок, то есть это пару лет или больше даже
Если репа не менялась сильнее багфиксов чем эти сборки будут отличаться и в чем их смысл?
сам магос обновляется автоматом раз в месяц.
Т.е. фругал я должен перекачивать каждый месяц?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 28 Январь 2019, 11:53:13
 Как же надоела ваша мышиная возня. Ребят из MagOS в своё время пригласили к нам на форум для выработки общих стандартов. Я свой Richy перевёл на общий стандарт, sfs свой pra нет.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 11:53:34
Т.е. фругал я должен перекачивать каждый месяц?
Само качается. И там rsync т.е. качается только разница. Я не особо в теме как это работает, может Антон ответит. Раньше выкладывали xdelta обновления для сборок. Такой патч весил метров 200 при том, что вся сборка больше гига была. С рсинком видимо похоже.
 
Если репа не менялась сильнее багфиксов чем эти сборки будут отличаться и в чем их смысл?
Для тех кто установил раньше и просто обновляется смысла нет. А для тех кто только качает смысл в том, чтоб не качать сборку, а за ней столько же обновлений. Ну и информационный повод :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 11:58:01
Я свой Richy перевёл на общий стандарт sfs свой pra нет.
А все Вы виноваты :) Кто научил получать инфу об aufs без /etc/initvars? aufs-n и так далее :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 12:01:11
Если репа не менялась сильнее багфиксов чем эти сборки будут отличаться и в чем их смысл?
Там не только багфиксы. Если прога версии 2 собирается и работает на тех же либах что и версия 1, при этом от версии этой проги ни какой пакет не зависит то можно и обновить.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 28 Январь 2019, 12:50:05
rsync т.е. качается только разница
Разницу внутри файла.... Ничего не путаете? У нас модули обновляются полной перекачкой модуля. Можно лучше?
xdelta - понятно, но неудобно
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 28 Январь 2019, 13:12:47
Ничего не путаете?
Возможно и путаю. Позже посмотрю как там сделано.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 29 Январь 2019, 16:36:33
Как у Вас получилась цель общая ?

Умение слушать других  и не обманывать себя.
Кому то нужен mc, кому то gimp, кому то еще чего. И мы не дробили это на вот тебе и то и се - бери и лепи свое. Мы мыслим по другому - тебе надо? У нас похожее уже есть? Вроде есть. А оно тогда нафиг? Ну оно лучше того, что есть. О клево, заменим или добавим к тому, что есть? Пожалуй заменим. А иногда - пусть будет оба - ведь отличаются частью функций. А на флешку влезем ? Давайте удалим того не актуальное? Хм. Жалко. Но ведь нафиг не надо - ну ок. На крайний случай соберем себе сами отдельно. Удаляем. Отлично. Ну вот и конфетка.

А если быть честным в этом и не рассуждать за других, чего бы им могло абстрактно понадобиться, чтобы называться «домашним», то оказывается, что в итоге решение становится замечательным и нравится большинству - потому что хорошее, как правило, нравится одинаково большинству.

Вот так и получается не дробить, а синергетически объединять. То есть каждый принимает участие и создает общее и не кривит носом хранить на своей большой флешке пару дополнительных сотен мегабайт только по тому, что он никогда эти программы не будет даже запускать. Вот и все. А делать для себя индивидуально - так это пожалуйста - только при этом не нарушая синергии единого проекта.

Даже компромисы редко необходимо было искать. Всегда само получалось так как надо. Потому что не обманывали себя своими эгоистическими идеями.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 29 Январь 2019, 17:01:10
Спасибо за ответ.
Думается - как бы "не гнобили ПРА03" - возможно именно на нём ,"для начала" удастся  "причесать"(и с учетом сохранения модульности).

p.s.
применительно к "большим ДЕ" - Вам, например, приходилось "причесывать"(может какие правки относительно Больших ДЕ)?
.p.p.s.
почему  ПРА03 : - раньше было > 700модулей. ( да и по "скачкам", да и "исторически", +32бит ;  --Richi в массы пока не проходит, но он есть)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 29 Январь 2019, 17:58:34
xdelta - понятно, но неудобно
если нужно обновить сразу множество модулей, то лучше xdelta или rsync вряд ли что-то есть придумано в нашем мире. :)))
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 09:19:05
Умение слушать других  и не обманывать себя.
В итоге осталось непонятным
1. У Вас междугородняя команда? как сошлись и как давно?
2. на какое применение делается магос? дом офис универсально?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 30 Январь 2019, 10:40:36
1. У Вас междугородняя команда?
Да. Знакомы только по форуму, началось с первой версии магос, которую собрал Михаил весной 2009года.

на какое применение делается магос? дом офис универсально?
В отличии от большинства фругалов, которые авторы, как и вы, сознательно делают максимально компактными, мы позиционируем магос как универсальную ось. Также как Роса, Магея, Федора и прочие "большие" линуксы. При этом простота установки и комфортная работа с флешки, а также модульность наложили свой отпечаток, и многие в линукс сообществе  воспринимают магос именно как большой флешечный дистр.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 11:02:42
большой флешечный дистр
Не понятно на уровне идеи
С флэшки будет тормозить
Флэш = copy2ram. Именно под эту идею мои фругалы pra03 pra64
Причем у меня можно по горячему подгружать - выгружать модули. Подгружалка (sfs-get) разрулит зависимости (больше 3 не припомню) А у Вас?
Может все-таки большой винтово-ssd-шный дистр

А если все пакеты из Росы - зачем на винте фругал. Удобнее поставить Росу фул. Стандартно обновлять и при необходимости юзать в RO+aufs в верхний слой с опять же возможностью горячей подгрузки портированных модулей
По этой  идее  сделан pra-roll

Зачем на винте фругал "все включено" без горячей подгрузки модулей
Удобнее поставить фул "только что нужно". Если потребовалось установить\удалить ПМ
Доп. минус "все включено" - ресурсоемкость. Наверняка запустятся не нужные постоянно демоны
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 30 Январь 2019, 11:24:56
"только что нужно"
Оно у всех разное.
Наверняка запустятся не нужные постоянно демоны
Да уж, systemd постарается :(
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 11:34:55
Оно у всех разное.
Ну так каждый себе свое нужное и поставит. ПМ освоить не сложно
Достаточно иметь несколько ДЕ (которые чуть сложнее поставить и настроить) - остальной софт - самостоятельно через ПМ

Опять же каждый слой AUFS съест RAM. Зачем пилить на модули которые нельзя отключить (вроде только верхние)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 11:39:54
Кому то нужен mc, кому то gimp, кому то еще чего. И мы не дробили это на вот тебе и то и се - бери и лепи свое. Мы мыслим по другому - тебе надо? У нас похожее уже есть? Вроде есть. А оно тогда нафиг? Ну оно лучше того, что есть. О клево, заменим или добавим к тому, что есть? Пожалуй заменим. А иногда - пусть будет оба - ведь отличаются частью функций. А на флешку влезем ? Давайте удалим того не актуальное? Хм. Жалко. Но ведь нафиг не надо - ну ок. На крайний случай соберем себе сами отдельно. Удаляем. Отлично. Ну вот и конфетка.
Для того кто собрал под себя - может и конфетка
Для прочих - куча ненужного софта, место на винте и сожранная память
Не понимаю на уровне идеи ваше "все включено"
Может быть интересным только тем, кто первый раз линукс видит

Меня за 60мб базу чморят - много лишнего. А у Вас гиг
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 30 Январь 2019, 14:22:50
В 2009 году магос был ограничен размером в 1 гиг, искусственно ограничен. Это позволяло грузить на двухгиговых машинах с копи2рам. 2 гига - средний размер по тем временам. Прошло 10 лет сейчас магос полтора гига. Растем существенно медленнее средней RAM :)  Экономить конечно надо по возможности, но не в ущерб функционалу. Какой смысл от сэкономленны 10 метров на менее функциональном браузере, если вы откроете в нем mail.ru, который тут же отожрет полгига. А если не брать в расчет копи2рам то вообще смешно. Что пра, что магос на терабайтном винте - копейки. Один фильм в хреновом качестве. Стоит ли так упрямо экономить на удобстве?
Далеко не всем интересно пол дня красноглазить после установки, а магос он как zverDVD :). Все в одном флаконе.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 30 Январь 2019, 17:54:23
Стоит ли так упрямо экономить на удобстве?
Смотря что считать удобством.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 18:30:24
магос полтора гига
По мне это совсем неудобно
А еще неудобно - zip вместо iso - в виртуалке не посмотреть
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 30 Январь 2019, 18:34:20
Меня за 60мб базу чморят - много лишнего. А у Вас гиг

Вот из-за этого и нет общего дистра у вас. Каждый чморит за то, что ему самому не надо или за то, что он не понимает.

«Все включено» понимать не надо. Это надо ощущать. Именно поэтому дистрибутив такой хороший. Потому что в линукс выбора очень мало или его и вовсе нет. Весь выбор линукса - это псевдоиллюзия на множестве поделок. Были бы они хоть со свистелками - еще куда ни шло. А качественного софта очень мало и большинство его в магос как раз и есть. Оттого все красиво и на средних  компьютерах комфортно быстро работает. Про вариант с copy2ram вообще молчу. Это бомба. В свое время заморочились в самом начале с этим и сделали самые первые в модульных дистрах загрузку по маске copy2ram=blabla.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 30 Январь 2019, 18:40:11
А еще неудобно - zip вместо iso
Исо тоже выкладываем.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 30 Январь 2019, 19:04:43
    А еще неудобно - zip вместо iso

Исо тоже выкладываем.
Пять копеек из любви к истине.)
С zip нет каких то особых проблем. Я когда скачал архив для 'посмотреть', то просто положил папки MagOS и MagOS-Data на /mnt/sda3. А в menu.lst скопировал строчки из MagOS_2016.64_20190125/boot/grub4dos/local/:
Код
title MagOS Linux-Чистый режим
if not exist /MagOS/MagOS.sgn find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /MagOS/MagOS.sgn
kernel /MagOS/vmlinuz vga=791 splash=silent plymouth.enable=0
initrd /MagOS/uird.magos.cpio.xz
(запускал в виртуалке)
 А для любителей iso есть ссылки на сайте Magos http://magos.sibsau.ru/repository/iso/

Такая вот небольшая реклама. )
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 19:07:33
качественного софта очень мало и большинство его в магос как раз и есть.
Как -то стремно в свободной системе решать за юзера что качественно, что нет
Все люди разные. У них разные пк и задачи
«Все включено» это вторая Ваша иллюзия
C  первой уже разобрались  :
У пользователей вопросов уже не стало - просто ставят себе на флешку и у них все работает.
Но упертости Вам не занимать  :)

С zip нет каких то особых проблем
Удобства тоже
iso можно распаковать, а zip в виртуалку не сунешь и на болванку и флэшку по простому не запишешь
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 30 Январь 2019, 19:10:33
iso можно распаковать, а zip в виртуалку не сунешь
(запускал в виртуалке)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 30 Январь 2019, 19:12:46
zip без распаковки запускали в виртуалке....? ???
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 30 Январь 2019, 19:17:42
zip без распаковки запускали в виртуалке....?
Я не знал что это такая проблема распаковать .tar.gz, а потом запустить в вирте.

upd. Я как то писал, что uird меня выручил при проблемах с диском, позволив загрузиться и спасти инфу (initrd не справился). Так что распакованный Magos выступает тут и как 'скорая помощь'.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 30 Январь 2019, 19:25:36
не сунешь и на болванку и флэшку по простому не запишешь
« Последнее редактирование: Сегодня в 19:11:31 от sfs »
Не пойму о чем разговор если ссылки на исо есть в шапке сайта, сделать исо можно из распакованного gz скриптом  и вообще загрузить в виртуалке можно и без исо.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 30 Январь 2019, 19:32:10
 А еще zip мне нравится больше iso тем, что там можно все-таки что-то выкинуть. )
Хотя маговцы меня и заклеймят. :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 30 Январь 2019, 19:33:05
C  первой уже разобрались
Если бы разобрались, то уже не было бы иллюзий относительно того, как решать за юзера, что исо удобнее. Для вас удобнее. Вы умеете писать dd. А юзеру ?

Софта нет, как такового. А тот, что есть - в магос и подходит большинстау. Не подходит только гикам, которые чморят направо и налево только потому что сумели выкинуть маны (их же не читают) и сэкономили место. Или вместо фаерфокса зафигачили links. Хорошо не telnet-ом еще GET/POST фигачат.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 30 Январь 2019, 19:41:02
Хотя маговцы меня и заклеймят.
Почему заклемят?  Нельзя удалить только  несколько основных модулей. Если нужна база ПМ, то еще utilites нельзя удалять там rpm и его база.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Pro от 31 Январь 2019, 02:14:13
Как -то стремно в свободной системе решать за юзера что качественно, что нет
Все люди разные. У них разные пк и задачи
и непонятно откуда в ПРА по дефолту всякие заменители меню Пуск лезут, кто-то же решает что их туда надо прям очень.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 31 Январь 2019, 11:47:51
zip мне нравится больше iso тем, что там можно все-таки что-то выкинуть
Ну так используйте при загрузки iso noload= (ну или какой там аналог в UIRD)
сделать исо можно из распакованного gz скриптом  и вообще загрузить в виртуалке можно и без исо.
Все это можно, но лишние движения. Избыточно для "посмотреть"
Кстати исо скачал - освежу воспоминания годовалой давности - поделюсь впечатлениями  ;) Ну и остальные - выскажитесь про соответствие "конфетки" действительности

откуда в ПРА по дефолту всякие заменители меню Пуск лезут, кто-то же решает что их туда надо прям очень.
Я открыт для диалога.
Никогда не заявлял, что мои "творения" : "конфетка" без проблем установки и использования с удовлетворящих любого набором софта. Что-то МагОсовцы уж очень уверены. Так не бывает
ПРА легко переделывается перетасовкой модулей - в этом главная идея

Спор не про "какой дистр(разраб) лучше", а обмен идеями построения дистров
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 31 Январь 2019, 12:01:44
Цитата
Ну и остальные - выскажитесь про соответствие "конфетки" действительности
Извините, конечно, но в сторону дистра с таким размером у меня даже "посмотреть" желания не возникает.
Видимо пагубное влияние Puppy... :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ikar от 31 Январь 2019, 14:00:37
Здравствуйте. Читал сегодня форум в Chromium из PRAr1811. Частые разрывы соединения не позволяли делать это с должным комфортом, как и неплавное перемещение страницы вверх-вниз.
 И тут случайно нажал кнопку питания... Все, PRA выключился. Ни тебе предлжений сохраниться, ни тебе предложений что-то другое сделать. У меня же нетбук. Если точнее, планшет. И я всегда машинально нажимаю кнопку питания для погашения экрана. И Винда  это знает, и другие дистрибутивы, в том числе и MagOS, всегда предлагают выбор, кроме просто выключить. Надо бы сделать, чтобы и в PRA так было.
 Когда впервые запустил MagOS, она пару раз зависала так, что приходилось долго удерживать кнопку питания. После перезапуска, как это ни странно, она запускалась в том виде, в котором зависла. То есть, настройки сохранились. PRA пару раз просто вылетел, без сохранения (может я и тогда кнопку питания нажал машинально, не заметил)
 При работе MagOS потребляет не более 500 МБ без включенных программ, Gtk3 в pra забирает 700 МБ (незначительные отличия в разных DE). Для того, что бы обоим системам было более комфортно работать на моем железе в live режиме, я создал своп раздел на mmc (я думаю, что это правильней, чем SSD). Этот раздел мне из ПРА создать не удалось. А вот в MagOS получилось. MagOS после этого ни разу не зависла, даже при включении ну просто колоссального количества программ. Сециально открывал все ресурсоемкие программы. Потребление памяти не превысило 1ГБ. PRA  я таким способом испытать не могу из-за отсутствия в нем предустановленных  Gimp, Libre Ofise и др. Да и к свап разделу не захотел подключаться.
 Получился небольшой обзор стороннего наблюдателя в различиях работы MagOS и PRA. Кстати, в MagOs тоже есть программа работы с модулями. Надо бы испытать.
 Все испытания проводились при отсутствующем звуке и WiFi, которые ни в одном линукс-дистрибутиве не работают. Увидел в справке PRA возможные методы решения. Собственно говоря, поэтому я сюда и заглянул. Но ничего не помогло. Ни пульсаудио, ни бродком. PRA6407 даже батарею и microsd не увидел. А PRA1811 и батарею, и microsd определила. Выходит, дело в ядре. Теперь, либо буду ждать, когда ядро линукса будет способно определять мое оборудование полностью, либо, как вариант, приобретение аппарата без Винды, или с установленным Линукс, на которых  более вероятно безотказная работа оборудования.
 P.S. MagOS пока останется на флэшке. Попробую обновить и поработать с удалением ненужного.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 14:07:05
Видимо пагубное влияние Puppy...
Видимо.
Повторюсь Магос - универсальный дистрибутив, а не флешечный. И размер следует сравнивать не с паппи, если вам так хочется сравнивать, а с универсальными собратьями.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 31 Январь 2019, 14:28:46
А по каким критериям Вы установили, что он универсальный?
Я смогу в MagOS одинаково комфортно работать с ноутом 2005 года выпуска наряду с современными машинами? Ну или (правда в перспективе) с tv box?
Цитата
я таким способом испытать не могу из-за отсутствия в нем предустановленных  Gimp, Libre Ofise и др.
Есть сборки "Game", там полный джентельменский набор :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 31 Январь 2019, 14:39:30
Что-то МагОсовцы уж очень уверены.
не магосовцы, а только я.
обобщать не нужно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 14:43:37
при отсутствующем звуке и WiFi, которые ни в одном линукс-дистрибутиве не работают.
Проблемное оборудование случается. Чаще всего проблемы решаемые. За все время мне ни разу не попался ноут где не получилось бы завести звук и wifi. Может повезло.
Однажды, для того, чтоб заработал wifi пришлось использовать ndiswrapper, это штука которая позволяет использовать виндовые дрова для wifi. Дело было во времена вин XP, как сейчас обстоят дела с ndiswrapper не в курсе. Однажды пришлось  искать исходники дров и собирать модуль ядра для wifi, но это был usb свисток. И самый интересный случай был с буком когда wifi карту захватывал не тот драйвер. То есть работала карта с драйвером wl, но bcma подгружался раньше и wl не мог загрузится так как устройство уже было занято. Дело решилось добавлением bcma в blacklist. То есть для магос так:  blacklist=bcma и rd.driver.blacklist=bcma. Линуксы внутри все одинаковые, ищите в выводе lspci как называется ваша wifi карта и гуглите что-то вроде  "карта линукc драйвер".
З.Ы. По вопросам о магос лучше заходите в наш чат, здесь мы гости :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 31 Январь 2019, 14:45:14
ПРА легко переделывается перетасовкой модулей - в этом главная идея

вот видите - надо что-то тасовать и переделывать.
а магос - взял, поставил и уже хорошо для многих, как есть по умолчанию, потому что решение о том - хорошо это другим или плохо не принимается единолично с открытым для диалога вариантом. Выбранное решение может и вовсе не нравится кому-то из разработчиков, потому что оно принимается не голосованием большинства, а выбором варианта нейтрального по наворотам со взглядом на то, как это делает большинство других разработчиков в других дистрибутивах.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 14:49:27
Я смогу в MagOS одинаково комфортно работать с ноутом 2005 года выпуска наряду с современными машинами? Ну или (правда в перспективе) с tv box?
Нет.
А по каким критериям Вы установили, что он универсальный?
Я смогу в MagOS одинаково комфортно работать с ноутом 2005 года выпуска наряду с современными машинами? Ну или (правда в перспективе) с tv box?
По набору софта, запускаемым системным сервисам  Магос приблизительно соответствует универсальным  десктопным  дистрибутивам линукс вышедшим приблизительно в это же время. По софту даже в среднем шире.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ikar от 31 Январь 2019, 15:14:57
Проблемное оборудование случается. Чаще всего проблемы решаемые. За все время мне ни разу не попался ноут где не получилось бы завести звук и wifi. Может повезло.
////
З.Ы. По вопросам о магос лучше заходите в наш чат, здесь мы гости :)
Здесь надо разобраться, для кого проблемное. Если оно сделано под Винду, или для Винды. то проблемы решаются Виндой. Причем, очень оперативно. И каким боком здесь Линукс? Не для него же оборудование. :)
Я недавно лазил в настройках UEFI и поменял звуковой кодек (там их несколько. Может какой-то для линукс подойдет). Нет звука - ну и нет, бывает, при обновлении Винды отлетает. Потом восстанавливается. Мне он особо не нужен. А ту хотел видео посмотреть, а звука нет. Ну включил СРЕДСТВО УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ, такая фишка в Винде есть, и, после нескольких вопросов о слышимости, средство сообщила об исправлении неисправностей и просьбе перезагрузить компьютер. Все, звук появился. Вот такое средство в Линуксе не помешает, чтобы самому проблемы не решать. :)
По поводу обращения в чат. Там регистрироваться надо. Или из MagOS не нужно?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 31 Январь 2019, 15:25:34
Цитата
По набору софта, запускаемым системным сервисам
Понятно.
Есть возможность держать в одном корневом разделе диска несколько вариантов конфигураций и выбор оных при загрузке?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 15:27:12
По поводу обращения в чат. Там регистрироваться надо. Или из MagOS не нужно?
Вход через аккаунты на гитхабе, гитлабе и твиттере.

А что за аудио кодеки в биосе? Первый раз слышу. Какие там варианты? Если есть ac97 или HDA intel попробуйте, эти поют в линукс.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 15:27:52
Есть возможность держать в одном корневом разделе диска несколько вариантов конфигураций и выбор оных при загрузке?
100500 вариантов.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 31 Январь 2019, 16:52:38
Я открыт для диалога.
Отлично. Продолжим срач. Для начала приведи PRA к стандарту.
как это делает большинство других разработчиков в других дистрибутивах.
Не согласен. Большинство не всегда право. Иначе не были бы общепринятыми GRUB2, systemd, gtk3 и прочее.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 31 Январь 2019, 17:30:54
Для начала приведи PRA к стандарту.
pfs-util работают без патчей. Есть еще какие-то стандарты, дающие плюсы их соблюдения?
Большинство не всегда право
Бывает и так. Но Вы то почему считаете что правы именно Вы? Вы даже и не большинство
не были бы общепринятыми GRUB2, systemd, gtk3 и прочее.
Есть дистрибутивы , где этого нет с кучей довольных юзеров и программмеров?
Вы написали лучшие альтернативы этих прог?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 31 Январь 2019, 17:41:46
Мне вот после Росы МагОС был родной средой. Тот же привычный домашний Линукс но в кармане. В итоге даже Росу домашнюю на МагОС поменял. Роса занимала на винте отдельный раздел на 20 гигов и из них наверно гигов 12 было использовано, да в принципе сколько бы ни было использовано, все равно уже оставшиеся гигабайты на пользовательские нужны вряд ли будешь использовать. А МагОС менее 3 гигов и не требует отдельного раздела. Не захламляется, всегда чистенькая система, все под контролем. Загружается быстрее, головки винта шуршат в разы меньше, но это не винт такой шумный, а комп очень тихий. Видео дрова сами какие нужно используются, даже думать не надо. Неплохо настроены комбинации клавиш (xbindkeys). МагОС уже из коробки преднастроен для работы в режиме сервера, что он умеет в этом режиме можно посмотреть в вики на гитхабе. Приходилось использовать как маршрутизатор. Наверное еще много чего по мелочи, всего не упомнишь, а чего-то и не знаю наверно. На фулл дистрах большинство из этого надо самому настраивать, а тут просто включить нужную функцию через ини файл. Инструкции все на гитхабе и на мой взгляд довольно доходчивые.
Так что не вижу проблем использовать фругал стационарно.
Для меня такая система удобнее. Все что в обычных десктопных Линуксах есть, здесь тоже есть и даже больше.
PRA легкий, маленький - это хорошо, но это также и соответствующий функционал. Понятно, что под свои нужды можно все доустановить, но тогда он уже не будет таким маленьким. Или когда надо здесь и сейчас взять инфу с btrfs раздела и ты загрузился из исо и не можешь смонтировать раздел, то придется еще разбираться с особенностями ПРА и Пакмана.

P.S. Еще МагОС от Росы достался нормальный баш-автокомплит. В других дистрах по-моему с этим хуже. В основном имею ввиду автокомплит опций многих программ. В zsh может с этим и получше, но тут из коробки.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 31 Январь 2019, 17:41:52
Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
Уже обсуждали - модули можно удалять только старших номеров
Удалишь из середины - сломаются зависимости
С удаленной Plasma (физически). Работает.
Может так было раньше, а сейчас поправили? Скриншот.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 31 Январь 2019, 17:59:18
Неплохо настроены комбинации клавиш (xbindkeys).
Это наверно шутка? :)  Комбинации из трех клавиш для терминала, браузера и ФМ это "очень удобно". )

Еще МагОС от Росы достался нормальный баш-автокомплит. В других дистрах по-моему с этим хуже. В основном имею ввиду автокомплит опций многих программ. В zsh может с этим и получше, но тут из коробки.
Надо просто попробовать zsh и тогда все идеи, что в bash есть какие то удобства просто исчезнут как дурной сон. :)

В МагОС из коробки хороший баш, об этом речь
Не хочу показаться занудой, ) но стоит набрать в терминале bas и попробовать перебрать варианты с Tab и окажется, что все равно придется ручками дописывать нужную команду. Это вот такая малость не доступная башу, в чем он здесь более продвинут? Вопрос риторический. )
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 31 Январь 2019, 18:09:30
Это наверно шутка? :)  Комбинации из трех клавиш для терминала, браузера и ФМ это "очень удобно". )
Там много. win + k нажмите.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 31 Январь 2019, 18:12:20
Иначе не были бы общепринятыми GRUB2, systemd, gtk3 и прочее.
Были бы принятыми. Они и есть принятые. Не потому что за толпой пошли вновь прибывшие, а потому что это правильные вещи, которые делают Линукс лучше на порядки. И профессионалы это и приняли, как правильные вещи. Альтернативы не созданы. До них по сути было кучу поделок и каждый - кто во что горазд.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 31 Январь 2019, 18:12:55
Там много
Я привык, что win+t -терминал, win+w - браузер, win+f - ФМ. И вроде в больших линуксах так же?
А так как я очень активно использую хоткеи, то мне не удобно было бы с трехзначными комбинациями.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 31 Январь 2019, 18:13:53
Комбинации из трех клавиш
Из двух
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 31 Январь 2019, 18:14:00
Есть еще какие-то стандарты, дающие плюсы их соблюдения?
Вопрос не в плюсах, которые это дает.
Это принято - следуйте этому. Даже, если не видите плюсов.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 31 Январь 2019, 18:17:14
Вопрос не в плюсах, которые это дает.
Это принято - следуйте этому. Даже, если не видите плюсов.
Тогда не понял о каких мы стандартах...
Не это (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=18733.0)?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 31 Январь 2019, 18:17:24
Надо просто попробовать zsh и тогда все идеи, что в bash есть какие то удобства просто исчезнут как дурной сон
В МагОС из коробки хороший баш, об этом речь.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 31 Январь 2019, 18:21:37
win + k нажмите
Из двух
Я не знал о win+k и посмотрел в Меню - Настройки -Системные - Сочетания клавиш
Там браузер Control+Alt+I, терминал Control+Alt+T и т.д.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 31 Январь 2019, 18:35:49
Не потому что за толпой пошли вновь прибывшие, а потому что это правильные вещи, которые делают Линукс лучше на порядки.
Даже так? Вам в рекламе работать надо. Впрочем, вы же серверщик, там да.
И профессионалы это и приняли, как правильные вещи.
Значит они такие профессионалы, молодёжь зелёная. Настоящие корифеи были против.
До них по сути было кучу поделок и каждый - кто во что горазд.
А сейчас не? Один только sfs чего стоит, поделками "окучивает".
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 31 Январь 2019, 19:12:06
Как раз корифеи и стали за. Не стали только те, кто психологически не готов быть не лидером. И везде хотят быть умнее других, но ничего не делая в демонстрацию своих талантов, на мой взгляд. Такие теоретические всезнайки, как надо правильно. Обычно такие изобретают турники по пояс или качели с седушкой на земле.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 01 Февраль 2019, 09:23:16
Как раз корифеи и стали за.
Ваше выражение лишь подтверждает истину, что каждый видит то, что хочет видеть.
Можно ли обойтись без systemd? Запросто. Что он даёт? Ничего, кроме непыльной работы для Леннарта и его команды.
Чем GRUB2 лучше grub4dos? Ничем. Зато синтаксис grub.sfg таков, что вручную его никто не пишет, используют несколько скриптов. В то же время menu.lst прост и понятен.
Gtk3 содержит меньше функций и в то же время толще, чем gtk2. Оправдывается это поддержкой мифического Wayland.
Прогресса нет, остался выпендрёж.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 01 Февраль 2019, 09:41:37
Продолжим срач
Дядя Шурик в очередной раз не подвел. С его появлением обсуждение действительно стало превращаться в срач
Один только sfs чего стоит, поделками "окучивает".
Тут дискутируют люди, которые хорощо-ли плохо ли но сделали свой дистр и упоминаются люди сделавшие grub2 systemd и пр.
Может сначала ознакомимся с Вашими шедеврами, чтобы понимать компитенцию в этих вопросах?  :D
Пока у Вас просматривается один
выпендрёж

Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 01 Февраль 2019, 10:06:10
понимать компитенцию
Компетенция пишется через "е", вот и вся ваша компетенция.
хорощо-ли плохо ли но сделали свой дистр
Я тоже свой сделал.
Может сначала ознакомимся с Вашими шедеврами
А вы не знаете?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 01 Февраль 2019, 10:25:31
А вы не знаете?
Знаю. Поэтому и смешно читать оценки диванного эксперта
Я тут не делал громких заяв про дистры - конфетки и понимание всего лучше всех
Интересно было услышать мнение magos про построение дистра. Не со всем согласен, но было интересно
По итогу планирую подробнее ознакомиться с магос
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: imp от 01 Февраль 2019, 12:26:39
уже из коробки преднастроен для работы в режиме сервера
Приходилось использовать как маршрутизатор

Не знаю, как в PRA, в puppy дефолтно присутствует web, ftp, шара, вика ну и как роутер тоже можно.
Установить bind, tiny-proxy, openssh времени и места много не занимает. Если что-то более навороченое, типа почтовика, телефонии и т.п. - лучше взять centos или бзду.

Магос пробовал - впечатления позитивные. Но привык к puppy (woof-based).
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 01 Февраль 2019, 14:27:58
Цитата
Если что-то более навороченое, типа почтовика, телефонии и т.п. - лучше взять centos или бзду.
У меня в lan крутится pra + vbox + Win2003server уже года три.
Зачем мне большой дистр если достаточно маленького?
Я все-таки не могу найти преимущества.
Единственное, пожалуй, это то, что если у кого-то есть проблемы с быстрым интернетом и нужен сразу комплекс. Сделал десяток копий с одного исо и раздал единомышленникам. Но на дворе как бы не 2005 год. ;)
Потом если юзеру давать законченное решение где в общем то останется только "настроить обои под себя", то он линукс как таковой вообще не поймет. Это больше смахивает на стратегию эпла.
Мысли вслух ....
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 01 Февраль 2019, 16:10:58
Зачем мне большой дистр если достаточно маленького?
А зачем мне маленький если мне его не достаточно :)
Разговор напоминает  спор между водителем мотороллера и внедорожника у кого тачка лучше.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: imp от 01 Февраль 2019, 16:21:44
Слон или кит?:)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 01 Февраль 2019, 16:52:19
Зачем мне большой дистр если достаточно маленького?
А зачем мне маленький если мне его не достаточно :)
Большой? Маленький? Какая разница. Главное совместимость модулей.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 01 Февраль 2019, 20:22:32
Зачем мне большой дистр если достаточно маленького?
А зачем мне маленький если мне его не достаточно :)
Разговор напоминает  спор между водителем мотороллера и внедорожника у кого тачка лучше.
Неудачное сравнение.
Puppy масштабируемый в обе стороны. Ибо удельный вес номинального базиса маленький.
Цитата
Большой? Маленький? Какая разница.
Есть, в первом случае - это нерентабельно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 01 Февраль 2019, 20:27:30
Puppy масштабируемый в обе стороны. Ибо удельный вес номинального базиса маленький.

тут есть нюансы - если вы в puppy включите аналогичный набор софта, то занимать он будет места значительно больше магос, а значит памяти потреблять тоже больше и работать медленнее. это будет связано с количеством слоев (модулей) и неоптимальным пересечением библиотек вследствие этого.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 01 Февраль 2019, 21:35:36
Разницу внутри файла.... Ничего не путаете? У нас модули обновляются полной перекачкой модуля. Можно лучше?
1.7 гигабайтный МагОС при обновлении с декабрьской сборки на январскую скачал по данным монитора трафика ровно 480 мб. При обновлении модулей было видно как rsync ускорялся на определенных участках скачиваемого файла. На модуле office ускорение достигало почти 70 мегабайт в секунду при тарифе 80 мегабит :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ekim от 01 Февраль 2019, 21:42:12
Со временем всё можно оптимизировать.
Изначальная концепция у puppy очень сбалансированная.
От простого к сложному. Что, судя по всему, у вас отсутствует.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 01 Февраль 2019, 22:05:30
    Зачем мне большой дистр если достаточно маленького?

А зачем мне маленький если мне его не достаточно
Скажу в защиту Magos, что его концепция очень напоминает Windows. Там тоже много предустановленного, но пользователи юзают и не 'жужжат'. )
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 01 Февраль 2019, 22:17:02
Со временем всё можно оптимизировать.
Изначальная концепция у puppy очень сбалансированная.
От простого к сложному. Что, судя по всему, у вас отсутствует.
Просто мы эти грабли прошли быстро и почти безболезненно на заре становления.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 01 Февраль 2019, 22:31:08
Со временем всё можно оптимизировать.
Ничего там нельзя оптимизировать, чем больше библиотек в базе тем меньше их дублирования будет в модулях. И наоборот, если в базе пусто то каждый собираемый под эту базу модуль будет тянуть пол репы. И зависимости для модулей не особо помогут так как даже для пакетных менеджеров разруливание зависимостей задача не выполнимая математически, а у нас свами модуль != пакет, а гораздо крупнее.
По этому для магос был найден такой компромисс. Базовая система содержит наиболее востребованный набор софта и библиотек. Каждый собираемый для магос модуль зависит только от базового магос и не зависит от других модулей, для минимизации дублирования рекомендуем собирать софт в модули не по одному приложению, а по темам: программирование, обработка изображений и так далее.
Если в пра собрать модулями все что есть в магос размер скорее всего будет больше чем наши полтора гига именно из-за дублирования. Которое, кстати, есть даже в самой сборке ПРА.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Acerman от 02 Февраль 2019, 00:43:28
концепция очень напоминает Windows. Там тоже много предустановленного, но пользователи юзают и не 'жужжат'.
Жужжат, еще как жужжат.
Почему Вы думаете приходят новички в Линукс? По причине раздутости последних Винд.
Если с излишествами ранних Винд все боролись самостоятельно путём лёгких и супер-лёгких сборок, то с последними это не прокатывает. Вот и смотрят люди в сторону лёгких Линуксов, а не таких же "универсальных" монстров. Шило на мыло менять смысла нет.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 02 Февраль 2019, 05:55:24
Почему Вы думаете приходят новички в Линукс? По причине раздутости последних Винд.
Возможно это одна из многих, но сильно сомневаюсь, что основная причина. И магос это полтора гига, сравните с виндами.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 02 Февраль 2019, 06:17:52
Вот и смотрят люди в сторону лёгких Линуксов, а не таких же "универсальных" монстров. Шило на мыло менять смысла нет.
1.7 гига на диске и менее 500 в ОЗУ (KDE), это что монстр?  Тут у большинства нетбуки?
Код
~ $ free -h
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           3,8G        448M        2,1G        139M        1,3G        3,0G
Swap:          2,7G          0B        2,7G
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 02 Февраль 2019, 17:24:36
 Установил последнюю MagOS "на посмотреть". Я в печали. :(
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 02 Февраль 2019, 18:03:07
последнюю MagOS "на посмотреть". Я в печали
Да нормально вроде.   :)
Во всяком случае у меня в виртуалке достаточно бодренько и Kde, и Lxqt. Да и firefox 64.02 шустро работает.

upd. MagOS_2016.64_20190125
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 02 Февраль 2019, 18:15:51
Установил последнюю MagOS "на посмотреть". Я в печали
Будут подробности? Или это крик души был?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 09:06:03
Будут подробности?
А смысл? Всё равно переделывать не будете. MagOS привязан к донору.
Или это крик души был?
Да. Я ожидал лучшего. К uird и обоям претензий нет, но дальше сплошная тягомотина...
Systemd долго отрабатывает, у меня без него в разы быстрее. DM очень долго "проявляется". Выйти в консоль по Ctrl + Alt + Backspace не получается. Wifi зачем-то постоянно поднят. Принтер долго, но определился, но печатать не захотел. Сканер даже пробовать не стал. Установщик пакетов даже не взлетел.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 09:23:51
А смысл? Всё равно переделывать не будете. MagOS привязан к донору.
Это да.
Systemd долго отрабатывает, у меня без него в разы быстрее. DM очень долго "проявляется"
Тут не в системд дело, а в том, что он запускает. Сильно больше чем в у Вас.
Выйти в консоль по Ctrl + Alt + Backspace не получается.
Потому что не должно. Эта комбинация убивает иксы, а значит должна выкидывать в dm (sddm) Ctrl + Alt + f2,3,4.... не устраивает?

Принтер долго, но определился, но печатать не захотел.
У меня epson p50 определяется и печатает, как на свободных так и на родных дровах.

Установщик пакетов даже не взлетел.
Который: urpmi? Urpm2xzm? Chroot2pfs? rpmdrake? rpmdrak2xzm?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 09:38:32
Потому что не должно. Эта комбинация убивает иксы, а значит должна выкидывать в dm (sddm)
Спорное утверждение.
Ctrl + Alt + f2,3,4.... не устраивает?
Нет.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 09:48:11
    Потому что не должно. Эта комбинация убивает иксы, а значит должна выкидывать в dm (sddm)

Спорное утверждение.
Цитата: betcher от Сегодня в 09:23:51

    Ctrl + Alt + f2,3,4.... не устраивает?

Нет.
Это не ошибки. Это ваши хотелки не более.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 10:14:46
Это ваши хотелки не более.
При чём здесь хотелки? В Puppy (и не только) так изначально.
У вас есть загрузка nox?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 10:32:11
При чём здесь хотелки? В Puppy (и не только) так изначально.
У вас есть загрузка nox?
ДядяШурик, Вы иногда из пуппи то выглядывайте. Если иксы запустил DM, то убив иксы Вы куда попадете? То что у Вас иксы без DM стартуют не означает, что у всех так. Мне бы даже в голову не пришло наехать на пуппи за то, что убив иксы я попаду в консоль, хотя ожидал desktop manager.

Что-такое загрузка nox? Если без иксов то desktop=none.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 11:18:54
Если иксы запустил DM
А он так уж необходим?
desktop=none
Сейчас посмотрю.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 11:28:36
А он так уж необходим?
Естественно. У нас же не однопользовательская система :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 11:35:28
извините, что возможно перебиваю беседу.

desktop=nane :) none - это десктопа совсем нанэ(цыг. :)), или можно запустить в последствии?
p.s.
"nox" - временами удобная штука(пр.: в ПРА03, но вроде преднамеренно зачем-то по-неактуальности из ПРА64 исключенная).
pps
nox - только консоль - ИКсы не запускаются(но их можно потом и стартануть). И, например в ПРА03 логинится "автоматом".
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 12:18:06
нанэ(цыг. ), или можно запустить в последствии?
Запустить можно, но навскидку не подскажу как. Startx не думаю, что поможет. Проще всего запустить sddm  наверное или сервис sddm. В ранешних сборках с kdm такое срабатывало.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 12:21:08
У нас же не однопользовательская система :)
То у вас, а я где столько пользователей найду? :)
Короче. Запустил через desktop=none, залогинился в консоли и через xinit стартовал свой IceWM. Эти "танцы" получились гораздо быстрее стандартного запуска через DM.
3G модем определился неправильно, как ttyUSB2 (правильно ttyUSB0), со всеми вытекающими последствиями. Принтер - отсутствует firmware (/usr/share/foo2zjs/firmware/*)
Делайте работу над ошибками, господа, а то расхвастались.... :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 12:36:28
стартовал свой IceWM
:o :)
в последнее время "как-то само попадается"(в различных местах и-нета) - не то, чтобы icewm "становится модным", но "в трэнде" :)
-------------
p.s.
по pppoe в магос уже "отписывался" - может и я чего не так делал(сознаюсь - и  в антиКСе с непервого раза получилось )  - но "тут" у меня  начала "взлётать ч/з окно" "одна какая-то кошельковая программа" на тот момент для меня было "слишком".
Кому-нибудь удавалось подключение pppoe (магос-32бит-дефолт)?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 13:29:42
pppoe в магос
Не хочет :(
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 13:30:16
ДядяШурик, вы где эти модемы берете они лет пять как пропали. И телефоны давно как модемы не работают.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 13:53:51
  У меня 2 основных и-нет-соединения(пару лет) - pppoe и usb-andrd-тел.
1.  pppoe - как понимаю - просто провод -> в комп. "От простого-к-сложному".
2. usb0-andrd-тел - гараж, огород/дача(да и "загород" вцелом)
  ("и там и там" в какое-то последнее время мне удобней autonet25)
________________
и то и другое есть у подавляющего большинства. И как минимум не помешают при отсутствии других и-нет-соединений.
  " Интернет в каждую деревню к 2015г." -  пока не очень удался. Пр.: на огороде в cвоем телефоне(при моем операторе) - 3g ни разу не видел (по бокам - 2 деревни - "волокна" у них нет. 15 км от 2-го города в области.  p.s. Сейчас лес под еще одну ЛЭП рубят - может Волокно прокинут)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 03 Февраль 2019, 14:18:45
расхвастались....
Линукс он и в Африке Линукс. Не может он быть "конфеткой"  и не может не быть проблем (это вообще любой операционки касается)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ilbych от 03 Февраль 2019, 14:31:29
ДядяШурик, вы где эти модемы берете они лет пять как пропали. И телефоны давно как модемы не работают.
Специально хранит для такого случая, что бы показать как все плохо. :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 14:55:46
И телефоны давно как модемы не работают.
- возможно относится к "относительно-новым" телефонам-супер-смартфонам :).
  Попадалось (в и-нете), что на уровне устройства производители/операторы в какой-то степени иногда блокируют/ограничивают скоростьпри использовании для ПК (а инет сейчас в телефонах чаще безлимитный).

- Вроде в некоторых случаях на Рутованных телефонах -  "подлечивалось".
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 03 Февраль 2019, 14:58:53
начала "взлётать ч/з окно" "одна какая-то кошельковая программа" на тот момент для меня было "слишком".
Это был менеджер паролей ) Можно выбрать Blowfish, оставить поля ввода пустыми, согласиться на то что вам пофиг на безопасность и забыть о нем раз и навсегда )
по pppoe в магос уже "отписывался"
В настройках сетевых соединений все настраивается. Вы там все настроили но не подключалось?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: ilfat от 03 Февраль 2019, 15:00:41
Попадалось (в и-нете), что на уровне устройства производители/операторы в какой-то степени иногда блокируют/ограничивают скорость
Ага, у меня МТС не разрешает раздавать  >:(
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 15:10:49
  По-памяти - именно про этого оператора(у меня его давно нет) шла речь.
Искал только-что - не могу найти (в т. числе там где раньше видел в и-нете).
"Локально" тоже пока не знаю сохранял ли себе.

"Суть инфы" мне не пригодилась (т.е. у меня "такого"(?каталога/файла) в телефоне не было. Да и "случай был другой" ).
На сайте, "где видел" , вроде в заметке была и ссылка на источник - т.е. наверное можно "рецепт" найти . Действия в "рецепте" сводились к правке одного-двух символов в каком-то файле, от рута
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 15:13:34
все настроили но не подключалось?
- ввел логин/пароль - взлетал KWallet - и, видать "всё блокировал"
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 15:22:10
  По-памяти - именно про этого оператора
ошибся - другой.
https://webhamster.ru/mytetrashare/index/mtb0/14118355411zqv9i62h0 - може какая-аналогия ....

upd:
+там ссылка на источник с кучей ссылок в комментах
upupd: :)
Это относится к 90% телефонов которые в настоящее времч используются и к 99% которые хоть иногда используются для выхода в сеть с компа.
искал совсем по другой теме, но "по дороге" почему-то (? выборочность внимания) попадались ссылки про "тетеринг"
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 03 Февраль 2019, 15:30:48
Кому-нибудь удавалось подключение pppoe
    pppoe в магос

Не хочет
Даже пришлось провод из роутера воткнуть в комп (pppoe), чтобы глянуть, что там за проблемы у всех. В итоге легко подключился, создав новое соединение (DSL). Правда на всплывающем хранителе паролей нажимал Отменить.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Февраль 2019, 16:45:07
возможно относится к "относительно-новым" телефонам-супер-смартфонам
Это относится к 90% телефонов которые в настоящее времч используются и к 99% которые хоть иногда используются для выхода в сеть с компа. Но я даже не к тому, а к тому, что проверять не начем абсолютно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 16:52:15
Даже пришлось провод из роутера воткнуть в комп (pppoe)
Делал аналогично, запуск "чистый"
В итоге легко подключился, создав новое соединение (DSL)
Соединение создал (DSL/PPPoE) но подключения не было.
Правда на всплывающем хранителе паролей нажимал Отменить.
Этого чучела не было.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 03 Февраль 2019, 17:05:55
но подключения не было
Я проверял на MagOS_2016.64_20190125 (Plasma). Создал DSL. Ввел пароль, логин и имя службы. Все, больше ничего не настраивал, соединение есть (pppoe).
Еще удалил все остальные сетевые интерфейсы (eth0, wlan), но это наверно не обязательно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 03 Февраль 2019, 17:21:01
расхвастались....
Линукс он и в Африке Линукс. Не может он быть "конфеткой"  и не может не быть проблем (это вообще любой операционки касается)

Может быть конфеткой. Не обобщайте все линуксы в один ряд.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 03 Февраль 2019, 17:26:59
Можно вот так даже делать: desktop=VirtualBox

Ну вы поняли. Можно любое приложение написать. Тот же icewm.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 03 Февраль 2019, 17:48:46
Может быть конфеткой.
В данном случае кондитер некондиционный :)
Обнаружил, что ваш хвалёный Pulseaudio просто не видит выходы звука. Сколько раз предупреждал: "осторожнее с поделками от Пётерринга", есть подозрение, что злобные империалисты специально заслали его, чтобы опорочить Linux :)
ИМХО: в этой шутке есть доля правды, подумайте об этом на досуге.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 17:55:38
32-бит(та же сборка) - подключился pppoe (привет оттуда). Не сразу.
Скорее всего помогло отключение "проверок аунтификации" кроме чап и пап. Пока не окончательно уверен.

Уже  отчасти, в какой-то степени опасаюсь подробнее делиться впечатлениями  :-X (iso hdd rv510-в подписи  НЕcopy2ram)

usb-andr-modem пока не пробовал.

Ну вы поняли. Можно любое приложение написать. Тот же icewm.
конечно сразу всего не поймешь. А юзеру/тестеру , сдается, никогда не помешают подробные инструкции ( коих примеры в "объеме" я, например, "на пока" видел в каких-то ранних паппи Upd, хотя и на Форуме Вики расниряется [но старые скомпанованные посты Форума - тоже мощь ])

p.s.
 не удержусь:  где она - "золотая середина"/"мера" тестирования (и с какого края её мерить) - вопрос наверное филосовский ...
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 03 Февраль 2019, 18:30:40
usb-andr-modem пока не пробовал.
"оттуда" (Новое соединение 802-3-ethernet  + "старый-добрый"  hts-Wildefire-s   --cianogenmod)

Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: imp от 04 Февраль 2019, 03:21:07
Цитата
, у меня МТС не разрешает раздавать  >:(

У меня раздача с телефона. Точка доступа.

И тип того:
https://forum.sys-adm.in/index.php?topic=4424.0
На конечных устройствах
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 04 Февраль 2019, 07:47:09
Pulseaudio просто не видит выходы звука.
1. У меня видит и аналоговый и hdmi, легко переключает.
2. Пульса отключается в ини.

 
    usb-andr-modem пока не пробовал.
Если "andr" это андроид, то у вас там не модем. Андроид раздает интеренет через эмуляцию эзернета по usb. Это совсем не то. Еще лет пять назад модемы были актуальны, и отдельными устройствами и в телефонах. А сейчас они практически вымерли.
DdShurick, то что не правильно определилось устройство модема это конечно не хорошо, но вообще не проблема, звонить можно не только в /dev/modem. Когда модемы были сплошь и рядом, я за этой темой следил. Не без Вашей помощи, кстати. Сейчас нечем проверить даже.
По принтеру. Пакет foo2zjs установлен, фирмвари в пакете нет, пустая папка. Причин не знаю возможно лицензия не позволяет.

Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 04 Февраль 2019, 07:49:20
И тип того:
https://forum.sys-adm.in/index.php?topic=4424.0
На конечных устройствах
Аналоично обманывается билайн. Либо на всех подключаемых устройствах менять ttl на 65, либо на самом телефоне менять ttl всех проходящих пакетов на 64, но тут уже нужен рут и чтоб с ядром повезло не везде есть необходимый модуль ядра для iptables.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 04 Февраль 2019, 11:32:20
Скорее всего помогло отключение "проверок аунтификации" кроме чап и пап.
... и вроде выставление разрешения для всех пользователей.
-------------------
 считаю пока лучше - "науна коммента"  ( видать у меня пока другие цели, представления, ....)
-----------------
p.s.
запустил Майтетру от ПРА03(последн. выложенный модуль переимен. в xzm),   "защита прав потребителя файлов" помешала "с наскоку" задать путь до своей базы -. Т. е. в принципе нормально программа работает (чуть-чуть рихтануть и можно пользоваться). (32-бит)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Alex2 от 10 Февраль 2019, 20:05:56
Долгое время были восхищены PuppyRus, но сегодня поставили MagOS - стало ясно, что PuppyRus остается позади серьезно! Превосходная система MagOS!
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: Ilbych от 10 Февраль 2019, 20:46:43
Написал бы чем так хорош МагОс.
Мне лично паппи понравился скоростью загрузки. Но мне кроме браузера почти ничего и не нужно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 10 Февраль 2019, 20:46:56
PuppyRus остается позади серьезно
Какое железо юзаете?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 10 Февраль 2019, 20:53:28
что PuppyRus остается позади серьезно
Думаю просто Магос больше соответствует Вашим потребностям и представлениям о "Хорошей
 операционной системе". Лучше-хуже здесь не уместно, просто немного разные ниши.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: neobht от 10 Февраль 2019, 21:06:12
Долгое время были восхищены PuppyRus, но сегодня поставили MagOS - стало ясно, что PuppyRus остается позади серьезно! Превосходная система MagOS!

Это приятно слышать. :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 25 Март 2019, 10:16:27
У нас sfs все больше склоняется, что будущее ) за roll. Это он уже озвучивал для 64битных сборок, теперь и в arm теме озвучил подобное
Не озвучивал я про "в x86_64 будущее за рол"
Рол - по сути = arch(manjaro) + initrd-rootaufs + несколько авторских DE
Особых прорывов в области ДЕ не планирую
initrd - кому надо апдейтится pacman-ом
Т.е. если мои ДЕ не интересны лучше поставить любой арч с нужной ДЕ и в него initrd-rootaufs (UIRD или что угодно)
А если интересны - у меня на тестовой установке ничего не сломалось при обновлении и в 1811roll и в 2A (который больше года не обновлялся)
Т.е. что еще можно делать по теме ролл я не знаю

Идеи MagOs (как я их понял) мне не близки:
Кроме UIRD все из репы Росы
Нарезано на "тематические модули - несколько однофункциональных прог в одном модуле
Переставлять модули или выкинуть из середины нельзя и горячее подключение вряд ли возможно
Часто обновляется перекачкой всех модулей (больше гига) и не исключено , что с ломанием сохраненки (если в ней был софт)
Чем это лучше Роса-full c составом нужного юзеру (а не "все лучшее" по мнению разрабов) софта + UIRD мне не понятно

В arm - своя специфика (быстрый emmc внутри) и выбора софта мало - что там выносить в модули не очень представляю.

Может и правда roll лучше (проще) чем frugal
Не думаю. Это принципиально разные подходы. Каждому свое
Я так и сижу на фругале. Если надо запускать несколько любимых софтин и больше ничего - вариант
Ролл и вообще фул- для продвинутых юзеров, которым интересны все новинки и т.п.
Кроме того при заморозке репы из арча получается что-то типа стабильного дебиана - т.е. есть свои плюсы
Ну и нет настолько модульных дистов как ПРа. Porteus где-то рядом и все
Т.е. идей изменений классического pra-frugal (pra03 pra64 ddr01) тоже нет

разработчики никак не хотят автоматизировать процесс
Что-то автоматизировано. В остальном нет смысла, т.е. глобальная пересборка раз в несколько лет
ПРА03 на репе 2014 года до сих пор в строю
сейчас разработчику для обновления того же PRA (archlinux) приходится изрядно 'попыхтеть'.
После опакечивания своих наработок все хорошо собирается по списку пакетов

Заморозить full, а все изменения сжимать с btrfs? Выигрыш в занимаемом месте, плюс там чтение вроде быстрее получается
Думаю - там где бы надо что-то подъэкономить - железо не вывезет
Где железо и так вывозит - лишние заморочки
Для массового пользователя эти усложнения не дадут заметного эффекта
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 25 Март 2019, 16:45:17
Переставлять модули или выкинуть из середины нельзя и горячее подключение вряд ли возможно
Это еще почему? Удалять можно, переставлять можно, горяче подключать тем более. Восстановить базу пм после удаления тоже можно.
Часто обновляется перекачкой всех модулей (больше гига) и не исключено , что с ломанием сохраненки (если в ней был софт)
Обновляется не полной перекачкой, а рсинком то есть только блоки, которые изменились.
Софт в сохраненке не ломается, у нас не ролл.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 25 Март 2019, 16:52:43
Чем это лучше Роса-full c составом нужного юзеру (а не "все лучшее" по мнению разрабов) софта + UIRD мне не понятно
Кроме уирд и пакетов из росы в магос еще куча скриптов и патчей, которые применяются при сборке. Смотрите сборочные скрипты если интересно, у нас они есть :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 25 Март 2019, 17:31:45
Идеи MagOs (как я их понял) мне не близки
Я сразу оговорился - "как я  понял". Получается - плохо понял  ;)
Т.е. это не нападки на МагОс, а ответ про пра и фул-фругал
Делать МагОс на Арче смысла не вижу. Кому нравится такой фругал - лучше МагОс и юзать
В пра-фругал идея другая: минимальная база + портированные модули минимального размера - т.е. тот же пупи , но модульный
Обновляется не полной перекачкой, а рсинком то есть только блоки, которые изменились.
Вроде обсуждали - не путаете с другой прогой - забыл название, которая diff делала
куча скриптов и патчей
скрипты для юзеров?
патчи - т.е. есть своя репа , отличная от Росы?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 25 Март 2019, 18:00:39
Вроде обсуждали - не путаете с другой прогой - забыл название, которая diff делала
Наверное имеете ввиду xdelta. Но я именно о рсинк. При размере сброрки полтора гига, трафик при обновлении может составить 400 метров например. Все зависит от количества изменений конечно.
скрипты для юзеров?
патчи - т.е. есть своя репа , отличная от Росы?
Разные скрипты, для пкм меню долфина например, модменнджер, пфс-утилс теже и так далее. Скрипты которые выпоняются при старте и отключении. Короче - много. Патчи это в основном изменения дефотных конфигов разных софтин.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 25 Март 2019, 18:15:57
xdelta - точно
400мб тоже не мало (для деревни по модему)
А если свои модули собирал - после апдейта базы пересобирать?
Я бы магос всетаки фул поставил бы и морозил при необходимости
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 25 Март 2019, 18:43:04
Пересобирать модули по желанию, ну или если вдруг чего отвалится. Я обновляю раз в пол года, не чаще. Проблемку словил однажды когда росовцы вдруг гимп с 2.8 до 2.10 обновили. Вообще так не делают обычно.
Пересборка теперь проста, urpm2xzm модуль.xzm или также с chroot2pfs.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 03 Апрель 2019, 09:33:31
я тоже во многом не согласен с тем как устроен пра
Можно подробнее ...
И какой именно пра? 64 и ролл принципиально разные
Ролл (в моем представлении ) почти магос (фругал). Кроме тематических модулей (дубли прог - не нравится на уровне идеи)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Апрель 2019, 17:39:45
Можно подробнее ...
Ок. Слежу не особо пристально и если где ошибся - поправляйте.
1. Отсутствие системы сборки. Невозможно повторить ибо не ясно что и откуда взято и как это выяснить тоже. Где можно увидеть код, кроме как скачать и разобрать сборку?
2. Большое количество модулей в сборке. Непонятно какая логика нужна чтоб вычислить какие модули нужны для того, чтоб загрузить конкретный WM/DE. Конфликтующие модули и т.д.
Все это создает ощущение некоторого бардака. Возможно если использовать пра постоянно можно к этому привыкнуть и будет нормально, но у меня со стороны ощущения такие.
Ну и самый главный косяк это конечно "не с  UIRD" :))
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 03 Апрель 2019, 18:13:17
дубли прог - не нравится на уровне идеи
А дубли WM ?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: sfs от 04 Апрель 2019, 11:08:04
А дубли WM ?
Имел ввиду дубли функционала в одном модуле
В разных - чем больше выбора - тем лучше
1. Отсутствие системы сборки. Невозможно повторить ибо не ясно что и откуда взято и как это выяснить тоже. Где можно увидеть код, кроме как скачать и разобрать сборку?
Все мое опакечено, лежит в моей стандартной арч репе. Собрать можно pacstrap + chroot2pfs
Все скрипты есть. Исо - тоже скриптом (лежит в корне исо)
Автоматизировать вообще до запуска скрипта - на выходе исо =- мне не надо, а больше никто не собирает
1. Отсутствие системы сборки. Невозможно повторить ибо не ясно что и откуда взято и как это выяснить тоже. Где можно увидеть код, кроме как скачать и разобрать сборку?
2. Большое количество модулей в сборке. Непонятно какая логика нужна чтоб вычислить какие модули нужны для того, чтоб загрузить конкретный WM/DE
В основном - по ТК. Присутствует в названии модулей (gtk qt)
Зависимости прописаны
Конфликтовать могут только DE
В исо готовые наборы модулей с выбором в меню для новичков
"не с  UIRD"
В ролл он есть. Если кто-то протестирует могу и в меню загрузки добавить
Он не опакечен под арч и более сложно собирается в отличие от rootaufs2
Но возможностей у UIRD больше

Насколько я понял главное отличие пра и магос (фругал):
В магос "все включено"
В пра "все отключено" - модули софта подключаются по мере необходимости по горячему
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 16 Октябрь 2020, 21:40:59
Похоже маговцы на ходу подметки режут, стоило озвучить тему добавления загрузки PRA с голой консолью, как в MagOS уже реализовали (скрин). :)

На самом деле, я не в курсе насколько давно эта фича в магос. Попробовал запустить из нее DE по startx, запустилась Plasma. Там нет уже возможности выбрать i3wm или lxqt? Только через перезагрузку?

По W-k основные хоткеи, но где-то обсуждалось маговцами написание справки по хоткеям для i3 . Это где-то можно подсмотреть в системе? А то я неопытный пользователь этого WM и мне надо постоянно подсматривать сочетания, что при запуске Magos, что при запуске IceArch (i3).
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 17 Октябрь 2020, 06:59:03
Похоже маговцы на ходу подметки режут, стоило озвучить тему добавления загрузки PRA с голой консолью, как в MagOS уже реализовали (скрин).
Это с самых первых сборок работает. Не менее десяти лет :)
По справке для и3 обсуждали, но кажется не делали. Надо подумать.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 17 Октябрь 2020, 07:34:27
но кажется не делали.
Alt+F1, а я и забыл :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 17 Октябрь 2020, 13:38:58
Попробовал запустить из нее DE по startx, запустилась Plasma. Там нет уже возможности выбрать i3wm или lxqt? Только через перезагрузку?
А это? Мне чтобы в конфигах самостоятельно не копаться, ища возможность из консоли загрузить произвольный DE/WM. После загрузки с desktop=none.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 17 Октябрь 2020, 13:46:32
Никогда не смотрел в этом направлении. Думаю, что startx это просто скрипт и при запуске с DM не используется. Попробуйте запускать стартовые скрипты самих DE. Названий не помню, надо смотреть в конфигах DM что он там запускает. Обычно что-то типа start-lxqt называются.
Кстати, в desktop= помимо "none" и настроенных DE можно еще имена файлов указывать. Например если установить task-mate, то запускать его можно с desktop=start-mate без дополнительных настроек. Думаю сработает даже desktop=firefox :)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 07:41:09
Попробуйте запускать стартовые скрипты самих DE.
Так не работает, эти скрипты надо с иксами запускать. Наверное проще всего запустить sddm и там переключать.
Думаю сработает даже desktop=firefox
А вот это работает.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 18 Октябрь 2020, 13:21:28
Привык, что в IceArch загрузка в консольное меню. Которое позволяет попечатать в консоли (screen), опять выйти в консольное меню, перейти в основной DE (icewm), выйти в консольное меню, перейти в WM (i3), потом опять в консольный screen...

Не знаю, насколько востребовано на реальном железе вот такое легкое переключение между рабочими окружениями, без перезагрузки. Но для использования сборки в ВМ, очень удобно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 14:03:41
С sddm можно переключаться между ДЕ, а консоли есть виртуальные (ctrl+alt+f2 - f0).
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 18 Октябрь 2020, 14:11:58
Sddm не запустилось, зависло на каком-то этапе. Проверял из загрузки desktop=none.
консоли есть виртуальные (ctrl+alt+f2 - f0)
Спасибо, кэп. :)
Но здесь уже настроенная консоль, отдельный пункт консольного меню. Ну да, это всего лишь запущенный screen.
(скрин)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 14:45:47
Sddm не запустилось, зависло
systemctl start sddm.service
Так?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: krasnyh от 18 Октябрь 2020, 15:26:23
Конечно....нет. )
Разве эта команда не повешена на алиас sddm?  :)  Шутка.

Запускается дефолтная Плазма, выбора нет. Аналогично команде startx.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 16:11:47
Если выйти из плазмы попадете в меню сддм. Это потому, что включен автологин, отключается он в ини.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: kostyalamer от 18 Октябрь 2020, 16:35:25
Привык, что в IceArch загрузка в консольное меню. Которое позволяет попечатать в консоли (screen), опять выйти в консольное меню, перейти в основной DE (icewm), выйти в консольное меню, перейти в WM (i3), потом опять в консольный screen...

Не знаю, насколько востребовано на реальном железе вот такое легкое переключение между рабочими окружениями, без перезагрузки. Но для использования сборки в ВМ, очень удобно.
Позволь я тебя немного проиллюстрирую , видимо народ не совсем понимает о чем речь :
(https://i.ibb.co/3Tnng3W/icedm.png) (https://ibb.co/3Tnng3W)
Логика работы примерно такая , система стартует в multi-user.target ( вместо графического как у вас ) , после залогивания через .bashrc  резидентом поднимается icedm ( он на скрине ) из которого уже вызывается все что надо. По-сути это легкий аналог разных dm-ов к тому же работающий из под пользователя. За подробностями можно обращаться к Dobrov как к разработчику icedm-а. Я за всеобщую интеграцию , буду рад распространению этой чудной вещи.
PS кстати консоль и соответственно вызываемый screen у нас не виртуальные , а самые настоящие  ;)
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 16:48:09
у нас не виртуальные , а самые настоящие 
Они все равно в первой виртуальной консоли. Или чего-то не понимаю?
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: kostyalamer от 18 Октябрь 2020, 17:08:08
у нас не виртуальные , а самые настоящие 
Они все равно в первой виртуальной консоли. Или чего-то не понимаю?
Так то оно так только когда вы переключаетесь между ними 3-мя пальцами :
Цитата
С sddm можно переключаться между ДЕ, а консоли есть виртуальные (ctrl+alt+f2 - f0).

То системные ресурсы не освобождаются и вся эта радость работает как и положено параллельно  у нас же вы выходите прямо в консоль или тот же screen прямо из icedm-а



Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: betcher от 18 Октябрь 2020, 17:20:05
То системные ресурсы не освобождаются и вся эта радость работает как и положено параллельно  у нас же вы выходите прямо в консоль или тот же screen прямо из icedm-а
Во первых мне не очень понятен в принципе юзкейс. Зачем может понадобиться такое переключение? В магос загрузка в консоль нужна для использования магоса в качестве сервера, ну может для отладки еще, если иксы не стартуют. При обычном использованиии вы грузите свой DE и работаете.
Во вторых,  вы можете выйти в меню DM и переключиться в виртуальный терминал. DE в этот момент ресурсы не жрет, а можно и sddm прибить если и он мешает.
Я совсем не против вашего icedm, я просто к тому, что это не та вещь, которая прям необходима.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: kostyalamer от 18 Октябрь 2020, 17:31:21
Во первых мне не очень понятен в принципе юзкейс. Зачем может понадобиться такое переключение? В магос загрузка в консоль нужна для использования магоса в качестве сервера, ну может для отладки еще, если иксы не стартуют. При обычном использованиии вы грузите свой DE и работаете.
Во вторых,  вы можете выйти в меню DM и переключиться в виртуальный терминал. DE в этот момент ресурсы не жрет, а можно и sddm прибить если и он мешает.
Я совсем не против вашего icedm, я просто к тому, что это не та вещь, которая прям необходима.

Я и не утверждаю что он в данном случае необходим , просто небольшие разъяснения что это в принципе такое. По поводу зачем это надо процитирую топикстартера :

Привык, что в IceArch загрузка в консольное меню. Которое позволяет попечатать в консоли (screen), опять выйти в консольное меню, перейти в основной DE (icewm), выйти в консольное меню, перейти в WM (i3), потом опять в консольный screen...

Не знаю, насколько востребовано на реальном железе вот такое легкое переключение между рабочими окружениями, без перезагрузки. Но для использования сборки в ВМ, очень удобно.
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: DdShurick от 18 Октябрь 2020, 17:56:45
icedm
Узнаю старый добрый dialog :)
multi-user.target
systemd ???
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: knn от 18 Октябрь 2020, 18:13:00
Цитата: kostyalamer от Сегодня в 16:35:25
icedm
Узнаю старый добрый dialog
- и Xdialog (в одном флаконе)
[ пока до применения "Xdialog-овых фич icedm" не особо добрался, но они тоже есть...]
--------
ps
когда "крутил/вертел" TazPuppy - icedm прикручивал, правда очень костыльно (# там "паппи-с-юзером")
pps
"- зачем это надо?"  ... - "свобода перемещения tty-screen-XDEs" ( + там "еще плюшки"[ # выше выложенный скрин ], да и как самый минимум - альтернатива :))

upd
ps
- вариант практического применения tty: мало оперативной памяти. на гаражном компе пользую. (в tty тоже много чего можно, к тому же если консоль преднастроена. да и, имхо, - это достаточно весело - "иксы как груз с плеч" и далее смотришь на линукс немного под другим углом )

pps
на русс-puppy-сборках правда пока без старта иксов рус-шрифт в tty отсутствует... (на TazPuppy вроде нормально, как в MagOS -  пока не смотрел... )
Название: Re: MagOs vs PRA. Направления развития
Отправлено: kostyalamer от 18 Октябрь 2020, 18:33:36
icedm
Узнаю старый добрый dialog :)
multi-user.target
systemd ???
systemd в IceArch , на самом деле IceDM независим от системы инициализации , он запускается через .bashrc после залогивания так что можно прикрутить к чему угодно .