Форум проекта PuppyRus Linux

Общие вопросы => Вопросы от новичков => Тема начата: sewar от 26 Январь 2016, 12:57:42

Название: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 12:57:42
Активно включаемся в голосование! Результаты помогут скорректировать работу команды в целях популяризации проекта.
UPD. Для тех, кто голосует за 3 и 4 пункты (как установить систему и ПО) - прежде чем голосовать, посмотрите видеоролики по этим темам.
https://www.youtube.com/channel/UC6V0OWqT-LrBNwVod8W91fA/videos
Возможно, вам все станет понятно.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:08:57
Puppy: работа программ от обычного пользователя,
PRA: initrd, wmlinuz
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 13:14:47
PRA: initrd, wmlinuz

Я полагаю, что начинающий пользователь об этом даже не задумывается! это уже другой уровень...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:24:01
PRA: initrd, wmlinuz
Т.е. написать себе menu.lst ? Или что Вы имели ввиду?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:32:24
PRA: initrd, wmlinuz

Я полагаю, что начинающий пользователь об этом даже не задумывается! это уже другой уровень...

Так я ж о себе, как о начинающем пользователе.
Еще добавлю: программы добавляю вручную, на ftp тяжело сориентироваться в актуальности софта и зависимостях модулей, поэтому в PRA хорошо бы коротенький FAQ по sfs-get (например сейчас у меня есть сеть, а он, зараза, говорит, что нет, и не ищет на ftp).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:34:35
PRA: initrd, wmlinuz
Т.е. написать себе menu.lst ? Или что Вы имели ввиду?
Доработать их под себя. Да и menu иногда тоже http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17946.msg113417.html#msg113417
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 26 Январь 2016, 13:49:12
Puppy: работа программ от обычного пользователя
Классический Puppy - не предусмотрена.
PR - есть возможность создать пользователя (adduser)
Richy - пользователь live "из коробки"
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: remez от 26 Январь 2016, 13:50:47
Как правило начинающий линуксоид приходит из под винды. -> какая разница между линукс и виндой.
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux). -> уже не начинающий линуксоид, а уверенный пользователь Linux/
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:51:12
на ftp тяжело сориентироваться в актуальности софта и зависимостях модулей,
Что Вы понимаете под "актуальностью"?
Зависимости  : при подключении предлагает их скачать Что тут можно упростить ...
Если у Вас не работает sfs-get - надо починить. Без него действительно неудобно
FAQ в sfs-get вызавается кнопкой "Справка"
у меня есть сеть, а он, зараза, говорит, что нет, и не ищет на ftp).
Это проверяется: ping 8.8.8.8 и можно удалить 81 строку sfs-get
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:56:15
Доработать их под себя. Да и menu иногда тоже http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17946.msg113417.html#msg113417
Это точно не для новичков . У меня у самого там нерешенные проблемы
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:59:11
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux).
http://wiki.puppyrus.org/distr
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 14:05:19
Как правило начинающий линуксоид приходит из под винды. -> какая разница между линукс и виндой.
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux). -> уже не начинающий линуксоид, а уверенный пользователь Linux/
добавлю в голосовалку...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 14:31:47
Последний пункт - Как сделать сохранение. Это и про сохранение в pfs, и в раздел, и в каталог, и шифрование сохранения. Все затыки были здесь. Судя по форуму эта проблема касается не только новичков.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 14:42:58
Как сделать сохранение (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 14:57:52
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
А так всё уже читано-перечитано. С сохранением в файл хорошо сохраняется только в первый раз, второй раз после объединения данные теряются. Вышел из положения созданием каждый раз нового файла: 090, 091, 092, 093. Только так удалось сохранить настройки. С сохранением в раздел было проще.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ekim от 26 Январь 2016, 15:01:00
Поставил отсюда http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,12596.0.html ЕХЕшником, для моего железа самое то.

Самый кайф в этой системе, что она на вполне актуальном ядре собрана, и грузится на всех моих серверах. И система SFS - супер.
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Реально 4 день секса с puppyrus.  ;)

Разве разработчикам трудно создать антивирус.sfs? Не нашел ни одной сборки под Precise-5.4.2ru01...  :(
В итоге уже появляется желание забить болт с левой резьбой ))
 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:38:21
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
Я тоже отметился ссылкой на вики - чтобы понять в чем трудность. Может в том что не читали вики или там плохо написано

Про проблемы, которые, вероятно, личные - создавайте отдельные темы в ветках дистрибутивов

Сделать модуль clamav (https://www.archlinux.org/packages/?sort=&q=clamav&maintainer=&flagged=) в pra
Код
sudo pacman2pfs clamav
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:42:01
sfs, переголосовать то нельзя?
теперь можно
Только пока больше на книгу жалоб похоже , а не на голосование
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 26 Январь 2016, 15:45:50
Я как начинающий пользователь столкнулся с проблемой самостоятельной сборкой нужных модулей, т.е. как правильно выбрать, какие папки и файлы необходимы для сборки, последовательность и типы команд. Конечно можно порыть инет, прошерстить форум, воспользоваться встроенными программами или обратиться к более опытным товарищам - но это все не то. Интерес именно собрать вручную (через консоль), прочувствовать процесс-лично это и вызывает у меня интерес к познанию линукс. Ведь если разобраться, то в линукс присутствует именно тот факт что нужно думать и анализировать на пути к цели. А Windows... там за пользователя уже подумали. По большому счету большинство пользователей здесь обьеденены желанием ковырять,творить и создавать что то новое и интересное.Поэтому я здесь и хочу научиться для начала хотя бы элементарной компиляции и сборке пакетов. IMHO (вроде так это выглядит))))
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 26 Январь 2016, 15:48:21
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Пишите чего не хватает и как прикручивали.
Реально 4 день секса с puppyrus.
И всего-то?  :D
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:50:51
Сборка модулей и компиляция - проблемы не новичков (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Чем тут могут помочь разрабы дистров форума... У нас же не курсы по линуксу. Инструменты есть. Не умеете пользоваться - учитесь
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 26 Январь 2016, 15:53:01
Сборка модулей и компиляция - проблемы не новичков (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Чем тут могут помочь разрабы дистров форума... У нас же не курсы по линуксу
Но те же самые пакеты для своих нужд вы же пересобираете из других осей и делитесь с другими. Я об этом - это вызывает интерес к дальнейшему. Да, я не умею - но для обучения этому инфы и примеров мало, это мое мнение и не более.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pimen33 от 26 Январь 2016, 18:44:50
Раз речь зашла о популяризации, то именно сохранение является качественным отличием этого проекта от других дистрибутивов. Оно обеспечивает одну из основных критериев при выборе дистрибутива - персонализацию (настройку "под себя") в портативном режиме.
Я честно извиняюсь и никого не хочу обидеть. Вы проделали огромную работу и продолжаете действительно нужное дело. Но сохранение не адаптировано для новичков. Все хотят просто указать нужные им пункты в меню и нажать "сохранить", а не копаться в файлах и строчках, насиловать поиск для выяснения причин, почему, например, не работает объединение файлов pfs при сохранении. Это отпугивает новичков, так же как и винтажный multiload. Дизайн, чуть менее, но он тоже важен.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 20:10:22
Все хотят просто указать нужные им пункты в меню и нажать "сохранить", а не копаться в файлах и строчках, насиловать поиск для выяснения причин, почему, например, не работает объединение файлов pfs при сохранении.
Cтранно, ведь сохранение в модуль еще проще, не надо даже никаких галочек, все по дефолту.
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем, разве что долго, если файлы большие. Даже не понятна суть вашей проблемы..Может какие-то детали?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 21:20:32
Cтранно, ведь сохранение в модуль еще проще, не надо даже никаких галочек, все по дефолту.
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем, разве что долго, если файлы большие. Даже не понятна суть вашей проблемы..Может какие-то детали?
Да, к интерфейсу замечаний нет. А вот в деталях - есть. Или не работает сохранение как задумано (pfs (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15157.msg113496.html#msg113496)), или ломаются права в домашнем каталоге (при сохранении в раздел/каталог (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15571.msg112834.html#msg112834)).

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ander от 26 Январь 2016, 21:27:42
или ломаются права в домашнем каталоге (при сохранении в раздел/каталог (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15571.msg112834.html#msg112834)).
Работает после поправок:
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14574.msg113199.html#msg113199 (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14574.msg113199.html#msg113199)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 21:34:55
спасибо, ander, я видел твоё решение. Просто тут новичков не понимают :)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pimen33 от 26 Январь 2016, 21:36:23
Детали (оффтоп)
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем
Делаю первое сохранение в 260мб, вношу доп. изменения, делаю второе сохранение. Система предлагает объединить с первым файлом, подтверждаю ("удалить"). В итоге первая сохраненка переименовывается в old, а вторая создается с размером 37мб. Система загружается без внесенных изменений первой сохраненки.
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Январь 2016, 10:04:38
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Какой? Как бы было удобно?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 27 Январь 2016, 10:54:11
...
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Реально 4 день секса с puppyrus.  ;)

Разве разработчикам трудно создать антивирус.sfs?
буду резок.вопрос: НАКУА???
эта биллиберда и под виндой НЕ нужна, несмотря на то что   под ней
вирусы уже миллионами надо считать.
под линуксом вирей на ПОрядки меньше.
настраивайте операционку правильно и не надо никаких антивирусов.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 27 Январь 2016, 10:57:49
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Какой? Как бы было удобно?
вероятно, предполагается вариант, если выбрать сохранение в файл/каталог/раздел/...то в меню строка changes=...пропишется автоматом, самой системой, останется только перезагрузка..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Январь 2016, 11:18:46
1. Как в загруженном ПРА определить какой menu.lst используется
2. Как в найденном menu.lst определить какой пункт используется
Это уже виндузятина какая-то. Делать пользователю проще и лучше - на выходе наоборот
Максимум - в инсталлятор добавить пункт с сохраненкой в папку (если раздел ext)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imago31 от 27 Январь 2016, 12:37:29
мне кажется что чем больше ты даешь информации, тем еще больше юзеры хотят, еще больше задают вопросов

когда я только познакомился с puppy  у меня не было никакой обратной связи с нашим сайтом или мургой, я скачал англ версию 4.3.1. И без проблем установил его штатным способом на флешку, да я еще не совсем понимал фругал, но то что система сохраняется в отдельный файл, а сама остается без изменений я сразу понял. Первый вопрос который у меня возник это как сделать русскую раскладку, и вот тут я наткнулся на наш форум и сборку puppy 4.2.1 ru. Все, я достаточно  четко сам понимал как установить, как сохранить. Единственный вопрос наверное бы возник где взять программы, как их подключать штатно я тоже разобрался. ГДЕ ВЗЯТЬ МОДУЛИ ПРОГРАММ. вот что меня интересовало. Вообщем то я был достаточно уверенным пользователем puppy linux и не задал ни одного вопроса. Но спустя несколько лет после знакомства с проектом когда я зарегистрировался уже на сайте, у  меня были только два вопроса: КАК СОБРАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ и ПОЛНАЯ УСТАНОВКА ПУППИ
 ну и после этого пошло поехало, я начал клепать свои сборки, научился собирать программы и тд. ну про всякие правки загрузчиков и каких то конфигов файлов я уже молчу

Вот как то так я рассказал то когда я был новичком и что мне было нужно

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ekim от 28 Январь 2016, 12:15:35
Кстати, у меня была реальная проблема выхода в интернет, работаю за прокси.
Хитрая система авторизации NTLMv2.
Пришлось ставить прокладку cntlm-0.9хх.deb
http://sourceforge.net/projects/cntlm/files/cntlm/cntlm%200.92.3/
Там пакет всего 65к, настраивается/запускается "cntlm -c /etc/cntlm.conf " за 57 сек :)
Проблема, конечно, специфическая, но думаю учитывать тоже надо.
 
imago31, думаешь у всех много свободного времени?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 29 Январь 2016, 00:12:50
Заглянув в паппи из мира окошек,  я бы отметил сначала  галки во всех пунктах голосования. Потом  пункты, воспроизводящие стандартные действия по описанию из wiki и форума., отпадают. Паппи позволил  (так и   вышел на него) старое железо  оживить. Становиться линуксоидом мне уже поздно и нет на это времени,  и  наибольшая проблемы возникают  с  софтом (эта галка так и осталась).  Проще к вайну прикрутить - а смысл. Остается использовать паппи в основном для инета.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imago31 от 29 Январь 2016, 02:04:37
но по наблюдению на сайте, и по личным сообщениям в контаке могу сказать что самый часто задаваемый вопрос это "как установить систему"
за него и проголосовал. Этот вопрос должен быть хорошо отработан и быть на виду
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 29 Январь 2016, 09:37:31
  наибольшая проблемы возникают  с  софтом (эта галка так и осталась).  Проще к вайну прикрутить - а смысл. Остается использовать паппи в основном для инета.
Что конкретно вызывает у вас проблемы с софтом?
мало готовых модулей, вы не знаете где их найти, не можете подключить/установить, не хватает конкретных программ?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 29 Январь 2016, 10:04:32
Становиться линуксоидом мне уже поздно.
Сколько вам годиков то?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 29 Январь 2016, 10:08:03
Становиться линуксоидом мне уже поздно.
Сколько вам годиков то?
а мне кажется, что юзабильность Puppy (ПРА, как минимум) настолько хороша и приближена к знакомой винде, что становиться линуксоидом нужно разве что только для интереса, покапаться в нутрях..
А для интересных дел возраст в обе стороны не помеха.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 31 Январь 2016, 00:32:48
/quote]
Что конкретно вызывает у вас проблемы с софтом?
мало готовых модулей, вы не знаете где их найти, не можете подключить/установить, не хватает конкретных программ?
[/quote]
Да. А разбираться с подключением/сборкой тупо нет времени.
Cтарое железо, как следствие - старые дистрибутивы и  мертвые ссылки на репозитории. Как пример: djvu - фомат читать нечем, скайп не запускается, рассчеты только на калькуляторе, чтобы схемотехническое spice-моделирование делать - надо соответствующие линуксовые варианты программ прикручивать, либо через вайн запускать switchercad. Притом, что winXP на этом же компе все это позволяет делать сносно, если не выходить в инет и не обременять ее антивирусом и файерволм, и поотключать  ненужные сервисы. Вот и остается  puppy - вторая система для инета.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ander от 31 Январь 2016, 00:42:00
Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 08:25:58
Cтарое железо, как следствие - старые дистрибутивы
Настолько ли  старое железо, что браузер на нем идет , а pra-middle нет? (в нем перечисленных проблем нет или рещаемы)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 31 Январь 2016, 08:27:48
Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.
я понимаю что это шутка :) , тем не менее не соглашусь - 98я работала обычно на фат-разделах -> разграничения прав нет, SRP(как в WinXP,Win7) то же нет :( - абсолютно не защищенная система - раздолье для заразы.извиняюсь за офтоп.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Январь 2016, 10:10:15
Да. А разбираться с подключением/сборкой тупо нет времени.
Прочитать для начала хотя-бы пошаговые инструкции  http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start  нужно 15 минут!  Читали? И всеравно не понятно? Давайте поправим, советуйте!
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 10:44:06
Уверенно лидирует "Как установить систему на флэшку/HDD." - как я и предполагал
На этом этапе юзер 1 на 1 с компом. Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
1. Не найти инструкции
2. инструкции не понятны
3... ?? Нужна обратная связь
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 31 Январь 2016, 11:21:19
Всегда читаю имеющиеся мануалы (rtfm, однако), прежде чем...На PRA не соединяется с сетью: wifi определяется, профиль создается, пароль запрашивает, профиль не активен, соединения нет, файерфокс вообще не запускается, память занята на 3/4 ('и это middle, game вообще еле ползает), а старые папики бегают. (pIII, 700МГц, 384 мгб рама).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 12:02:38
На PRA не соединяется с сетью: wifi определяется, профиль создается, пароль запрашивает, профиль не активен, соединения нет,
Это индивидуальная проблема - если интересно - можно разобрать в разделе ПРа
файерфокс вообще не запускается, память занята на 3/4 ('и это middle, game вообще еле ползает), а старые папики бегают. (pIII, 700МГц, 384 мгб рама).
Памяти не густо. На таком железе надо юзать ПРА без copy2ram и с сохраненкой в папку на ext разделе
Вы в этом режиме пробовали?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Garin от 31 Январь 2016, 12:41:43
Цитата
Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
  Думаю, этап "записать диск", "загрузочная флешка" преодолевают все, кто имеет хоть немного желания разобраться в доках.
Далее идёт этап - выбор DE, "дрова" (речь о PRA). Здесь подстерегают первые проблемы. Не все DE допилены и нормально работают.
Но, допустим, юзер преодолел и этот этап и что-то выбрал. Далее начинается самое интересное. Нужно ставить на HDD выбранный вариант. В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно. Да и документации по этому этапу нет. Точнее, она разбросана по разным веткам форума. В результате, установив на HDD, PRA не грузится, либо работает некорректно.
 Для начинающих нужен .iso с одним DE и универсальным видеодрайвером.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 12:50:51
(речь о PRA). Здесь подстерегают первые проблемы. Не все DE допилены и нормально работают.
Нет придела совершенству. Давайте допиливать
В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно.
Да и документации по этому этапу нет.
Код
title PRA. Пример загрузки с HDD.\n Сохранение в поддиректорию changes, находящуюся на EXT разделе.\n При FAT,NTFS - создайте скриптом make-changes файл changes.dat\n Загрузка только драйверов ATI
(noload=)
set d=pra
find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /%d%/initrd.xz.
kernel /%d%/vmlinuz-4.3.0-pf1 dir=%d% quiet changes=/%d% copy2ram noswap noload=video-intel;vid
initrd /%d%/initrd.xz
+ http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd +сохраненка (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Что тут сложно и не понятно (взято из iso)? Есть еще и инсталлятор для тех, кто и понимать не хочет
Для начинающих нужен .iso с одним DE и универсальным видеодрайвером.
pra-middle и pra-game не такие?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начина
Отправлено: sewar от 31 Январь 2016, 13:23:39
Цитата
Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
Но, допустим, юзер преодолел и этот этап и что-то выбрал. Далее начинается самое интересное. Нужно ставить на HDD выбранный вариант. В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно. Да и документации по этому этапу нет. Точнее, она разбросана по разным веткам форума. В результате, установив на HDD, PRA не грузится, либо работает некорректно.

 у меня установка на hdd как на флэшку http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start1#установка_на_hdd  ..Может классически не верно, но все просто, не надо править меню и все работает.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 12 Февраль 2016, 21:27:26
У меня основная трудность в способах проверки работы (не работы) программ из Iso или установленных дополнительно...
Проверил более десятка  OS Linux. В настоящее время на ноутбуке Samsung R520  установлена Windows 7,Alt Linux 7.01 Centaurus, Puppyrus 5.7.1, Puppurus 1508; Puppurus 1512middle;Puppurus A-1601.
Много но последние четыре Puppyrus удобны в простоте эксплуатации с минимальным количеством настроек.
Минус как раз состоит в том что нет навыка доустановки необходимых программ и настройки их.
Как пользователю мне на ноутбуке нужен Wifi, браузер, Skype, проигрыватели(музыка,видео) и небольшое количество программ для работы с файлами,дисками флешками  и вывод на принтер из редакторов.
 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Февраль 2016, 09:39:45
PuppurusA поддерживается только самый свежий. Юзать старые смысла нет. Будете иметь проблемы , которые уже решены в свежих версиях
Минус как раз состоит в том что нет навыка доустановки необходимых программ
Не получается с sfs-get (http://wiki.puppyrus.org/soft/sfs-get)? или не знаете какая прога для чего?
и настройки их.
Если что-то не получается - создавайте тему на форуме
Как пользователю мне на ноутбуке нужен Wifi, браузер, Skype, проигрыватели(музыка,видео) и небольшое количество программ для работы с файлами,дисками флешками  и вывод на принтер из редакторов.
Кроме печати - просто подключить модуль
Печать - сложная тема в любом линуксе. Много тонкостей для каждой модели принтера
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 13 Февраль 2016, 14:18:06
Если что-то не получается - создавайте тему на форуме
а еще лучше - попробуйте сначала поиск по сайту - он работает - проверено, и уж потом новые темы с вопросами.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 13 Февраль 2016, 15:19:12
Печать - сложная тема в любом линуксе. Много тонкостей для каждой модели принтера

Для печати на на принтере HP laserjet 5L как раз и использую Puppyrus 5.7.1, внучка графический и текстовый редактор и смотрит мультфильмы.

В ОС  Puppyrus 1508  Skype  интернет и телеканалы.
Операционки 1512middle и 1601 одинаковые с небольшой разницей в 1512  на программе  Mozilla Firefox  загружается только форум  http://forum.puppyrus.org/index.php/ остальные сайты при вызове блокируются.. но отдать должное работает Chromium со второго тычка.

В версии 1601 пока проблем не наблюдаю за исключением назойливости обновления при каждой загрузки.
Если кто поможет какой командой в консоле отключить  буду тестировать.

 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 13 Февраль 2016, 16:06:54
Если кто поможет какой командой в консоле отключить  буду тестировать.
Пуск- Настройки - Настройка автозапуска , убрать из автозагрузки строку pup-up
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Февраль 2016, 16:12:10
pop-up mod-up
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 13 Февраль 2016, 21:13:21
pop-up mod-up
Дважды убирал в настройках автозагрузки mod-up выполнял сохранение на выходе из ОС PRA -1512m и оба раза после перезагрузки mod-up возвращался в исходное состояние (автозагрузка)

FirefoxLight  загружает только http://forum.puppyrus.org/index.php/  и выходит сообщение  Ошибка при установлении защищённого соединения

При соединении с ya.ru произошла ошибка. ошибка библиотеки безопасности Код ошибки: SEC_ERROR_LIBRARY_FAILURE

    Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена.
    Пожалуйста, свяжитесь с владельцами веб-сайта и проинформируйте их об этой проблеме.

Выставленное обновление Install-160212-s03.pfs после команды обновить модуль ничего не происходит кроме как на данный сеанс исчезает окно об обновлении.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2016, 09:42:58
Дважды убирал в настройках автозагрузки mod-up выполнял сохранение на выходе из ОС PRA -1512m и оба раза после перезагрузки mod-up возвращался
В /home/live/.config/autostart/mod-up.desktop должно появиться Hidden=true.
FirefoxLight  загружает только http://forum.puppyrus.org/index.php/
Остальные проблемы - похоже, какой-то кривой микс из модулей. Как ставили дистр? Выложите (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 15 Февраль 2016, 07:28:21
Остальные проблемы - похоже, какой-то кривой микс из модулей. Как ставили дистр?

Командером МС разархивировал в отдельную папку на линуксовом разделе Alt 7.0 Сentaurus  и в menu.lst установил запись:

title PuppyRus-A 1512m- nosave, copy2ram, noswap
   find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /p12m/initrd.xz
   kernel /p12m/vmlinuz-4.3.0-pf1 dir=p12m copy2ram noswap quiet
   initrd /p12m/initrd.xz

Всем неравнодушным спасибо.
Все претензии к работе PuppyRus-A 1512middle снимаю, так как установил
 по аналогии следующий пакет pra03-1601middle.iso(писал ранее) в нем firefoxlight работает

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Led_gmail от 15 Февраль 2016, 14:36:07
Активно включаемся в голосование! Результаты помогут скорректировать работу команды в целях популяризации проекта.
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста. Мне не понятно,ну, может я чего-то пропустил, но я ведь не один такой?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 15 Февраль 2016, 14:53:13
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста. Мне не понятно,ну, может я чего-то пропустил, но я ведь не один такой?
Арч ?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2016, 14:54:54
PuppyRus - название нашего проекта вцелом
A- не имеет официальной расшифровки. arch ; aufs; проект А
Немного истории (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2016, 16:30:44
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста.
"А" это Arch. PRA это Archlinux сделанный в виде PuppyRus. В нём нет ничего от Puppy и очень мало от PuppyRus.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2016, 16:48:05
"А" это Arch. PRA это Archlinux сделанный в виде PuppyRus. В нём нет ничего от Puppy и очень мало от PuppyRus.
A это A  :) По составу (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_3_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 20 Февраль 2016, 06:57:19
Самая большая проблема с которой я столкнулся - это мрак, ужас и безысходность, царящая в структуре раздела для начинающих  :D. Ну то есть как мрак... имеется в виду полное отсутствие какой либо внятной структуры, ведущей чайника за ручку от  ??? "ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?", до  8) "нафик окна - нам гента на две затяжки"  ;D Все, наверное, перечитал, но так и не нашел внятной таблицы с дистрами, где указаны минимальные, рекомендуемые, максимальные требования к железу, состав сборок, особенности, ну и что там еще полагается указывать? ядро, поддержка, репо? В общем, извиняюсь за сумбурность, но начинающему очень тяжело ориентироваться в ПаппиРус проекте, несмотря на явное желание и отсутствие IT-безграмотности (даже Unix 80-х годов читал в свое время :D) Как то надо исправлять - иначе не видать нам популярности
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 20 Февраль 2016, 09:04:20
Самая большая проблема с которой я столкнулся - это мрак, ужас и безысходность, царящая в структуре раздела для начинающих  :D. Ну то есть как мрак... имеется в виду полное отсутствие какой либо внятной структуры, ведущей чайника за ручку от  ??? "ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?", до  8) "нафик окна - нам гента на две затяжки"  ;D Все, наверное, перечитал, но так и не нашел внятной таблицы с дистрами, где указаны минимальные, рекомендуемые, максимальные требования к железу, состав сборок, особенности, ну и что там еще полагается указывать? ядро, поддержка, репо? В общем, извиняюсь за сумбурность, но начинающему очень тяжело ориентироваться в ПаппиРус проекте, несмотря на явное желание и отсутствие IT-безграмотности (даже Unix читал 80-х годов в свое время :D) Как то надо исправлять - иначе не видать нам популярности
уже ответил в другой ветке про таблицу. Голосовалка показала, что большинство начинающих пользователей теряются в выборе дистра под свои нужды. По своему небольшому опыту понял вот что.
Если нужен дистриб для очень слабого железа, то советы от профи вам понадобятся. А во всех остальных случаях, если железо живенькое, все дистры дадут один результат - все работает! Разница в них видна разве что на каком-то глубоком, не юзерском уровне. Ставьте ПРА и не мучайте себя сложным выбором! Начинающий о ядрах не думает!
А по поводу "провести новичка за ручку" - есть вводная тема, разве этого мало для начала?
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17526.0.html
 Что еще, подсказывайте..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 20 Февраль 2016, 19:14:37
В общем копирую сюда свой ответ с соседней темы (не знаю - так можно и стоит ли, но если что не пинайте сильно :D)
sewar, хм...так-то да. Но что-то мне подсказывает, что таблица все таки нужна. Предположим заходит новичок на сайт за сборкой Паппируса. Откуда он сюда попадает? Паппирус, Паппи и остальные присутствующие позиционируется как высокопроизводительные линукс-системы с низкими требованиями для слабого железа, ведь так? То есть надо по любому знать минимальные требования дистра для комфортной работы. Предлагаю создать тему с опросом по этому поводу, естественно с последующей структуризацией информации по накоплению оной. Готов взяться за создание таблицы на основе этой темы. Затем... Множество разных версий и чем они друг от друг отличаются - вообще непонятно! Хотя бы несколько слов об этом надо. Например - наполненность репозитария и его обновляемость(?), отсутствие-присутствие поддержки (продолжается ли разработка-обновление?), заметки о ПО и связанные с ним подводные камни (типа Skype и т.п.), ну до кучи ТТХ вроде ядра, графической оболочки и пакетной базы, гибрид-не гибрид. Как-то так, по моему.
И небольшой оффтоп по поводу Ваших статей - Вы прямо чудо какое-то!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!! Хоть и не все кристально ясно становится после Ваших инструкций, но намного проще, НАМНОГО!!! Вы прямо двигатель сообщества, в плане продвижения в массы. СПАСИБО!!!
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начина
Отправлено: sewar от 21 Февраль 2016, 11:59:08
То есть надо по любому знать минимальные требования дистра для комфортной работы. Предлагаю создать тему с опросом по этому поводу, естественно с последующей структуризацией информации по накоплению оной. Готов взяться за создание таблицы на основе этой темы.
Множество разных версий и чем они друг от друг отличаются - вообще непонятно! Хотя бы несколько слов об этом надо. Например - наполненность репозитария и его обновляемость(?), отсутствие-присутствие поддержки (продолжается ли разработка-обновление?), заметки о ПО и связанные с ним подводные камни (типа Skype и т.п.), ну до кучи ТТХ вроде ядра, графической оболочки и пакетной базы, гибрид-не гибрид. Как-то так, по моему.
Опять про таблицу дистрибов. Я не против...Что скажут профи? Есть конечно сомнения, что эта таблица поможет при выборе дистра. Уж больно много их, дистров, а различий не так много, имхо.
UPD:свое мнение я уже излагал - если железо слабое, подбирайте дистр индивидуально, пользуясь советами профессионалов. Если железо живое - ставьте ПРА и не мучайтесь выбором дистра!!

Цитата
И небольшой оффтоп по поводу Ваших статей - Вы прямо чудо какое-то!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!! Хоть и не все кристально ясно становится после Ваших инструкций, но намного проще, НАМНОГО!!! Вы прямо двигатель сообщества, в плане продвижения в массы. СПАСИБО!!!
О как! Спасибо за высокую оценку. Повторю - обратная связь очень важна, всегда нужно знать, что понятно новичкам, а что нет. Вот к примеру, оценивая предварительные результаты голосования делаю вывод, что до сих пор самыми трудными являются первые шаги - установка ОС и софта!! Уж столько про это написано, однако проблема остается.. Пишите подробнее, что не понятно по этим вопросам? Буду вносить дополнения в свои пошаговые инструкции.
UPD: Я кстати сам НОВИЧОК, просто очень увлекся темой...А уже после появилось желание помочь таким же как я..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Февраль 2016, 12:22:42
Мин. требования- очень мутная тема. Зависит от состава приложений и личных представлений о комфорте.
Поскольку - одно из основных и наиболее ресурсоемких приложений - браузер - про них , возможно имеет смысл написать:
1. Chrome и клоны - наиболее русурсоемкие
2. Firefox
3. Облегченные Firefox (light. palemoon)
4. Opera12 - если остальные "не тянут". Многих технологий уже не поддерживает

Про остальное - поддержка, обновляемость здесь (http://wiki.puppyrus.org/distr) достаточно написано
Установка - тоже. Остальное - личный опыт, который приходит со временем
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 22 Февраль 2016, 00:57:22
Александры - давайте хоть эту ветку не превращать в холивар! ;-) Все цветы хороши - пусть цветут. DDShurick, думаю скоро Вам предстоит выход из тени - вместе  с классическим Паппирусом, так что у Вас будет шанс привлечь массы на свою сторону снова. Готовьте убедительные аргументы, не брезгуйте и не ленитесь залезать в детали. Они понадобятся.
А ревность - плохой помощник.

Что касается темы, то, конечно, не хватает структурной инфы - тут я согласен с Кавадратом полностью.
Но это здесь, на сайте и на форуме.

А в работе с системой самое сложное - это все же работа с софтом. В сравнении с Виндой и другими Линуксами в Паппи-мире все же с этим сложновато. Потенциальных возможностей много, а реально доступного софта меньше, чем в других системах, даже если сделано на пакетной базе большого дистра. Что-то не ставится, что-то не работает.

Лично мне паппи-софт нравится - и в pet, и в различных *fs-ах, и пакетные менеджеры в современных паппиках вполне рабочие. Но как раз новичкам все это жутко непривычно - а большинство не любит разбираться: что-то не получилось раз, другой - и весь дистр летит в корзину.

Надо что-то с этим делать. Как минимум - подробно документировать сей вопрос.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Февраль 2016, 08:17:08
Александры - давайте хоть эту ветку не превращать в холивар! ;-)
Почистил. Дядя Шурик - я последнее время запарился резать и чистить. Если хотите аргументированно поспорить PRA vs своё - заведите отдельную тему
В сравнении с Виндой и другими Линуксами в Паппи-мире все же с этим сложновато. Потенциальных возможностей много, а реально доступного софта меньше, чем в других системах, даже если сделано на пакетной базе большого дистра. Что-то не ставится, что-то не работает.
Не соглашусь. Фругал на донорских пакетах с ПМ теоретически дает все возможности больших дистров по софту
Практически не все удобно и не все нужно
"Что-то не ставится, что-то не работает" - во фругале проще. Установленные системы (кроме железа ) у всех более одинаковые. Самое сложное - преодолеть психологический барьер понимания фругала и модулей.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 22 Февраль 2016, 08:53:51
Дядя Шурик - я последнее время запарился резать и чистить.

Вот это нарушение свободы слова (конституции). Буду ставить вопрос о лишении вас модераторских прав.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Февраль 2016, 09:03:20
Нет - это тупо оффтоп. Создайте одну тему. Не надо засорять все
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 22 Февраль 2016, 13:52:09
Есть еще одна большая проблема с Паппиками - это кастомизация внешнего вида (встроенными средствами).

Т.к. классические паплеты собраны в олдскульном стиле из кусочков (WM отсюда, десктоп - оттуда, темы у каждого модуля свои), то и настроить это все сложно, а порой и невозможно. И не только неопытному пользователю.

Для мигранта-виндузятника сложно понять сразу, почему тема JWM меняет только часть настроек вида десктопа, GTK-тема - другую часть, а еще что-то надо отдельно настраивать через Rox. И иконки отдельно менять. И даже все это не гарантирует настройки именно того, что тебе порой нужно.

Или классическое уже сочетание Опенбокса с lxpanel. Или в целом сама идея о том, что десктоп настраивается из файлового менеджера (будь то Rox или SpaceFM). Или возьмем такую банальную вещь, как переключение раскладки и индикатор языка: поверьте - совсем не очевидно новичку (даже опытному новичку), как все это настроить. Даже (!) если вроде бы предварительно настроено что-то.

Вот я беру PRA 1601 - и там индикатор есть, и у него есть диалог настройки. Но настроить в нем ничего нельзя. Из того, что нужно. Надо идти совсем в другое место и там добавлять раскладки и выбирать переключатель. Такую степень "отключения" модуля от его настройки я видел только в Austrumi до этого - там вообще только через консоль можно настроить раскладки. Хотя тоже формально есть диалоговое окно стандартное.

Это, кстати, одна из причин, по которой я люблю Е. Ибо с одной стороны - паппи-way в плане легкости, а с другой - полный контроль над ситуацией (хотя и чересчур навороченный, но лично мне это и хорошо).

По этой же причине так популярны стали XFCE-паплеты, LXDE-паплеты и даже регулярные попытки подтянуть MATE.

Я чуть попозже сделаю тему-roundup - сравнение протестированных мной паплетов. Я их регулярно ставлю по несколько штук, благо отработанный фругал превращает это занятие в легчайшую развлекуху.
Задача там простая - берем первую попавшуюся машину (а у меня их несколько - старые десктопы, нетбуки, ноуты) и пытаемся получить наиболее простой для виндузятника паплет - шустрый, русифицированный насколько возможно, желательно красивый. И так чтоб красота была не прибита гвоздями, а настраивалась. Ну и чтоб, конечно, означенное железо работало.

Ну так вот там видно будет, насколько небезупречна ситуация... И PRA там увы, не в первых рядах пока.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 24 Февраль 2016, 02:48:42
rodocop, считаю, кто любит ковыряться - разберутся в этих рюшах (это после паппи то!), другим хватит готовых решений. Лично для меня в приорете разобраться в самом ПаппиРусе, как и что в нем работает, а после этого займусь украшательствами и кажется, меня это уже не затруднит. :)
Как новичок готов вывалить вопросы, возникшие у меня.Я конечно понимаю что следующее противоречит идеологии Puppy, но... Все таки установка Паппи на жесткий диск, на раздел с нативной (или близкой к ней) файловой системой скажется на производительности в лучшую сторону или нет? Как это сделать с последних гибридных образов и (!) из под Виндовс (без привлечения linux'ового gparted). Имеет ли смысл на слабых (очень слабых) машинах? Правильно ли я понял, что можно простым копированием добавлять модули (программы) в ось? и что такого весомого в таком случае в гейм дистрах? Явно не те встроенные миниигрульки, тогда что? Аналоги DirectX, .NET Frameworks и всяких redistributable C++? PRA базируется на ARCH - какие ограничения на поддержку исходных пакетов и репозитариев существуют? Как в три шага собрать свой пакет из исходников? Также, как легко пересобрать под свои нужды неработающий почему-то здесь пакет. Почему изначалльные Puppy(со слак-версиями) проще и беспроблемней в работе, заводятся сразу, подхватывают все. Что еще почитать по линуксам, попроще, кроме нашей вики?
 В голове каша, после ночных битв с Паппи и вайфаем, поэтому извините за сумбурность. Возможны дополнения и исправления вопросов, пока как-то так...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 24 Февраль 2016, 03:01:27
Мин. требования- очень мутная тема. Зависит от состава приложений и личных представлений о комфорте.
Поскольку - одно из основных и наиболее ресурсоемких приложений - браузер - про них , возможно имеет смысл написать:
1. Chrome и клоны - наиболее русурсоемкие
2. Firefox
3. Облегченные Firefox (light. palemoon)
4. Opera12 - если остальные "не тянут". Многих технологий уже не поддерживает

Про остальное - поддержка, обновляемость здесь (http://wiki.puppyrus.org/distr) достаточно написано
Установка - тоже. Остальное - личный опыт, который приходит со временем
Про браузеры - да, согласен. Про них надо написать и добавить Симонку между третьим и четвертым пунктом. Еще надо бы по оболочкам поверхностный обзор запилить (как у Вас хотя бы, в виде списка  :)) Ну и как легко поменять оболочку, например в исо стоит вшитый XFCE, а хотелось бы поменять на JWM или LXDE (например!!!). Как это сделать в три шага.
Как сам во всем разберусь - напишу  :D
А по ссылке - там не все так понятно и прозрачно, как Вам кажется. Такое ощущение, что там каша из информации, частенько неактуальная.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 24 Февраль 2016, 10:35:07
Правильно ли я понял, что можно простым копированием добавлять модули (программы) в ось?
да
и что такого весомого в таком случае в гейм дистрах?
Есть многое для запуска многих игр, есть репа с огромными игрухами
PRA базируется на ARCH - какие ограничения на поддержку исходных пакетов и репозитариев существуют?
На уровне исходников все линуксы совместимы
Как в три шага собрать свой пакет из исходников?
Код
packer пакет
Почему изначалльные Puppy(со слак-версиями) проще и беспроблемней в работе, заводятся сразу, подхватывают все.
Потому что монолитные. Все что в исо тестировалось большим международным сообществом
Что еще почитать по линуксам, попроще, кроме нашей вики?
интернет
В голове каша
заметно  :) :'(
Оптимально задавать вопросы по конкретным дистрам 1 вопрос - одна тема
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 14 Март 2016, 11:50:27
// СЗОТ //

Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.

Третий год это твержу. Вокруг смеются, а ведь это чистая истина - современная малварь тупо не запустится в 98-х ;-)
// СЗОТ //

Ну а по теме...
Что касается установки, то большинство описаний при всей своей подробности совершенно непонятны человеку, который ранее ничего такого не делал. Помню, когда я впервые прочитал что-то про загрузчики (тогда еще дело не касалось Линукса) - мне все очень понравилось, но я понял, что ни фига не понял ;-) В практическом смысле - что делать, как делать, как не сломать и т.п.

Примерно так же себя чувствует любой новичок, который откроет впервые wiki-страницу про "установку Puppy из любой системы".

Далее по порядку столкновения с ней следует сложность освоения пресловутого linux-way, что на практике выражается в лоскутности системы, где даже внешний интерфейс управления собран из кусочков: панель отсюда, десктоп (оказывается, это вообще отдельная сущность, чьорт!) оттуда, файловый менеджер сам по себе, и еще есть какие-то "иксы" ;-)

Пользователь на винде привык к цельному системному интерфейсу (не интерфейсу настройки - он у винды почему-то совсем шизофренично дезорганизован) и комбайнам. Программным комплексам.

Поэтому лично мне в линуксе вообще и Паппи в частности первым делом не хватает простого файлового менеджера. Т.е. не совсем простого, даже совсем не простого, а функционально сравнимого с Total Commander.

Понятно, что когда линуксоиду надо переименовать кучу файлов - он пишет скрипт и потом дебажит его краудсорсингом на форуме ;-) И так на каждую задачу. Но реально мне как юзеру нужно просто управлять файлами. И то, что в Тотале я делаю за секунды, под Линуксом требует намного большего времени и усилий. А уж если дело касается еще и архивов!..

Далее начинается морока с такими вещами как файловые ассоциации - если они не идеально преднастроены. Опять же, никогда не знаешь (если ты виндузятник недавний), где какие файлы искать. Как отличить исполняемый файл по формальным признакам. И т.д. и т.п.

Иными словами, соваться в Линукс без навыка решения проблем гуглингом и форумингом - практически безнадежно. Если такой навык есть, да еще есть общий опыт работы с компьютерными системами - тогда можно самому настроить даже незнакомый прежде Линукс.

Я так в офисе Bodhi Linux установил и запустил в работу - гуглом, гуглом и еще раз гуглом...

Т.е. новичку в Линукс нужно ненавязчивое сопровождение в виде прежде всего общих, универсальных советов, отсылающих к частным решениям или способам их поиска. Применительно к Паппи важно учитывать эффекты работы от рута - так, помня о том, что наибольшее число готовых решений в сети используют комстроку в терминале, паппиюзеру начинающему стоит где-то в самом начале подсказать, что 'sudo' писать тута не надо - и так далее.

В общем, основных вариантов два: либо Паппи для совсем чайника - тогда он должен быть установлен и преднастроен тем, кио разбирается в достаточной мере; либо Паппи для себя - тогда ты сам должен быть готов стать человеком, который разбирается. С помощью гугла, сообществ и прочих доступных источников инфы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Март 2016, 12:25:13
современная малварь тупо не запустится в 98-х
98 на свежем железе тоже не запустится (дров не будет). Разве что в виртуалке (сам не пробовал)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 14 Март 2016, 14:51:02
на современном скоро ничего кроме 10-ки не запустится...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 27 Март 2016, 15:03:34
Учитывая результаты голосования, смастерил видеоролик - как установить PuppyRus-A на флэшку.
https://youtu.be/WJ86H8qYFAE
Планирую сделать еще про установку на hdd, про установку софта и про сохраненку..
Если у кого замечания - критикуйте, учту...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Март 2016, 17:48:32
Хорошо получилось. Спасибо +
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 27 Март 2016, 21:20:12
Отличный ролик. Думаю стоит разместить ссылку в шапке для вновь прибывших и пытающихся познать эту замечательную ось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Cka3 от 28 Март 2016, 08:48:46
Единственная проблема для меня это драйвера на оборудование. Обычно все работает из коробки. Но, не всегда.  ;D
P.S. Со временем разберусь и с этой бедой. Ничего сложного тут нет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 28 Март 2016, 09:15:16
Отличный ролик. Думаю стоит разместить ссылку в шапке для вновь прибывших и пытающихся познать эту замечательную ось.
разместил ссылку на видеоролик в списке рекомендованных для новичков, думаю, этого достаточно..
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=17526.0
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 28 Март 2016, 09:21:21
На ютубе надо было "Установка PuppyRus-A Linux на флешку за три шага!!! ". Или еше подробнее или ссылки на доку . Непосвященному будет не понятно
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 14:42:15
Как настроить систему под свои нужды...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Март 2016, 15:47:54
Как настроить систему под свои нужды...
это читали?
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 16:11:24
Как настроить систему под свои нужды...
Это был не вопрос... а констатация. "Свой вариант" как бы.

З.Ы. Читал, в данной статье - для меня ничего нового...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: АлисА от 31 Март 2016, 16:55:57
Как и любая ОС Пуппи настраивается под свои нужды, и все 100 раз расписано, включено в справку дистра.  Вопрос следует убрать из голосования.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 17:51:27
Как и любая ОС Пуппи настраивается под свои нужды, и все 100 раз расписано, включено в справку дистра.  Вопрос следует убрать из голосования.
Ну хотя-бы один из ста раз... ткните пальцем, где описано, как настроить автозапуск Bluetooth мыши? Мне больше ничего не нужно...
Я не программист, скрипты писать не умею. Я просто юзер.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: jlad от 25 Апрель 2016, 18:01:17
 :)да перелапатил почти весь форум и так и не нашёл понятного для простого юзера совета КАК правильно сохранить настройки сесии если что то менял или добовлял :(
и с обновлением модулей вооще не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно :-[
мож кто просвятит де у этой ос деректория с файловой системой :(

почему нельзя сделать как на Precise-5.7.1-retro при первом выходе или перезагрузке спрашивает сохранять или нет и пишет чо куда сохраняет ;) при последующем выключении молча всё сохраняет без всяких вопросов. :-* естественно если система обновилась то всё сохраняет автоматов без вопросов
а тут что то от куда то куда то  короче  отпугиваете простых юзеров от сборки
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 25 Апрель 2016, 21:37:30
:)да перелапатил почти весь форум и так и не нашёл понятного для простого юзера совета КАК правильно сохранить настройки сесии если что то менял или добовлял
и ничего из этого вам не помогло разобраться с сохраненкой? не понятно? или не читали?
http://wiki.puppyrus.ml/puppyrus/pra#сохранение_сессии (http://wiki.puppyrus.ml/puppyrus/pra#сохранение_сессии)
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start5#сохранение_сессии (http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start5#сохранение_сессии)
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2#как_сохранить_свою_настроенную_среду (http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2#как_сохранить_свою_настроенную_среду)


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 25 Апрель 2016, 21:42:24
и с обновлением модулей вооще не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно
если вы соглашаетесь с обновлением модулей, то система сама все разместит в нужных каталогах /base и /modules. Старые модули получат расширение *.old
разве не так?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 25 Апрель 2016, 22:28:39
Не так, если система загружена с флешки в режиме copy2ram, а флешка не примонтирована при обновлении модулей.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 17:49:56
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
Я тоже отметился ссылкой на вики - чтобы понять в чем трудность. Может в том что не читали вики или там плохо написано

Про проблемы, которые, вероятно, личные - создавайте отдельные темы в ветках дистрибутивов

Сделать модуль clamav (https://www.archlinux.org/packages/?sort=&q=clamav&maintainer=&flagged=) в pra
Код
sudo pacman2pfs clamav
реально хотите сказать, что вот такая простая команда помогает из любого пакета исходного дистрибутива слепить  пфс? И я могу кпас (если он там есть) сделать и прибить к своему пра? офигеть
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 18:20:04
на современном скоро ничего кроме 10-ки не запустится...
истинно так - уже которую неделю мучаюсь. Пока что-то получается, но с прошлым буком секса было в разы меньше.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 18:35:35
1. Как в загруженном ПРА определить какой menu.lst используется
2. Как в найденном menu.lst определить какой пункт используется
Это уже виндузятина какая-то. Делать пользователю проще и лучше - на выходе наоборот
Максимум - в инсталлятор добавить пункт с сохраненкой в папку (если раздел ext)
Уважаемый sfs, это ВАМ непонятно (ну ладно еще меню - тут даже мне понятно откуда запускал) куда прописывать чего, а МНЕ КАКОВО??? Открываешь меню.лст в пра на десяток экранов - и что??? Ну, я на всякий случай во всех строчках с кернел прописал смену - бестолку. Может, в нужных местах давать закомментированную строчку с чейнджем? так, по крайней мере будет понятно хотя бы приближенно место. Захочешь адрес изменить - перепишешь, раз уж нельзя вынести строку про загрузку ядра в отдельный блок.
А вообще - я бился, бился с сохраненкой в раздел с ехт, ничего, видно, не получилось. Плюнул, сохранил без изменения меню. Но, гляжу, настройки мои слетели. Или я думаю о них не то
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 07 Октябрь 2016, 09:40:47
куда прописывать чего
читайте вики , экспериментируйте
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Октябрь 2016, 18:09:27
Про принтер перенес http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15163.new#new
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 12 Октябрь 2016, 20:33:09
По моему мнению сложным является установка своего софта(ПО).
Хоть и есть ссылка на аналоги виндовых программ, но пользую иногда специфический софт поэтому и приходится искать ответы в вики или нете.
Если уж на этом форуме, то скорее всего какой то дистрибутив пробовали ставить, ибо дисков с PRA в магазине не встречал :) Хотя вот интересный вопрос,а винда тоже вам предоставляется под свои нужды?
не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно
Так как поставил PRA на флеху и пользую в режиме copy2ram,причем на разных машинах то обновлять приходится часто по мере выхода обновлений, как новичок голову засорять не стал что и куда обновлять: нажимаю обновить дистрибутив и по обновлению не закрываю окно, а там исчерпывающая инфа какие модули обновились и где в данный момент лежат,тупо запускаю MC от роута и перекидываю в папку pra в нужную под папку,уж определиться можно какой и куда просто по названиям файлов.
потом ребут и все обновлено.
На мой взгляд главное в освоении, это страх от не знания системы и боязни что то испотрить, тем более когда не знаешь особенностей новой системы. И как это не печально, а лезть в нетт и искать  решение читая много инфы, новичку как правило ЛЕНЬ! В основном это типа разжуйте и подайте проверенный результат.
PS: Любая винда тоже сырой материал,так же постоянные доработки (заплатки) и так же много форумов.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 31 Октябрь 2016, 17:37:43
Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Ребята не заморачивайтесь делайте что считаете полезным в смысле удобства, производительности Ваших разработок.  На всех Вы всё равно не угодите. 

Как я пришёл к Вашим Puppyrus.  Я был знаком с Dos 5.0; Dos 6.22 Windows 3 и в настоящее время имею в своём распоряжении Windows 8.  Знаком с президенским пакетом Alt Linux 5.0, поставленным в школы.

     Все сопровождаемые  операционные системы рынка  громоздки разбираться и осваивать нет большого желания.
Ваши пакеты я перепробовал все и в настоящее время на ноутбуке samsung R520 на разделе с Windows 7 Prof есть каталог OS в котором в подкаталогах начиная от precise-5.7.1, Richy-User-003, Luci_528  установлены 12 пакетов  включая последний pra6407-1610Light2 ,благо винчестер позволяет и установка простая, основные программы работают из коробки.
      Меня вполне устраивает быстрая загрузка для работы в интернете pra03-1509.
Для супруги в этот пакет добавил скайп. Она училась на Windows 7 а эксплуатирует этот дистрибутив.
На данном этапе обучения мне хочется освоить установку Ваших дистрибутивов на современные железяки с Uefi.
       В связи с этим пытаюсь установить один из 64 разрядных дистрибутивов на Lenovo IdealPad-100-15iby   Если кто подскажет ссылку на руководство по биосу version CCCN12WW(v1.01).
Почему то винчестер не видится как uefi хотя предустановлена Windows 8.
Я знакомому пенсионеру установил флешку с дистрибутивом pra6407-1608fat  и выставил загрузку с неё, он тоже склонен осваивать Ваш дистрибутив нежели win 8.

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Октябрь 2016, 17:57:11
хочется освоить установку Ваших дистрибутивов на современные железяки с Uefi.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0
Я знакомому пенсионеру установил флешку с дистрибутивом pra6407-1608fat  и выставил загрузку с неё, он тоже склонен осваивать Ваш дистрибутив нежели win 8.
Вот оно импортозамещение  ;D
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 31 Октябрь 2016, 19:28:14
тяга к устаревшим
Мы и сами такие :).
Richy-User-003
Sfs, вы говорите Richy не востребован.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Октябрь 2016, 20:44:01
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
если все работает и все устраивает, нет желания тратить время, чтобы обновлять сборки, опять все настраивать.., опять же старые сохраненки не всегда подходят..
я уже писал - вы печёте релизы быстрее, чем мы их осваиваем!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 01 Ноябрь 2016, 07:03:48
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
Дело в том что у данного пакета очень маленький обьём и потому он стартует довольно быстро.
В нём есть необходимый минимум для пользователя даже со знаниями windows  или даже без таковых.

У меня внучка 3 года 1 месяц частенько в интернете смотрит мультики, выбирает их по картинкам самостоятельно.
Часто в графическом  редакторе что либо рисует стирает  заливает разными цветами.

    Правда беспокоит то что возникает  некая зависимость, да и по правде говоря мультики 
не безобидны они очень перенасыщены явной и не явной  рекламой.

  Так что не поддерживаемые дистрибутивы имеют право на жизнь.
Ну а последние 64 разрядные для меня как пользователя отличаются лишь количеством доступного  ПО.
Увеличение производительности на своём ноутбуке я не  замечаю, видимо не использую их возможности по полной.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 10:41:25
Sfs, вы говорите Richy не востребован.
Я ориентируюсь на голосование по дистрам 2015 2016
вы печёте релизы быстрее, чем мы их осваиваем!
Кардинальных изменений крайне мало
В ПРА много своих скриптов, которые требуют доработки. Сообщество тестирует плохо. Их доводить и доводить
Не будете обновлять - будете иметь проблемы, которые уже решены и путать остальных

у данного пакета очень маленький обьём и потому он стартует довольно быстро.
Наверное дистрибутива
У retro еще меньше
В нём есть необходимый минимум для пользователя даже со знаниями windows  или даже без таковых.
Более свежие такие же
Так что не поддерживаемые дистрибутивы имеют право на жизнь.
В вашем случае нет. Старые дистры актуальны только на совсем старом железе
последние 64 разрядные для меня как пользователя отличаются лишь количеством доступного  ПО.
Какого именно не хватает?
Увеличение производительности на своём ноутбуке я не  замечаю
Не на всех задачах заметно и не все ПО оптимизировано под 32
Поскольку 32 софт запускается под 64 (но не наоборот) - никто никуда от прогресса не спрячется
Уже есть софт только 64 - хоть тот же google-chrome
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 01 Ноябрь 2016, 10:44:02
Не будете обновлять - будете иметь проблемы
Опыт показывает, что обновлять, это иметь ещё бОльшие проблемы :( .
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 10:47:15
Опыт показывает, что обновлять, это иметь ещё бОльшие проблемы
С версиями софта - может быть
С моими скриптами - точно нет. До идеала далеко. Никто не помогает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 01 Ноябрь 2016, 11:55:35
С версиями софта - может быть
Не "может быть", а "очень даже вероятно". Надо бы тему создать о полезных и вредных обновлениях.
Никто не помогает
Извиняйте, но у нас разная манера письма и дистрибутив у вас нестандартный.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 12:00:39
Надо бы тему создать о полезных и вредных обновлениях.
Было бы интересно почитать
Извиняйте, но у нас разная манера письма и дистрибутив у вас нестандартный.
Стандартный - это какой (можно примеры)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 01 Ноябрь 2016, 16:53:57
Какого именно не хватает?
  Прошу прощение за вольную интерпретацию названия дистрибутива pra03-1509.iso речь шла о нем.

В связи с выше заданным вопросом на меня ориентироваться нет смысла чего нет в данном дистрибутиве захожу в другие включая pra6407-1610light2.iso либо ALT Linux 7.0.1 Centaurus.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mapysh от 01 Ноябрь 2016, 21:37:55
Дистрибутивом PRA 03-1609 middle пользуюсь чуть больше 2-х недель.
(установила на sda7, сохранение в каталог на sda7).
Сегодня после загрузки появилось такое оповещение:
(http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1101/s_1478025468_4654052_c9d8b93f56.png) (http://itmages.ru/image/view/5122584/c9d8b93f)
Объясните, пожалуйста, для особо тупых, с чем это связано и что мне нужно сделать (и нужно ли вообще что-н. менять)?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 02 Ноябрь 2016, 03:00:49
Нажать Обновить конечно же.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 02 Ноябрь 2016, 10:00:15
после загрузки появилось такое оповещение:
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14190.msg122725#msg122725
что мне нужно сделать
то что написано
В написанном что-то непонятно?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mapysh от 02 Ноябрь 2016, 22:38:21
В написанном что-то непонятно?

Понятно.
Скачала. Заменила.
Просто как-то непривычно, что нужно снова "влезать в кишки" в уже установленную систему.  :angel:

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 03 Ноябрь 2016, 09:15:16
Перенес http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19278.msg123734#msg123734
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 15 Декабрь 2016, 20:23:51
Виндовс приучает к графическому интерфейсу и отучает думать какие процессы происходят после клика мыши. Потом когда понимаешь, что виндовс зло и пытаешься начать пользоваться той же ПРА, видишь команды модули и т.п. в текстовом виде, понимаешь, что ты полный ноль, хотя раньше считал себя продвинутым пользователем. Даже прочитав совет с форума не можешь сообразить как, что то сделать, чисто практически, на какие кнопки жать;). Поэтому очень поддерживаю довод новичков о том, что для продвижения продукта, увеличения числа сторонников проекта, просто необходимы обучающие ролики, которых к сожалению очень мало. А для нас неплохо было бы хоть какой то ликбез организовать, мы же со времен доса командной строки не видели.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 15 Декабрь 2016, 20:39:37
необходимы обучающие ролики, которых к сожалению очень мало
на какую тему не хватает роликов?  самые основные вроде-бы есть...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 09:31:33
Виндовс приучает к графическому интерфейсу и отучает думать какие процессы происходят после клика мыши
Да ладно. А как же taskmgr
пытаешься начать пользоваться той же ПРА, видишь команды модули и т.п. в текстовом виде,
Модули подключаются через гуй и не сложнее , чем ставятся проги в винде. Консоль в линуксе мощнее винды, но так же не обязательна всем юзерам. Если уж лезть в программиирование в консоле - sh проще wbscript и т.п.
Даже прочитав совет с форума не можешь сообразить как, что то сделать, чисто практически, на какие кнопки жать;).
Так же как в винде - поюзаете недельку - все придет само. Пока не пришло - хочется роликов и док. В итоге смотрят это единицы. Хотите сказать, что просмотрели все доки и видео и мало?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 16 Декабрь 2016, 11:35:37
Не судите строго. У меня пока эйфория, много лишних эмоций и непривычно все таки.  ПРА поставил 2 дня как. Умер жесткий диск на старом нетбуке (и выбросить жалко и тратится неохота - тормозной очень). Посмотрел что можно придумать и наткнулся на ваше чудо. Обалдел сначала. ОС весит 170 мб, работает без харда :o. !!! Изучил всю информацию в ютюбе. Все 3 ролика ;). (Видео информация всегда лучше усваивается подопытными чем с листа). По одному из роликов установил на флешку. Непривычно, но работает, достаточно резво. Сразу столкнулся с проблемами со звуком, и не видит встроенный картридер. (acer aspire one. 522 amd c50 1gb). По звуку перечитал все темы. В дедбифе в конце концов звук нашелся, больше ни где нету (хотя тут пишут, что так не бывает-или есть или его нет. Вот, тоже бывает). Я знаю что из за двух звуковых карт, но сделать ничего не могу. В алсе, по моему, чайнику без бутылки.....,  что не нажимай и как не сохраняйся, все равно устройство воспроизведения по умолчанию "дефаульт", регулятор в трее так ни разу не появился. С сохранением  тоже, тот еще "интуитивно понятный интерфейс" ;)... Видимо для программистов, разработчиков  удобно каждый раз указывать куда сохраняться и прописывать этот путь, для простого пользователя это очень сомнительное удовольствие. Ну определил место сохранения один раз и хватит, у меня система каждый раз спрашивает куда сохранять, говорит, что файл уже есть, спрашивает-"переименовать его"? Нет блин!...  И даже когда все сохранено, при дальнейшем выключении все равно опять просит сохраниться и далее со всеми остановками. Можно ведь прописать что бы после завершающего сохранения просто выключался комп, по моему это логично. А может это у меня просто криво установилась ОС, а я тут неприлично высказываюсь. Незнаю. Буду дальше изучать матчасть.
 Кстати сейчас переткнул флешку на тошибу старенькую (тут и пишу) звук есть, в трее регулятор появился и все работает. И алса все регулирует и показывает. Видимо как непонятное железо, вроде моего асера, тут алса и начинает усложнять жизнь чайника.
 О драйверах на картридер ничего не нашел. Стыдно спрашивать, но в ПРА вообще понятие такое существует? Драйвера. Куда и как их грузить где брать?
Извините программисты если чем обидел, просто личные впечатления бестолкового пользователя с нулевыми понятиями о программировании. А вообще, операционка просто чума, очень цепляет. Сейчас постараюсь сделать загрузочную флешку под 64 бита. Попробую погонять ее на асере может все устаканится.
С уважением.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 11:42:50
столкнулся с проблемами со звуком, и не видит встроенный картридер. (acer aspire one. amd c50 1gb).
firmware (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B) не помогло?
В дедбифе в конце концов звук нашелся, больше ни где нету
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19406.msg125992#msg125992
Это лучше отдельными темами
С сохранением  тоже, тот еще "интуитивно понятный интерфейс"
Это (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) и это (http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start2#%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83) не помогло?
Ну определил место сохранения один раз и хватит, у меня система каждый раз спрашивает куда сохранять, говорит, что файл уже есть, спрашивает-"переименовать его"? Нет блин!...  И даже когда все сохранено, при дальнейшем выключении все равно опять просит сохраниться и далее со всеми остановками.
Это особенность save.pfs. Сохраняйтесь в папку. В доке есть подробности
ПРА вообще понятие такое существует? Драйвера.
Да. Бывают разные. Для начала нашищите какие нужны - проще будет ответить
Извините программисты если чем обидел
Это спец. тема для новичков. Свежий взгляд интересен - пишите не стесняйтесь. Спасибо за подробный отчет!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 16 Декабрь 2016, 14:33:42
И Вам спасибо, что не послали в поиск как часто бывает, а стразу носом в конкретную тему и место. Представьте сколько мне надо было бы перелопатить, что бы все это найти. Теперь буду штудировать конкретно. К сожалению времени на это не так много могу выделить, но стараюсь вникнуть.
Про драйвер, это кокой конкретно картридер? И спросить можно прям тут или тоже отдельную тему?
И последнее, по вашему совету:
Это и это не помогло?
Цитата: spod от Сегодня в 11:35:37
нашел вот эту тему про отсутствие звука.
http://forum.puppyrus.ml/index.php/topic,17123.msg104808.html#msg104808
Не подскажите, а где сам этот чудо-модуль. Не могу понять, это просто ссылку убили или я настолько бестолков, что не могу его там найти? Неудобно лезть в серьезный раздел с моими знаниями.
С уважением.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 15:14:13
Про драйвер, это кокой конкретно картридер?
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/pfs-portable/linux-firmware-161005_any.pfs подключали?
что дает набор в консоле : dmesg |grep firm
отсутствие звука.
Создайте отдельную тему. Надо больше подробностей
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 19:39:27
Создайте отдельную тему. Надо больше подробностей
Разделил (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19431.msg126076#msg126076)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 15:07:47
Вынужден был переголосовать, по причине - что рекомендовал знакомым попробовать PRA, но для них с разным уровнем знаний о линуксе сложнее всего оказалось просто установить на свой носитель.
много всего есть в описании и Вики- НО!
Новичку (не знаю о методах их установки ПРА и загрузки на носитель) оказалось труднее внедрить ПРа на свои носители, где у них стоят свои системы (7ка или ХР и т.д...) .
Статьи с видео материалом понятны и полезны, а вопросы так и остаются.
Не кидайте в меня камнем, а поймите что начинающий (пробующий) хочет чтоб все работало и без всяких поисков решений - и это законно.
На практике получается что где уже все разжёвано, все равно возникают проблемы.
Задал вопрос по чему? Ну все же расписано!
Получил ответ:  даже стандартная фругал установка ( по их мнению) требуется или видео или пояснения;меню лист тоже проблема?
Не знаю на сколько прав, но объяснил так: делайте для ознакомления фругал!и запускайте copy2ram, с разницей что не тупо везде ответ окей, а смотрите на ваш носитель (sda..sdb...); и для начинающего чтоб освоиться лучше, на отдельную флешку ( не догма что так надо, а совет чтоб попробовать и определиться), далее если понравилось и прочее, то чтоб не повредить вашу винду создать  раздел ext  и в нее так же фругал( внедрить папку) и работать из нее...
На мой взгляд не хватает новичку примеров. Помогайте Титаны!!!, знающие о ПРА многое!

Чисто мой пример: поставил pra6407-1612light.iso  определение сети вылетело с ошибкой (на ipv6), хотя сеть поднял через netctl создав профиль,а всего то надо было в меню листе заблокировать ipv6. А новичку  для этого лопатить всю Вики?
Не все пытаются сразу прочитать все просторы и понятия, а попробовать хочется!
Помогите сделать раздел для новичков так чтоб и "дураку" было понятно.
Прошу прощения если кто меня не понял - оскорблять ни кого не хотел.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 17:56:37
Новичку (не знаю о методах их установки ПРА и загрузки на носитель) оказалось труднее внедрить ПРа на свои носители, где у них стоят свои системы (7ка или ХР и т.д...) .
Если после прочтения вики и видео не получилось - только задать конкретные вопросы на форуме
Если без - надо читать, смотреть. Если в инсталляторе что-то интуитивно не понятно - пишите конкретнее что - можно подумать про доработку
Помогите сделать раздел для новичков так чтоб и "дураку" было понятно.
Без инфы от "дураков" - что им не понятно - не сделать. Ждем конкретику
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 19:38:52
Если в инсталляторе что-то интуитивно не понятно - пишите конкретнее что - можно подумать про доработку
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 19:47:48
А чем вам не конкретика что недавно не могли поставить пра...
где я объяснял по пунктам?
о которых не мы, а новички подразумевают?
извените не помню точно темы.
суть была что стандартным не смогли установить попадали на пустую страницу браузера...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 19:57:30
где я объяснял по пунктам?
где?
Инсталлятор рабочий - проверьте сами
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 20:09:26
да в инстоляторе  нет сомнений! - людской фактор, отвечали везде ок!, вместо путей и прочего...
просто без соображения, от этого ни кто не застрахован.

В самом ПРА все работает исключительно по даннному вопросу.
Но некоторое не допонимание даже мне повторив его путь, показало что если нет понятия и  не поставишь...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 22:52:19
людской фактор,
Тут не знаю чем еще помочь
Не думаю что есть ОС, которые устанавливаются вообще без включения головы
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 09:20:45
Не думаю что есть ОС, которые устанавливаются вообще без включения головы
Полно! Включил компьютер, вставил диск и оно установилось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 07 Январь 2017, 10:21:47
Включил компьютер, вставил диск и оно установилось.
Прямо вот само.... И диск разбило и т.п. ... Можно пример?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 11:08:06
Можно пример?
- Вражеская североамериканская, обычно предустановлена, но и устанавливается молча.
- Африканская космическая. Выбираешь свой родной язык, остальное делает сама.
- Русская камнедробильная (Базальт), без сложных вопросов.
И т. д....
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 07 Январь 2017, 15:03:47
нужно мыслить и действовать, как начинающий пользователь..
а мы, прошедшие этот этап, увы...думаем по другому...
Новички!!! пишите конкретные предложения, что и как должно быть по вашему мнению!!!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 17:28:19
что и как должно быть
Мнение старого чайника: должно быть "зашибись"!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 07 Январь 2017, 22:16:23
Не так давно познакомился с PuppyRus. Пока свежи воспоминания - свой взгляд по теме вопроса:
  Проходя "по дороге" от Windows к PuppyRus встречались мелкие и покрупнее заморочки.
  Может, кому новичкам поможет.(или переместить в другую тему?, отредактировать)
  Исходя из своих первоначальных множественных попыток, полученного опыта и Windowsкого взгляда.

     Инструкция для ознакомительного запуска PRA (можно сказать и установки) для windows-сознания.
[li]Загрузка (при вставленной флешке):[/li]
[/list]
     
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Январь 2017, 09:13:21
опасения, страх потерять что есть, испортить!!! (данные, ОС);
слово "установка" немного отпугивает;
Это важно. Где подробнее расписать про это?
выбор программы для записи на флешку;
Да - если боязнь есть - начать с флэшки
Вот самые простые пути установки. Кстати упоминаются редко. Может зря...
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0 - неудобно, т.к. флэшка становится не записываемой
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0 - UEFI - метод вообще без недостатков : ничего не сломать (типа загрузчика) , просто переписать файлы из исо
Если это не удалось осилить - лучше купить планшет  :'(
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 12:14:01
Давно не писал .)) Так как смысла за частую нет все знающие на своей волне ,даже странно что такой опрос сделали .Раньше не было проблем с установкой на флешку три движения и всё работало меньше 2х минут времени.Сейчас полезли в линуксоидные дебри гентушников уже из консоли советуют устанавливать даже в самом образе такая справка , потом идиотичный вариант со скриптом который в половине вариантов не работает как надо.И три самое смешное я сидюка уже лет 7 не видел а вы в сё в образе iso  делаете смех и кони. Всё должно быть только в двух видах для виндовс и линукс  первая в виде интерактивного файла с обучением и установкой просто и коротко , а для линукса ещё проще в виде архива скопировал на флешку и готово пару секунд. Посмотрите на неутешительный результат 26 процентов просто не могут установить , а я об этом давно писал тупая справка прям в iso  мой вариант проще и я его на форуме нашёл но он не основной.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 13:05:14
я сидюка уже лет 7 не видел а вы в сё в образе iso для линукса ещё проще в виде архива
Исо можно считать тем же архивом. Тем более squash еще не сожмется
Архив не сунешь в виртуалку
тупая справка прям в iso
Мало конкретики
мой вариант проще
Не понял какой
Пол-вики про установку. И с картинками и с видео. Этого мало?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 13:29:36
Вы видели скрин с конкретикой ? зачем мне ваши вики пол года читать если по запросу пусто ? я хочу установить максимум 5 -10 минут потом желание пропадает и вычитывать вики неделю чтоб потом забыть за день это не радует и со мной согласно 26 процентов опрошеных.iso можно и считать как архив , ))) ну и виндовс как линукс да то же самое ))) тогда вопрос почему я скопировав с iso на флешку получаю дулю, а если я делаю архив с флешки потом на любой флешки запускается ??? значит iso  всё таки не архив для флешки.Конкретика без смыслена вы будете отстаивать своё вон вики , вон гугл стандартный трёп с линуксоидами гентушниками и статистика опроса это доказывает люди страдают от самых примитивных шагов , установка 26 процентов ,32 по и 23 сохранёнка  . А вот как вы ещё мне и виртуалку в придачу к вики предлагаете изучить чтоб тупо запустить puppy с флешки или винта ??? это просто круть тупости.Есть menu.lst и пару строк запуска нахрена ваши вики и виртуалки  если тупо надо написать какие и как там строки должны быть или положить примеры в iso а не расписывать полотенца что и как можно или не можно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 14:19:25
зачем мне ваши вики пол года читать если по запросу пусто ?
Раз на форуме вопрос не поднимался - значит всем понятно и так или с чтением вики. Логично?
я хочу
Я тоже много чего хочу. Что конкретно и от кого Вы хотите?
вы ещё мне и виртуалку в придачу к вики предлагаете изучить
Я вообще никому ничего не предлагаю.
Это СПО: Нравится - ешь. Не нравится - не ешь :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 15:30:46
Я же сказал . Всё будет именно по такому сценарию линуксоидов гинтушников ну раз компиляцыя ядра не обсуждалась значит это само собой разумеется и всем понятно .Тогда закройте этот глупый опрос и удалите что б людям не давить на больное .Эт уже как анегдот с тв всё растёт а по факту загинается так и у вас по опросу одно видно , а вы с довольным победоносным видом сообщаете вики всё решает.)))Но почему то гугл этого не знает.))Любой начинающий пользователь хочет запустить puppy как можно скорей с флешки или винта , так вот мы хотим чтоб это было просто на раз два три - раз подготовил флешку , два скопировал файлы на неё , три изменил меню загрузки на как надо и 2 минуты и готово
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 15:52:43
запустить puppy как можно скорей с флешки или винта , так вот мы хотим чтоб это было просто на раз два три - раз подготовил флешку , два скопировал файлы на неё , три изменил меню загрузки на как надо и 2 минуты и готово
Разве сейчас не так?
у вас по опросу одно видно
Опрос завел sewar и по его итогу он сделал обучающие видео и доки (http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start)
Этого тоже не достаточно?
Я так и не понял чего именно и от кого Вы хотите. Кому что надо сделать по итогу Ваших постов?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 14 Февраль 2017, 16:03:48
Я так и не понял чего именно и от кого Вы хотите.
Мне кажется качественной работы и от вас.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 16:08:49
"Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет"
Буду рад если кто-то сделает лучше. В остальном
Это СПО: Нравится - ешь. Не нравится - не ешь
я тоже за все хорошее и против всего плохого
Берите пример с sewar. Разобрался сам - помог другим. А не ныл и не учил жить. просто помог как мог
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Boris от 14 Февраль 2017, 16:30:42
...я хочу установить максимум ... так вот мы хотим чтоб это было ... зачем мне ваши вики пол года читать
::)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: loop223 от 22 Февраль 2017, 19:33:27
я тоже за все хорошее и против всего плохого
Берите пример с sewar. Разобрался сам - помог другим. А не ныл и не учил жить. просто помог как мог
+, я тут тоже пытался просить помощи, но вскоре понял, что пока сам не разберусь, то никто мне не решит мой вопрос...читать, вникать и еще раз читать. Тут максимум могут на archwiki послать...Но это касается только узких вопросов, а новичкам тут  рады помочь.И еще раз скажу, что все зависит от вашего желания учиться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 23 Февраль 2017, 07:17:52
тоже пытался просить помощи, но вскоре понял, что пока сам не разберусь, то никто мне не решит мой вопрос..
Дело не в том, что лень отвечать. Иногда по вопросу понятно, что спрашивающий все равно не поймет правильный ответ. Еще не тот уровень знаний. Или наоборот вопрос такой , что реально никто на форуме не знает ответа
Сообществу полезны разрабы и тестеры
Если человек явно не станет не тем ни другим (т.е. не хочет развиваться)- зачем сообществу тратить на него ресурсы, когда и без этого есть на что их потратить
В вики +инет сейчас достаточно инфы для того чтобы начать осваивать линукс. Есть целый раздел для новичков и лояльное отношение даже к тупняку

Кому не интересно развиваться в направлении свободного ПО - надо только юзать - купите apple планшет и не будем мешать друг другу
Покупайте софт для него и за свои деньги трахайте его техподдержке могз. Это их работа
Здесь и вообще СПО - это хобби
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 06:44:11
Как установить систему на флэшку, если я хочу попробовать 'f2fs'.

Драйвер 'nouveau' не может (монитор 2560x1080, а в прошивке видеокарты максимум 1980x1080).
'nvidia-361' может, но бывают побочные эффекты.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Март 2017, 10:08:37
Как установить систему на флэшку, если я хочу попробовать 'f2fs'.
Я не пробовал. Что ожидаете от f2fs?
В остальном так же как всегда. Посмотрел - В ядре 441_64 f2fs вкомпилена builtin - значит должно получиться. О результатах отпишите
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Март 2017, 10:10:39
Драйвер 'nouveau' не может (монитор 2560x1080, а в прошивке видеокарты максимум 1980x1080).
'nvidia-361' может, но бывают побочные эффекты.
В других линуксах и винде все ок? Видяха не глючная?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 18:03:21
Что ожидаете от f2fs?
Новизны ощущений.
Puppy Linux. Заинтересовала идея использования.
Arch Linux. Читал о возможности использования. Не сумел (мало пробовал).
Alpine Linux. В описании нет поддержки. И всё равно работает.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 18:14:20
В других линуксах и винде все ок?
С 'windows' как сравнивать вопрос, и если смысл.
Запускал 'BlackArch Linux' (используется 'nouveau'). Разрешение экрана также маленькое, большее не
предлагается.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Март 2017, 09:41:04
Запускал 'BlackArch Linux' (используется 'nouveau'). Разрешение экрана также маленькое, большее не
предлагается.
Значит проблема в железе или егоподдержен в линуксе
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Feret от 31 Март 2017, 01:56:13
Думаю вариант с выбором дистрибутива под свои потребности и железо наиболее актуален.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Март 2017, 09:07:22
Думаю вариант с выбором дистрибутива под свои потребности и железо наиболее актуален.
В вики для этого информации не достаточно?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: имя от 13 Май 2017, 07:15:15
PRA03-1703-retro
Не нашел Не встречал подробную статью про создание модуля профиля отдельных программ.
Экспериментировал с модулями Хромиума 083, с кэшем, но я нуб и почти ничего не соображаю куда тыкаться. Долго не мог сообразить что надо открыть обзор скрытых файлов, понятен мой уровень. Хотелось бы более развернутую статью откуда что берется для создания модуля профиля программ. В принципе, и так все по большому счету сейчас устраивает, просто может кому то будет интересно написать статью или дополнить тут http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.
Или я не нашел, ткните, если не сложно. Повторюсь, для меня это не важно, устраивает и так. Может быть поэтому глубоко тему не изучал, не приперло создавать модуль профиля программ. А мои хотелки ни кому не интересны, понимаю и не хочу никого напрягать. Если самим не интересно написать подробную статью для нуба то не надо тратить время, у меня не проблема, у меня просто хотелка
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Май 2017, 08:42:13
Не встречал подробную статью про создание модуля профиля отдельных программ.
Если не получается - делайте сохраненку в папку и не парьтесь
Есть желание понять - читаете про aufs (http://wiki.puppyrus.org/setups/start#aufs) и остальное в вики, юзайте save.pfs и после изменений смотрите в /mnt/live/memory/changes/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: имя от 13 Май 2017, 19:42:54
Спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:33:16
Проголосовал за п. "Как устанавливать ПО", потому что как новичок столкнулся со следующим.

1. При установке Скайпа пришлось вручную подтверждать скачивание каждой зависимости. С трудом представляю себе процесс, если зависимостей будет не 3, как в данном случае, а, скажем, 10-15. Если это можно как-то автоматизировать, то для новичка совершенно не очевидно, где кроется эта настройка.

2.  Пытаюсь установить doublecmd, но поиск в WWW репозиториях ничего не дает. Непонятно... Я же знаю, что пакет есть в паппи, да и программа одна из самых ходовых. Как новичок - теряюсь.   

3. Чтобы найти пакет в WWW репозиториях, приходится каждый раз отмечать это галочкой - неудобно. Настройка если и есть,  то для новичка она не очевидна.

Дополню.
4. Браузер Opera - вот ещё проблема-вопрос, с которым столкнулся как новичок. Установщик выдает opera-stable-38, в то время как актуальная версия, которой пользуюсь на "большом линуксе" , opera-beta_47. Т.е опять возникает вопрос, что и зге нужно искать.

5. Это хоть и не напрямую установки ПО касается, но всё же косвенно, о настройке.
Хотел перенести со своей долбунты конфиг Мозиллы в PRA (/home/yuri/.mozilla > /home/live/.mozilla) - не получилось, как это сделать?   

Спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 10:49:41
а, скажем, 10-15.
не было пока таких случаев

Я же знаю, что пакет есть в паппи
PRA не Puppy

да и программа одна из самых ходовых.
неверная информация.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:54:20
Цитата
PRA не Puppy
И?.. В PRA пакет doublecmd есть или нет? Как новичку скажите.

P.S. Насчет паппи я выразился обобщенно, имея в виду, (пред)полагая, что все, что есть в Puppy, должно быть и в PRA - или я ошибаюсь? Тем более что он на арче, в котором есть просто всё.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 10:56:47
есть, но он в тестовой ветке http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/pfs-test/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:59:53
есть, но он в тестовой ветке http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/pfs-test/
Вот это doublecmd-gtk_0.7.0~0+svn5807.pfs - подойдет для 64bit?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 11:00:22
а вот для 64 бит возможно нету, увы
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:02:35
При установке Скайпа пришлось вручную подтверждать скачивание каждой зависимости.
Это делается 1 раз. Потом скачанные зависимости подключатся сами
скажем, 10-15
Не припомню модулей с >3 зависимостей
Пытаюсь установить doublecmd, но поиск в WWW репозиториях ничего не дает.
Если нет - значит никто не сделал. Поищите в pfs-test или pacman2pfs (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#pacman2pfs%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8Fpfs_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_arch) или попросить сообщество сделать
все, что есть в Puppy, должно быть и в PRA - или я ошибаюсь?
Все что есть в линуксе можно сделать в ПРА, но сделано только популярное на нашем форуме
Чтобы найти пакет в WWW репозиториях, приходится каждый раз отмечать это галочкой - неудобно
Не обязательно. просто пишите в поле sfs-get. Не найдет - сам предложит искать в www
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:08:00
а вот для 64 бит возможно нету, увы
Супер... Это не претензия, это реакция новичка по п. "Как устанавливать ПО".
Отсюда, я - как новичок - имею три пути дальнейшего движения:
1) принять отсутствие привычной мне программы (основной наравне с браузером) и попытаться убедит себя, что мне не больно;
2) отказаться от PRA вообще;
3) приступить к освоению сборки pfs собственными силами.
Я правильно понимаю?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:16:29
Спасибо за ответы. В общем, немного сориентировался на местности.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:17:07
Да и 4.
попросить сообщество сделать
"Добро пожаловать в суровый мир СвободногоПО" :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:26:21
Спасибо, но просить не стану...
Да, по п. 4 из моего первого поста (он дополнен, Вы, возможно, не видели). , причина та же:
Цитата
Если нет - значит никто не сделал.... сделано только популярное на нашем форуме

?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:33:42
Дополню.
Плохая идея. Никто не найдет. Лучше новое или дополнить и написать новым, что дополнено + ссылка
Оптимально - 1 вопрос - 1 тема
opera-stable-38, в то время как актуальная версия, которой пользуюсь на "большом линуксе" , opera-beta_47. Т.е опять возникает вопрос, что и зге нужно искать.
причина та же:
Да.
Хотел перенести со своей долбунты конфиг Мозиллы в PRA (/home/yuri/.mozilla > /home/live/.mozilla) - не получилось, как это сделать?   
Должно получиться. Перенести в сохраненку +
Код
chown -R live  /home/live/.mozilla
просить не стану...
Правильно. Лучше сделать и выложить для всех. pacman2pfs - не сложно
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:48:24
Плохая идея. Никто не найдет.
Учту.
Должно получиться. Перенести в сохраненку +
chown -R live  /home/live/.mozilla
Спасибо, должен разобраться.
pacman2pfs - не сложно
Да-да, в вики уже заприметил.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:51:33
в вики уже заприметил.
Правильным путем идете. Так держать!
Еще можно разобрать старый модуль - чтобы не повторять ошибок
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:55:27
Еще можно разобрать старый модуль - чтобы не повторять ошибок
Не понял, можно чуть подробнее?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 12:33:44
качаете новую оперу с оф. сайта, распаковываете
unsquashfs старая-опера.pfs
Заменяете по аналогии старые файлы на новые
mkpfs (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr218/pfs)
выкладываете, постите на форум

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 12:48:08
Ясно, спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Демьян от 13 Сентябрь 2017, 00:58:00
может быть имеет смысл доработать эту, текущу страницу - обратите внимание, Правила форума - 1-й пункт форума, ссылается на список тем, где эта страница стоит первой
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14006.0
http://forum.puppyrus.org/index.php?board=18.0

информация заморожена или идёт какое-то обновление? с течением лет кажется что всё повисло :) похоже странице давно пора уступить своё почетное 3-е место более свежей информации

В голосовании этого раздела, мне кажется, сделать ссылками на соответствующие разделы строки

Как выбрать дистрибутив под свои потребности и железо
Где скачать дистрибутив - подготовленные для установки файлы системы
Как установить систему на флэшку/HDD
Как устанавливать ПО
Как подключиться к сети
Как сделать сохранение настроек
Я не знаю, чем отличается Puppy от Linux

Свой вариант (оставляйте в комментариях к этой теме)

А при желании проголосовать о случающихся проблемах дополнительно уточнять, например чекбоксом, о версии своего по - тогда статистика будет актуальна и приносить помощь в разработке. При внесении разработчиком в по изменений, касающихся решаемых проблем, разработчик может попросить сбросить счетчик, сохранив в архив текущий результат (тз), для того чтобы получить новый результат по изменениям.

PuppyRus-A: 6407-1707,  1708roll ; 1703retro, 1612game
PuppyRus-15.12; Puppy: Tahr 6.0; Slacko; Wary и Racy

Похоже собраный результат сформировал основные затруднения пользователей и вместо вопросов полезнее разобраться с структурой ответов - поработав именно с верхним блоком страницы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 13 Сентябрь 2017, 17:42:22
голосовалка делалась для того, чтобы понять наиболее проблемные места для новичков при освоении puppy. опираясь на результаты голосовалки я делал мануалы и видеоролики. разрабы учитывают результаты (я надеюсь), например, при создании гуев для модулей...чтобы было проще и понятней...
вы предлагаете сделать ссылки из тем голосования на конкретные разделы?
не знаю, как это сделать и есть ли такие разделы...

результаты голосования накапливаются оч медленно, сбрасывать не надо..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Сентябрь 2017, 11:11:51
информация заморожена или идёт какое-то обновление? с течением лет кажется что всё повисло :) похоже странице давно пора уступить своё почетное 3-е место более свежей информации
Прикрепленные темы - наверху. Первая тема с самым свежим постом. Насколько я в курсе - это не позволяет изменить движок форума
Можно какие-то темы открепить(разделить). Предлагайте
В голосовании этого раздела, мне кажется, сделать ссылками на соответствующие разделы строки
По итогу этого обсуждения и голосования доработана вики. Нужны ли здесь ее дубли...
при желании проголосовать о случающихся проблемах дополнительно уточнять, например чекбоксом, о версии своего по
Насколько мне известно движок форума и такое не может
Кроме того - все обсуждаемые вопросы делаются во всех дистрах ПРА одинаково
Не ПРА дистры. По активности в их темах - практически умерли. Т.е. вопросов нет - следовательно или не юзают или все понятно
сделать ссылки из тем голосования на конкретные разделы?
не знаю, как это сделать
Дописать руками [ url=http://.... как в сообщении
собраный результат сформировал основные затруднения пользователей и вместо вопросов полезнее разобраться с структурой ответов
Ответы по итогу голосования даны в вики и видеороликах. Предложения по их совершенствованию в этой теме и обсуждаем. Зачем пытаться делать из форума вики?
Правильный путь -  на форуме обсуждаем. В вики итожим
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sasha-gerych от 22 Сентябрь 2017, 14:40:58
UPD. Для тех, кто голосует за 3 и 4 пункты (как установить систему и ПО) - прежде чем голосовать, посмотрите видеоролики по этим темам.
https://www.youtube.com/channel/UC6V0OWqT-LrBNwVod8W91fA/videos
На сколько я понял, Вы эту тему создали не под названием "Ответы на часто задаваемые вопросы - FAQ", а для того чтоб понять какими проблемными вопросами задается начинающий пользователь. Вы же предлагаете пользователям задающимся или задававшимся подобными вопросами посмотреть решение и.... как вариант проголосовать за другие пункты, до которых в освоении они возможно и не добрались еще. + Видеоролики на сколько я помню, это руководство по PRA и только.
Не проголосовал за 3 и 4 только потому что нельзя было выбрать больше двух пунктов. Не сочтите за дерзость, просто сам при первом знакомстве с puppy (знакомство с Linux тоже начинал с puppy) задавался именно такими вопросами, а ваше же маленькое уточнение не относится к данному опросу (имхо)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 03 Январь 2018, 17:47:23
В итоге, ПРА достиг такого уровня, что его может использовать любой виндус, не говоря уже об виндейцах. Поставил брату на ноут полгода назад ПРА, винду (вроде 7), Рунту. Про пресайза не помню, может и его поставил. При нем загрузил каждую ОС по отдельности, показал, что все работают. Путем опроса - что непонятно и что быстрей выбрали, таки, ПРА, поставили первым на загрузку и он уехал домой, в Спб. Сеть на месте назначения ПРА подхватил сразу, что решило его судьбу окончательно (была вялая попытка подключить к тырнету винду, но не срослось. а потом и вовсе стало не актуально). Сегодня разговаривали с ним по майл-агенту. Говорит, что претензий никаких нет, кроме ПРА ничего не включает. Спрашивал - может, снести остальные системы? Я отговорил, т.к. никакой пользы от этого не будет. Есть только 2 момента - сохраненку я ему сделал на ехт4, а от обновлений ОС он всегда отказывается, т.к. боится, что что-нибудь испортится. Вряд ли удастся его от этого отговорить - если все работает, то отсутствует стимул к изменениям.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Lemon от 04 Февраль 2018, 14:46:02
ПРА достиг такого уровня, что его может использовать любой виндус, не говоря уже об виндейцах.
Справедливости ради, то же самое можно было сказать уже о PuppyRus Jeans и о SnowDog. Это уже по сути было подходяще для "самых маленьких". Но... даже при моих аскетичных запросах, постоянно сталкивалась с тем, что где-то что-то не работает ВНЕЗАПНО. Это не только с паппиком, а вообще с линуксом. Да, каждый раз докапываться до истины - это может быть интересно, не спорю, это может быть интеллектуальным развлечением, но когда надо не развлекаться, а вот прям срочно решить задачу (всего-то навсего - запустить нужное приложение) с наименьшими потерями времени и сил, к сожалению, не всегда удавалось и всё равно периодически скатываюсь обратно в винду :)

Я голосовала за "как установить по", потому что со времен Джинса именно это становилось камнем преткновения. В больших сообществах с этим, наверное, полегче, т.к. целая толпа и собирает, и тестит. А вот в маленьком уютном сообществе, если ты не умеешь (или не всегда умеешь) собирать ПО из исходных кодов, начинается несвобода... даже можно сказать, гнетущая беспомощность. Особенно если не учишь матчасть и хочешь работать себе спокойно как юзер )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 04 Февраль 2018, 15:18:34
не скажите, чтобы помочь - всего лишь - скайп, готовый сфс, запустить, мне половина форума помогала. А здесь тупо скопировал в нужную папку и в большинстве случаев если в репе - значит работает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sasha-gerych от 04 Февраль 2018, 18:07:42
Что бы кто не говорил, а windows для некоторых необходимое зло :)
Но когда винта нет, тебе так помочь как линукс может, винда не сможет. Вот такой каламбур  :)
Флэшка с PRA + Wine, в такой ситуации практически всегда спасает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: agent0s от 09 Март 2018, 17:06:08
Добрый день всем.
Буду краток, сразу к делу. Опишу как это все выглядит со стороны.
Нужна система для уcтановки на флешку, нашел в гугле что тут есть то что надо. Захожу на http://about.puppyrus.org/, вижу это:
PuppyRus Linux Русский Линукс -скачать,
жму скачать, кидает вниз сраницы, вижу это:
Скачать PuppyRus Linux
Выбрать дистрибутив PuppyRus для любого компьютера, кнопка "Дистрибутивы Проекта PuppyRus", жму
и попадаю в некий ад, я коротко его именую техничка, это когда технику всё понятно и его не волнует как это все будет понимаеть энд юзер, то есть то, для кого собственно всё это и надо. Ад находится по ссылке на странице http://wiki.puppyrus.org/distr
Поясню. На лендинге расписано чуть ли не по пунктам:
https://yadi.sk/i/VylHN7H13TBzWv (https://yadi.sk/i/VylHN7H13TBzWv)
а в разделе дистрибутивов-ни слова. Вы ребята для себя это пишете и составляете? Отлично, но тогда только вы этим и будете пользоваться.
Поясните все таки, где скачать и как называется образ для установки на флешку?  Форум полистал, ничего не нашел. Качнул что то странное, сейчас буду ставить. И это я с компами лет 15 вожусь, я представляю какой % отказов у новых среднестатистических посетителей.
Хотите популизировать продукт? Ставьте себя на место вашего клиента.
Спасибо.



Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 12 Март 2018, 09:50:00
Ад находится по ссылке на странице http://wiki.puppyrus.org/distr
"Лестница в небо":
1. Установщик в составе исо
2. В вики всех пра есть раздел "Установка (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll#%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)" и куча прочей инфы про установку в разделе Система
3. http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start

где скачать
По ссылке в шапке форума или в новостях первой страницы проекта
FRUGAL (http://wiki.puppyrus.org/setups/full-vs-frugal) одинаково ставится на любой носитель.
Совсем просто на флэшку ставится как любой гибридный исо (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=16614.0)
я с компами лет 15 вожусь
С линуксом?

Приведите примеры дистров линукса с "райскими инструкциями по установке"

Ставьте себя на место вашего клиента.
Это линукс. Здесь нет клиентов. Здесь есть Сообщество и никто никому ничего не должен
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 13 Март 2018, 00:59:43
Это линукс. Здесь нет клиентов. Здесь есть Сообщество и никто никому ничего не должен
Иными словами, вы не считаете себя в ответе за тех, кого приручили подсадили на свои дистрибутивы?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Март 2018, 10:28:43
Что считаю, то и делаю
Клятв и обязательств никому не давал
Линукс это сообщество, а не 1 человек
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 16 Март 2018, 02:44:42
Что считаю, то и делаю
Клятв и обязательств никому не давал
Понятно. LTS-дистрибутива от вас ждать не стоит.
Линукс это сообщество, а не 1 человек
Линукс - да, а вот вокруг вас никакого сообщества не наблюдается. Так что на сегодняшний день ПРА - это ваш авторский дистрибутив. И все вопросы, предложения и претензии неизбежно будут обращены лично к вам, как к автору.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: arcad от 16 Март 2018, 10:19:55
на сегодняшний день ПРА - это ваш авторский дистрибутив
Дружище, ну какие претензии ? Человек сделал, разжевал, даже помогает Вам терпеливо разжовывать дальше, только сделайте над собой усилие и проявите хоть какой нибудь интерес к авторской сборке. Но при этом Вы его упрекаете, что якобы он  Вам еще чего-то должен , потому что Вы что то ждете.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Март 2018, 20:57:16
LTS-дистрибутива от вас ждать не стоит.
Что Вы понимаете под LTS?
вокруг вас никакого сообщества не наблюдается
Вы думаете я сам пишу посты под разными никами
ПРА - это ваш авторский дистрибутив
Похоже Вы путаете понятия :
1. Дистрибутив (Arch) и сборка на его основе (PRA)
2. Сообщество и коллектив авторов
В итоге я не понял что Вам не так, "кто виноват и что делать"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 22 Март 2018, 01:53:58
Что Вы понимаете под LTS?
То же, что и все остальные - Long Term Support. Как пользователь, я заинтересован в стабильности. А то поначалу я заинтересовался было ПРА64, а потом совершенно случайно узнал, что он уже не поддерживается. И это не единичный случай. Здешние сборки "живут" только на стадии активной разработки, а потом просто забрасываются своими создателями.
Похоже Вы путаете понятия :
1. Дистрибутив (Arch) и сборка на его основе (PRA)
2. Сообщество и коллектив авторов
В итоге я не понял что Вам не так, "кто виноват и что делать"
Каюсь, попутал. В дефинициях ещё не твёрд. А затеял я этот разговор для того, чтобы уяснить для себя логику вашего поведения как автора сборки. С одной стороны, вы продвигаете своё произведение в массы (сайт, форум, вики, ролики на ютубе). С другой стороны, на критику со стороны привлечённых таким образом пользователей вы реагируете заявлениями, что вы никому и ничего не должны. На мой взгляд, здесь присутствует некая непоследовательность.
Дружище, ну какие претензии ? Человек сделал, разжевал, даже помогает Вам терпеливо разжовывать дальше, только сделайте над собой усилие и проявите хоть какой нибудь интерес к авторской сборке. Но при этом Вы его упрекаете, что якобы он  Вам еще чего-то должен , потому что Вы что то ждете.
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше, так что я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть. В целом сборка эта мне нравится. Но, во-1-х, совершенству нет предела, и с точки зрения удобства пользователя там ещё есть что улучшать. Во-2-х, присутствует некоторое беспокойство по поводу того, как долго эта сборка будет поддерживаться в актуальном состоянии. История проекта PuppyRus в этом плане оптимизма не прибавляет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Март 2018, 09:34:26
заинтересовался было ПРА64, а потом совершенно случайно узнал, что он уже не поддерживается
Чем не устроил ПРА-ролл?
Здешние сборки "живут" только на стадии активной разработки, а потом просто забрасываются своими создателями.
Именно поэтому я переформатировал ПРА-ролл так, чтобы он мог жить вообще без меня
Такое правда получится только в ФУЛЛ
А вообще делать LTS-сборку на базе Rolling-дистриба проблематично :)
Тем не менее ПРА поддерживается. Отказ от старых версий идет только по появлению лучших альтернатив
уяснить для себя логику вашего поведения как автора сборки.
Как во всем СПО:
Люди бесплатно занимаются тем, что им интересно
Находятся сподвижники, которым тоже это интересно
Формируется сообщество, результатом деятельности которого является прога или дистр
Чем больше и активнее сообщество, тем лучше результат
на критику со стороны привлечённых таким образом пользователей вы реагируете заявлениями, что вы никому и ничего не должны.
Я никого не привлекал , не держу, то что обещал - делаю, в остальном ничего никому не должен. Вы сами пришли и сами можете уйти. Я так же пришел на этот проект и остался
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше, так что я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть. В целом сборка эта мне нравится
Подключайтесь к работе. Здесь все для этого есть. Вместе сделаем ПРА, pyppyrus.org и мир лучше :)
А может Вы дорастете и до собственного подпроекта. Главное больше участвовать и меньше качать права (которых нет)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: arcad от 22 Март 2018, 15:38:48
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше
Автор должен Вам сказать спасибо ? Или все же признаете , что благодарность должна исходить от Вас.
я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть.
Пока только один свист, а дела нет
1-х, совершенству нет предела, и с точки зрения удобства пользователя там ещё есть что улучшать.
Ваш свежий взгляд и оптимизм вселяет надежды, но вот какую роль Вы отвели для себя - быть активным участником на пути к совершенству или быть  еще одной занозой у автора? Ну это время (и репутация) покажет

присутствует некоторое беспокойство по поводу того, как долго эта сборка будет поддерживаться в актуальном состоянии.
Подключайтесь к работе. Здесь все для этого есть. Вместе сделаем ПРА, pyppyrus.org и мир лучше
А может Вы дорастете и до собственного подпроекта. Главное больше участвовать и меньше качать права (которых нет)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tumanovalex от 04 Октябрь 2018, 19:36:52
Самое для меня трудное - это когда не работает wifi адаптер на ноутбуке или планшете. В этом случае не получается найти помощь и нужную информацию, оставаясь в рамках Пра или Прар. Приходится загружать Windows для нахождения информации или отправки вопроса в форум. Очень неудобно. Хотелось бы, чтобы для подключения к сети мобильных устройств была разработана сетевая утилита, которая давала бы хоть какую-то возможность подключения к сети, может быть на невысокой скорости и не очень оптимальная, но зато универсальная. Что-то типа универсального драйвера для монитора в windows - разрешение плохое, но работать можно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 05 Октябрь 2018, 09:09:06
не получается найти помощь и нужную информацию, оставаясь в рамках Пра или Прар.
Проблемы с дровами как правило решаются одинаково (firmware, модуль ядра) во всех линукс дистрибутивах
Хотелось бы, чтобы для подключения к сети мобильных устройств была разработана сетевая утилита, которая давала бы хоть какую-то возможность подключения к сети, может быть на невысокой скорости и не очень оптимальная, но зато универсальная.
Это не возможно
1. Универсально не получится. Некоторые производители железа вообще не открывают исходный код софта
2. У нас нет разрабов уровня написания драйверов
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tumanovalex от 05 Октябрь 2018, 10:16:38
Спасибо за ответ. Понял.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lev-1985 от 24 Февраль 2019, 19:05:27
выбор дистрибутива

тычем кнопку скачать и попадаем в вики с инфой ну никак не для новичков. (За счет использования Minirc (вместо Systemd) и выделения mesa, polkit? nss и пр. в отдельные модули - размер основного модуля 001*.pfs минимален. Это позволяет copy2ram (ускоряет работу, экономит батарею - это про что вообще?)
а нельзя по-человечески сделать? "скачать", так пусть эта ссылка будет на актуальный дистр. Или на два-три дистра с понятными новичку комментами о различии

большинству пользователей нафиг не нужны сложности с выбором, глубоким изучением. Мне вот надо просто установить на слабый пк систему для серфинга и всё, а не копаться в изучении что и как.
Плюс ко всему куча перекрестных ссылок, не организована инфа. Никакого желания изучать это. Был бы комп посильнее, поставил бы убунту, где есть полноценнное руководство - читай-изучай.

а так, паппи, походу, для гиков. Или для тех, кому вообще некуда деваться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ilbych от 24 Февраль 2019, 19:32:18
Если комп совсем старый, лет 10 ему, то ставьте ретро.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237
Если получше, или попробовать, вдруг потянет поновее, то вот это.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.0

Ссылки из шапки форума.

Если для серфинга, то что там изучать? Установил и пользуйся. Главное что бы запустилось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 24 Февраль 2019, 20:05:12
большинству пользователей нафиг не нужны сложности с выбором, глубоким изучением.
  А откуда узнали о PRA (Puppy), и как пытались скачать?
Просто данная тема не утихает, и я уже не первый раз слышу, что не понятно где скачивать сборки и какие выбрать. Так то все здесь уже привыкли, что актуальные ссылки в шапке форума.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lev-1985 от 24 Февраль 2019, 22:39:25
Если комп совсем старый, лет 10 ему, то ставьте ретро.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237
Если получше, или попробовать, вдруг потянет поновее, то вот это.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.0

Ссылки из шапки форума.

Если для серфинга, то что там изучать? Установил и пользуйся. Главное что бы запустилось.
калькулятор asus eeepc 2gb surf (Celeron M 0.5 ГГц, 512 Мб, 2 Гб) - либо что-то поставить, либо на выброс. Да, главное, чтобы запустилось. Поновее не прокатило - use kernel apropriate to cpu. Попробую по первой ссылке

А откуда узнали о PRA (Puppy), и как пытались скачать?
Просто данная тема не утихает, и я уже не первый раз слышу, что не понятно где скачивать сборки и какие выбрать. Так то все здесь уже привыкли, что актуальные ссылки в шапке форума.
давненько пытался для эксперимента поставить какой-нить линь. Споткнулся о вышеописанную проблему по разным вариантам, поставил убунту из-за подробного мануала, но про легковесный паппи запомнил. Товарищ притащил калькулятор поставить что-нить, вот решил попробовать.
Скачать через сайт, через меню "Скачать" попал в вики, там набор ссылок, прошел по первой, попал на фтп, там взял посвежее образ.

ААААА! в шапке это вот это?
Цитата
PuppyRus-A:  PRA6408-01; roll-1811-lx-02; roll-1811-gtk3-01 ;  PRA03-1808; 
PuppyRus-2015.12; Puppy: Tahr 6.0; Slacko; Wary и Racy
если речь об этом, то это вообще не воспринимается. Я посчитал это чем-то вроде набора тэгов форума.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 25 Февраль 2019, 10:20:28
тычем кнопку скачать и попадаем в вики с инфой
Да, это очень жестко для новичков. Для самого всегда было проблемой быстренько скачать актуальный PRA. Там в вики вообще не понять откуда чего качать. Через Google намного проще найти где скачать PRA.
если речь об этом, то это вообще не воспринимается. Я посчитал это чем-то вроде набора тэгов форума.
Абсолютли согласен. Никогда не воспринимал это как возможность скачать PRA, потому что сверху большая кнопка Скачать.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 25 Февраль 2019, 10:36:22
попадаем в вики с инфой ну никак не для новичков
Описание PRA03 еще более менее, а последние переделки pra64 - да, не для новичков получились
Если у кого есть идеи другого текста - не молчите
нельзя по-человечески сделать? "скачать"
Чем плохо в вики? Ссылка на фтп - там по версии понятно
В шапке форума - тоже нет идей улучшения
Разве что PR убрать. И ссылки на старые версии классических пупи - именно эти еще юзабельны... Что вообще с этой темой делать...
куча перекрестных ссылок, не организована инфа
Готов рассмотреть варианты улучшения. Предлагайте
убунту, где есть полноценнное руководство
Можно ссылку на идеал?
Про арч тоже есть что почитать. https://wiki.archlinux.org/ - считается лучшей

asus eeepc 2gb surf (Celeron M 0.5 ГГц, 512 Мб, 2 Гб) - либо что-то поставить, либо на выброс.
512 Мб - если это RAM - боюсь, что на помойку
Во всяком случае в ffox и хром вряд ли попрут
Т.е. придется юзать surf и т.п в лучшем случае. он попрет только для узких задач типа наш форум почитать
Может подумать про покупку тв-бокс (http://forum.puppyrus.org/index.php?board=149.0)

всегда было проблемой быстренько скачать актуальный PRA
http://wiki.puppyrus.org/distr здесь не понятно что скачать?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 25 Февраль 2019, 16:52:09
http://wiki.puppyrus.org/distr здесь не понятно что скачать?
Честно говоря тоже не очень понятно. Допустим захожу я по первой ссылке на фтп, а там опять куча папок, по наитию выбираю puppyrus-a64 и захожу в нее, но там снова ни одного iso, только папки. Из всех папок делаю вывод что папка pra64-07 это скорее всего то что надо. Захожу, ага, жди да радуйся:
Цитата
pfs/      23.11.2017, 03:00:00
pfs-test/      26.10.2017, 03:00:00
pkg/      06.06.2018, 03:00:00
Судя по названиям исошками здесь тоже не пахнет.
Ну что делать, возвращаемся на исходную и заново...
32-битные исошки с горем пополам нашел, а 64-битные 6408 и 1811 нет.
Может перенаправлять не на вики, а на пост, где будут выложены самые актуальные сборки с прямыми ссылками и небольшим описанием. Или даже без описания, если привести названия в более понятный вид.
Я когда то читал вики чтоб понять по какому принципу формируется непонятная мне нумерация версий, но уже не вспомню и наверно заново надо разбираться.
Не читая вики не очень понятно что откуда берется. PRA03 - 03 это что год или месяц? Или просто что-то? И частенько пишут PRA03 и PRA64, если в первом случае это год или месяц, то тут почему-то разрядность. Как-то не логично.
pra6408-01.iso - 64 разрядность, 08 наверно месяц, а какого тогда года непонятно. А может это просто номер какого-то среза репы? 01 - ну это наверно просто номер билда этой версии. Едем дальше. prar-1811. Так, тут и не 03 и не 64. Догадываюсь что 18-ый год и 11-ый месяц, похоже дата среза арч репы или дата ее заморозки, хотя по сути одно и то же, а где же 64, ведь Roll 64-битная, а если так, то наверно и тут надо добавить?
Нашел кое-что проясняющее:
Цитата
Цифры в названии iso:
XX - порядковая версия по дате сборки базовых модулей. При изменении номера пересобираются базовые модули на текущем срезе репозитория Arch Linux. Срез "замораживается" средствами ARM
YY - год. MM - месяц обновления.
Возвращаемся к pra6408-01.iso. Имя PRA64, номер среза 08, но ни года ни месяца не указано и непонятно вообще когда этот срез был сделан. Мне кажется название от версии надо разделять, например тире. То есть PRA64-08, PRA-03. Так ведь понятнее. И вообще для чего нумеровать срез, даты ведь достаточно и более понятно. Например: PRA64-1811, PRA-1610. Почему-то любое другое исо берешь и без чтений вики понятно что за версия и когда она сделана. Тот же Арч: archlinux-2019.02.01-x86_64.iso. Ну яснее не бывает. Еще пример: ubuntu-18.04.2-desktop-amd64.iso.
Для меня было трудно понять где скачать и было непонятно как формируется название версии.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 25 Февраль 2019, 17:14:08
Главный подвох, как мне кажется, в том, что во всех обзорах и сравнениях "лёгких" Линуксов для слабых компов фигурирует Puppy. И люди ищут скачать его, а не PRA.
Про PRA только в Вике. Или на форуме. Но, это надо еще разобраться...
Имхо, на кнопке "скачать" оставить две актуальных версии с пояснениями:  PRA03 - для RAM до 2 Гб, PRA64 - для 3 Гб и более. Или вроде того...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 25 Февраль 2019, 17:54:45
захожу я по первой ссылке на фтп, а там опять куча папок
В вики скачать ведет сюда http://file.puppyrus.org/users/pra64/iso/
Нет там подпапок и не рлнимаю, что там можно не найти...
Может Файлохранилища Вас сбивают с толку... Переместить в самый низ?
может это просто номер какого-то среза репы?
да - 03 и 08 порядковые номера, связанные со срезами арчрепы
1811 (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll#%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_pra-roll_iso)
Скачать "на попробовать" можно и без знания этих тонкостей
Да и вообще это  можно вообще не знать
Даты реп pra03 и 64 - кто знает что это- знает и где посмотреть. Тоже ненужная новичку инфа
Чем отличаются 3 версии - в вики написано. Этот текст надо бы и улучшить. Особенно про пра64

на кнопке "скачать" оставить две актуальных версии
Т.е. все остальное  слить -это все-таки ресурсы проекта, а не пра
Тут еще много чего есть кроме ПРа
PRA03 - для RAM до 2 Гб, PRA64 - для 3 Гб и более
Вот это бы можно указать, но не знаю как такое определить и mate может в одном и том же дистре отличаться от lxde
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 25 Февраль 2019, 18:16:42
Тут еще много чего есть кроме ПРа
Есть то оно есть, но как его съесть?
Всё, что не актуально и не поддерживается - годится для истории и архива, при всём уважении, а не для скачивания, особенно новичкам.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 26 Февраль 2019, 09:41:31
В вики скачать ведет сюда http://file.puppyrus.org/users/pra64/iso/
На той странице вики куда ведет кнопка Скачать всего 5 слов "скачать", которые указывают на дистрибутивы от 2009 по 2012 годы.
Может Файлохранилища Вас сбивают с толку... Переместить в самый низ?
Сбивают, но не знаю стоит ли перемещать вниз или нет, для тех кто привык будет неудобно. Я по-другому вижу страницу скачивания. Как у большинства дистров, когда сразу видно и понятно куда кликать, чтобы скачать то что тебе нужно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 09:47:11
Как у большинства дистров
В том то и дело что это не сайт дистра, а проекта
Если в проекте даже остался один дистр - плохая идея уходить от этой концепции (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13950.0)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 10:04:42
Перенес файлохранилища вниз. Добавил жирно "Скачать"
Про пра64 как улучшить не придумал
Помогайте
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 26 Февраль 2019, 10:16:23
Перенес файлохранилища вниз. Добавил жирно "Скачать"
Да, так получше. Но непонятно почему у секции PRA Roll нет ссылок, а находятся они в секции PRA64.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 26 Февраль 2019, 10:25:18
Добавил, поправил
Спасибо, теперь хорошо :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ilfat от 26 Февраль 2019, 14:19:31
Про пра64 как улучшить не придумал
Помогайте
В плане чего улучшить?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 14:35:31
Улучшить текст анонса
Особенно начало - не для новичков. Но они пока могут пропустить
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 08 Апрель 2019, 15:25:10
у тех, кого я пересадил на ПРА - вроде бы вопросов никаких не возникает. А сейчас я еще подобную систему осваиваю - Runtu Compact om stea61. Очень даже айс. Пользование не так просто, как на ПРА, но офигенный набор программ. Даже из-под винды. Пока что прусь
Посмотрел на результаты голосования. Странные они - вторым по количеству стоит установка системы. Может, потому, что слишком просто - это выбивает из колеи? Начинающему изучать вопрос после установок винды, да и больших линуксов, кажется, что так просто быть не может - тут какой-то подвох! Примерно как с настоящим христианством
Замечу, что первые установки тех же пресайза, слако, тара и вэри меня тоже пугали. Самая простая установка приходила в голову далеко не сразу - старался все через меню сделать
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ШАМАНЯ от 08 Май 2019, 12:39:47
Еще сообщение оттуда же:
ПРА позиционирует себя как система для старого слабого железа. Но что я вижу, "это не поддерживается", "никто не реанимирует".

Это уже много лет не так. Новички видят в инете старые сообщения, что вот linux puppy & pra для слабых компов, переходят по ссылкам сюда и здесь их ждёт разочарование.
потому что ожидают получитьсистему, которая будет "летать" на их старых компах.
Новиичку очень трудно понять,как выбрать и где скачать систему, тут на форуме 100500 разных сборок, по кнопке "скачать" вверху страницы, переход на вики, читать километры текста в надежде найти заветную кнопку "скачать" времени просто нет. Хороший пример с кнопкой для скачивания  тут:
https://www.mozilla.org/ru/

Ну хорошо, вот новичек потратил кучу времени почиатл темы зарегистрировался, спросил, что качать, что-то скачал и даже запустил и вот результат:
Например  32-битная pra1808retro еле-еле шевелится на нетбуке Acer с 2-х ядерным процессором (каждое ядро 1 ГГц) и объемом памяти 2 Гб(реально доступно 1,7 Гб, остальное забирает встроенная видеокарта). О комфортной работе в современном браузере не может быть и речи, а  встроенные midori показывает ютуб только в окне (кнопка растянуть на весь экран неактивна).

Найдено при раскопках( обратите внимание на дату):

Gerasats  23 Март 2013, 16:09:45
100% сбежали с убунты, кто на минт, кто на деби, кто-то как и я на паппи.
Другое дело что я сейчас все больше понимаю, первоначальная идея
 Паппи - "Быстрая ОС - для старых машин" меняется на другой, судя по
 той же мурге "Быстрая и агрессивная ОС - для всяких машин".
 И отсюда и цели, и задачи.

http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13970.msg74164#msg74164
sfs
Да.
Железо дешевеет и стремительно меняется
На старом если браузер нормально не запустить - уже в помойку
Телефоны легко делают старые компы. За счет массовости - ценник на них падает
Мир меняется...

-----------------------------------------------------------------------------------
и вот недавно
04.2019
 sfs
Мир изменился. Того пупи что был уже не будет.
Главное приложение сейчас - браузер (привет ChromeOS).
 Может почти все , для чего раньше нужны были отдельные проги
 
Жрет столько, что ужимание остального (чем был интересен пупи)
на этом фоне - не всегда оправдано на мощном железе,
а на слабом - что не делай - выше браузера не прыгнешь
----------------------------

Мощное железо сейчас - это 64-битный 8-ми ядерные процессор с 16 Гб памяти (DDR4 3200MHz) и накопителем SSD4. Вот на нём будет комфортно работать с версиями  PRA 64 bit:
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.msg156202#msg156202

PRA 32 bit для слабых компьютеров  - под "слабыми" тут следует понимать 2-х ядерный проц (2 ГГц каждое ядро) и 2 Гб память (типа DDR2 800 MHz), вот на таком конфиге нормально идёт PRA 16.12  и PRA 18.08 retro.
PRA 18.08fat  подтормаживает.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237


Название: Ссылки для скачивания старых версий PRA
Отправлено: ШАМАНЯ от 08 Май 2019, 16:59:10
Вот тут PRA 16-08middle
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/iso/1608/

А тут ещё много всяких разных:

http://mirror.yandex.ru/puppyrus/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 09 Май 2019, 09:05:04
PRA 16-08middle - это тот же PRA03 что и свежий
Поддержка железа и ресурсоемкость одинаковая
В свежем исправлены ошибки и дыры
Смысл использовать неподдерживаемые сборки?

Новиичку очень трудно понять,как выбрать и где скачать систему, тут на форуме 100500 разных сборок
На 1й странице "Скачать (http://wiki.puppyrus.org/distr)" и там 4 поддерживаемых сборки

Мощное железо сейчас - это 64-битный 8-ми ядерные процессор с 16 Гб
Нет.
если браузер нормально не запустить - уже в помойку
Вот правильный критерий оценки
На всем не помоечном железе все 4 сборки будут работать хорошо

ШАМАНЯ, в итоге кто и какой вывод должен сделать по итогу Вашего поста?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 10:59:38
PRA 16-08middle - это тот же PRA03 что и свежий
Поддержка железа и ресурсоемкость одинаковая
В свежем исправлены ошибки и дыры
Смысл использовать неподдерживаемые сборки?
Вроде не раз уже писала русским языком. Работает быстрее и вообще работает. А не "поддерживает" тормоза и глюки. ОСь нужна для работы, а не для "поддержки".
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:03:29
ШАМАНЯ, в итоге кто и какой вывод должен сделать по итогу Вашего поста?
Вы - никакой! Вам это и так известно, отрабатываете сdою жвачку. А мне наконец стало понятно, что то, о чем я только догадывалась ПРАВДА. И я думаю многим таким, как я...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:26:02
Это уже много лет не так. Новички видят в инете старые сообщения, что вот linux puppy & pra для слабых компов, переходят по ссылкам сюда и здесь их ждёт разочарование.
Ну да вы правы. Правда я сначала попробовала PRA03-1608midle, а потом решила сюда. Говорят настоящий PUPPY  только на австралийских сайтах. Я как патриотка(читай,- доверчивая дура) поставила PRA03-1608midle и попала "на раскрутку". Ну ладно, господа, отработаю PRA03-1608midle и вернусь в винду. Именно для этого я и предложила свой способ установки, чтоб винда не пострадала.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 09 Май 2019, 11:32:01
Я как патриотка(читай,- доверчивая дура) поставила PRA03-1608midle и попала "на раскрутку".
Не надо пессимизма. :)
С опытом придут и знания, и не нужны будут 'советчики' . )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:48:00
Не надо пессимизма. 
С опытом придут и знания, и не нужны будут 'советчики' . )
Да это сарказм. Да и те "советчики" мне и сейчас не нужны, они даже не читают что я пишу. Это я для них, если и тут как в винде(надо обновлять обновления, улучшать улучшения, латать несуществующие дыры и получать новые), так проще на винде остаться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 09 Май 2019, 12:01:04
они даже не читают что я пишу.
А вы не пишете, что вас спрашивают.
У меня Lenovo C200, wifi работает, специально проверял на pra1608.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ШАМАНЯ от 09 Май 2019, 12:05:15
Говорят настоящий PUPPY  только на австралийских сайтах.
...
 отработаю PRA03-1608midle и вернусь в винду. Именно для этого я и предложила свой способ установки, чтоб винда не пострадала.
Нужно придумать способ донести до всех новичков сведения, что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера, достаточно просто распаковать файлы из iso-образа на флешку или записать файл-образ iso на сдром-диск для древних компов,на которых нельзя грузиться с флешки. Потом когда новичок более-менее освоится и привыкнет к новой системе, тогда можно будет пробовать устанавливать на жесткий диск.
Если компьютер умеет UEFI, то загрузчик на флешку устанавливать тоже НЕ НУЖНО!
В условном "BIOS" нужно выбрать загрузку с  флешки или при включении компа нажимать кнопки F12(Delete,F2,Escape - в разных по разному) для показа меню, и там уже выбрать  EFI
--------------------------------------
На этом сайте настоящие пуппи тоже есть, только они старые очень  -  например Tahr 6 ( ссылки на главной странице битая)
а вот новые puppy 8  на иностранных сайтах и на  русский не перевели пока.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 12:30:34
что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера, достаточно просто распаковать файлы из iso-образа
копирование\распаковка файлов системы в нужное место вполне можно назвать установкой\инсталяцией
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 12:34:29
Если компьютер умеет UEFI, то загрузчик на флешку устанавливать тоже НЕ НУЖНО!
В условном "BIOS" нужно выбрать загрузку с  флешки .. и там уже выбрать  EFI
Вы хотите сказать что UEFI заменит загрузчик ??
-----
цитата с хабра:
Цитата
Сейчас проще всё ставить с UEFI, и проблем не будет (по умолчанию так и есть). Нужную систему можно выбрать даже без общего загрузчика (или если он сломался). По крайней мере на моей материнке такая функция есть — клавиша F11 позволяет на любом устройстве выбрать любой раздел и загрузиться с него. Да, именно раздел, а не диск, UEFI крут.
однако .. мир меняется .. надо искать материнку с уефи ..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:03:46
А вы не пишете, что вас спрашивают.
И поэтому вы не читаете! ;D Вам главное спросить! ;D. Это у нас на бабском форуме есть дамочки из секты ссылочников, они ничего не читают, а не к месту ссылки ляпают. Но правда ничего не требуют.
А вы из секты вопрошаек и требователей? ;D НАПИШУ ЕЩЁ РАЗ, ВДРУГ, КТО ПРОЧИТАЕТ.
НИ РАЗУ НИ ОДИН ВОПРОШАЙКА НЕ ПОМОГ НИЧЕМ.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 09 Май 2019, 13:11:55
НИ РАЗУ НИ ОДИН ВОПРОШАЙКА НЕ ПОМОГ НИЧЕМ.
Для того, чтобы помочь, надо иметь хотя-бы представление о железе. Вот какой у вас Lenovo?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:20:50
Нужно придумать способ донести до всех новичков сведения, что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера
Сейчас море дистров, которые грузятся в CD или USB. И поэтому для меня это было не новость. Потом я поняла что можно полноценно работать сохраняя сессии. В других дистрах с сохранёнками разбираться надо, а ту всё просто. Отсюда вывод, можно придти на чужой комп, загрузиться, вынуть носитель и спокойно работать, а потом просто вырубить питание. Главное при работе следить за переполнением памяти(виснет намертво), в перспективе хочу своп приделать для поддержки.
Затем меня задолбало с носителем носиться ;D, я перекинула файлы на винт, сохранив винду - способ я описала(весьма простой сама офонарела  ??? )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:26:15
Вот какой у вас Lenovo?
Чёрно-серебристый.
ПС В вашей помощи не нуждаюсь.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 13:32:54
у нас на бабском форуме
... Вы уж там про Папирус-форум никому не расказывайте ... :-[
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 13:49:13
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
  - логически , тогда нужно где-то узнать "как узнать" ...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 14:07:49
Достаточно просто распаковать на флэшку с файловой системой  FAT32 файлы пуппи или пра из iso-образа!
и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!
я услышал, спасибо
найду материнку с уефи - проверю
может еще кто подтвердит
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 09 Май 2019, 14:10:01
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
Ага, не знает, перевернуть ноут и прочитать модель не может, вывод inxi тоже опубликовать не может, и т.д. и т.п....  но e-mail для регистрации левый временный, в ответ на нормальные вопросы груботь, истерия и флуд, что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 14:10:48
и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!
а как параметры ядру операционки передаются?
если загружать без загрузчиков, а вот как Вы, через уефи?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:36:35
Вы уж там про Папирус-форум никому не расказывайте
Так ведь не поверят  ;D. Они думают что базар только у них(и я так думала)...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:41:31
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
Она не знает зачем? Пусть зайдёт на сайт леново возьмёт любой и покажет как он это сделает. Пока ни один не показал. Или подпишем пари на полугодовую зп, что ни один вопрошальщик не помог.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:46:39
там папка EFI в ней можно найти grub.cfg и добавить свои парамеры и новые пункты меню
СпасЫП.
ПС Отвяжитесь вы от тролля, они громче всех кричать "ДЕРЖИТЕ ТРОЛЛЯ!". или скиньте ему чё-нить может успокоится.  ;D
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 14:49:31
Она не знает зачем? Пусть зайдёт на сайт леново
других-то сайтов нет (совсем)
----------------------------
честно - поначалу с Вами - и так и этак.
Пожелание: "пишите поменьше. читайте побольше. Ахматову.
( больше Вам говорить ничего не буду - забанят [меня] )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:53:41
что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Проведена такая колоссальная работа "по охоте на ведьм", что наталкивает на то, что либо у вас паранойя, либо что-то нечисто... странно, откуда у меня такой емейл ???
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 09 Май 2019, 17:51:54
что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Проведена такая колоссальная работа "по охоте на ведьм", что наталкивает на то, что либо у вас паранойя, либо что-то нечисто... странно, откуда у меня такой емейл ???
потрачено столько букв на бессмысленные цитаты и подколки местных форумчан, что наталкивает на мысль что нет, не паранойя.

Зы. Следите за тем что пишите, здесь скучно и хочется кого-то забанить.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 15 Май 2019, 16:41:17
здесь скучно и хочется кого-то забанить.
Не надо, будет совсем скучно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Демьян от 27 Август 2019, 19:51:25
Цитата: ШАМАНЯ от 09 Май 2019, 13:46:09

    Достаточно просто распаковать на флэшку с файловой системой  FAT32 файлы пуппи или пра из iso-образа!
    и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!

Это возможно, если флэшка уже загрузочная, скорее всего, иначе перед загрузкой нужно установить флаг boot
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 28 Август 2019, 09:12:04
Это возможно, если флэшка уже загрузочная
Или юзать UEFI (тогда загрузчик не нужен)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 16 Март 2020, 12:51:37
Добрый день.
Подскажите пожалуйста какой из дистрибутивов выбрать в качестве альтернативы pra game.
Изменился Пк., Теперь на АМД 64 и оперативной памяти 8гигабай но видит только 4.
Все это время пользовалась PRA Game фругал и меня почти все устраивало. Кроме того что ее поддержку закончили
Хотела выбрать другой, но когда сюда зашла увидела что в шапке нет вообще знакомых мне названий дистрибутивов :) Хочется такой чтоб был как Pra game но чтоб поддерживал 64 биную систему и большее количество памяти, ну и длительная поддержка смотрю не у всех дистрибутивов планируется.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 16 Март 2020, 14:10:54
LFA1801
На Вики написано что на данный момент находится а составе LF01 это значит что мне нужен LF01 или скачивать здесь http://file.puppyrus.org/users/pra64/iso/ образ lfa1801-2001-x86_64.iso ?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Март 2020, 14:15:32
Если нужен только Arch достаточно http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.msg164865#msg164865
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 16 Март 2020, 15:24:29
Если нужен только Arch
Думаю достаточно. Мне главное поставить, настроить как раньше и забыть)
Подскажите, я правильно понимаю что сохранения,
установка программ добавлением модулей, реализованы точно так же как и в pra game?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Март 2020, 15:44:37
установка программ добавлением модулей, реализованы точно так же как и в pra game?
да
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 16 Март 2020, 23:36:25
Уважаемый Sfs помогите пожалуйста.
Меню загрузки очень сложное для меня. Не могу разобраться какие пункты выбирать по умолчанию.
Даже не знаю как правильно объяснить.
У меня раньше в pra game был XFCE с копированием в оперативную память. Было выбрано загрузка в память без сохранения и swap, дальше пошла загрузка и все, компьютер включен. В fla1801 выбрано по умолчанию OLS без загрузки в RAM и сохранения и только в самом низу есть пункт "Загрузка в RAM, без сохранения".Когда я выбираю последний пункт меню, судя по тому что в файле menu2 в этом пункте написано copy2ram система загружается в память но все другое, не такое как в XFCE.
В menu2.lst очень много разных пунктов и есть три XFCE один gtk2 второй gtk3 третий light и в этих строчках нет copy2ram.
Вот теперь не знаю что выбрать и как поступить.

В итоге хочу чтоб ОС загружалась и работала в оперативной памяти но с xfce и определиться какой xfce лучше выбрать.

Фух, изложила надеюсь более-менее понятно :)

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 17 Март 2020, 00:28:07
Пункт меню "PRA64 XFCE 4.13 gtk3". А строчку copy2ram можно и вручную дописать в menu.lst, если конечно iso распакован на какой-нибудь носитель.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 02:20:45
Сейчас этот пункт имеет такой вид
Код
title ▒▒ PRA64 XFCE 4.13 gtk3
set d=lfa1801
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%  rw quiet load=%x%;de-xfce_gtk3;030-g;connman-;connman_gtk;-gtk3-;chrom;gvfs noload=de-ols;035;spacef
initrd /%d%/initrd%i%.xz   
а мне нужно сделать так?
Код
title ▒▒ PRA64 XFCE 4.13 gtk3
set d=lfa1801
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%  rw quiet copy2ram load=%x%;de-xfce_gtk3;030-g;connman-;connman_gtk;-gtk3-;chrom;gvfs noload=de-ols;035;spacef
initrd /%d%/initrd%i%.xz
Правильно? Просто нужно дописать copy2ram?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 17 Март 2020, 02:35:20
Сделали из загрузчика чуть не ОС, потом мучаются
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 09:19:47
В итоге хочу чтоб ОС загружалась и работала в оперативной памяти
если конечно iso распакован на какой-нибудь носитель.
Наверное нужно было сразу написать что хочу сделать загрузочную флешку.
Все файлы уже на флешке
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 17 Март 2020, 09:44:40
Не могу разобраться какие пункты выбирать по умолчанию
С нужной вам DE. Назначение (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B9) прочих модулей

copy2ram можно добавить в любой пункт, но на hdd ssd от этого особой пользы нет
Если уж очень хочется пристроить избытки RAm : rammod (http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd#rammod)=001;089-de

определиться какой xfce лучше выбрать.
Если юзаете palemon - xfce-gtk2 - старый проверенный малоресурсоемкий
Если другие браузеры - xfce-gtk3 - это не релизная версия xfce

Сделали из загрузчика чуть не ОС, потом мучаются
Там ничего кроме load noload нет
Вместо этого можно выкинуть noload модули отовсюду и добавить load - в /modules
Это вы uird еще не видели  :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 10:26:21
С нужной вам DE. Назначение прочих модулей
Я правильно поняла что, можно в папке base убрать модуль 040-de-ols-gtk2_64-sf19, а вместо него добавить из папки optional модуль 089-de-xfce_gtk3-4.14_64-sf11.pfs, а дальше можно просто выбрать в меню загрузку в память и все, после этого будет работать xfce?
copy2ram можно добавить в любой пункт, но на hdd ssd от этого особой пользы нет
Я уже несколько лет пользуюсь pra game с флешки и меня все устраивает, иногда это очень удобно, а жесткий диск у меня это хранилище для файлов разных
Если уж очень хочется пристроить избытки RAm : rammod=001;089-de
А вот здесь я совсе уже все перестаю понимать :o rammod такого в грубе в пункте с копированием в память нет. Есть 'load=' но вроде там нужно написать место где лежит этот модуль.
Обязательно ли мне это использовать?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 17 Март 2020, 10:35:18
можно в папке base убрать модуль 040-de-ols-gtk2_64-sf19, а вместо него добавить из папки optional модуль 089-de-xfce_gtk3-4.14_64-sf11.pfs
да
несколько лет пользуюсь pra game с флешки
а смысл? Ставьте на винт - будет еще лучше
rammod такого в грубе в пункте с копированием в память нет.
есть - в примерах
Код
title ▒▒ PRA64. Частичная загрузка в RAM, без сохранения.\n В RAM загружаются только модули 001* и 070*
set d=lfa1801
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram rammod=001;070  load=%x% noload=
initrd /%d%/initrd%i%.xz
rammod - это типа load для copy2ram
Т.е copy2ram - это все без разбору в память
copy2ram rammod=001;089-de - только эти 2 модуля
Есть 'load=' но вроде там нужно написать место где лежит этот модуль.
не место, а часть имени модуля, лежащего в /optional
http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd#load_module

Не забивайте себе голову
можно выкинуть noload модули отовсюду и добавить load - в /modules
Сложно понять rammod и много RAM - юзайте copy2ram
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 11:48:04
а смысл? Ставьте на винт - будет еще лучше
Так сказать все свое ношу с собой)) Мобильность своей системы, работает хорошо почти в любом компьютере - это удобно.
А чем лучше будет если на диск установить?

есть - в примерах
Да, есть))) на этот пункт внимания не обращала)
Получается copy2ram rammod=001;089-de загружает благодаря rammod модули с этими именами, а все остальные из папок base и modules игнорирует? А как же тогда потом загрузится модуль сохранения 090?

Сложно понять rammod и много RAM - юзайте copy2ram
Еще раз уточню и отстану :) :angel:
Убираю из base 040-de-ols-gtk2_64-sf19 , добавляю 089-de-xfce_gtk3-4.14_64-sf11.pfs в menu2.lst ничего не трогаю кроме выбора пункта по умолчанию - при этом выбираю пункт:
Код
 
title ▒▒ PRA64. Загрузка в RAM, без сохранения.\n Все модули загружаются в RAM (оперативную память)\n Это обеспечивает ускорение работы системы, экономит ресурс батареи и HDD ноутбука.\n Рекомендуется при загрузки с флэш-накопителя - экономит его ресурс, дает возможность отключения.
set d=lfa1801
set k=-5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram load=%x% noload=
#initrd /%d%/initramfs-%k%_64.img
initrd /%d%/initrd%i%.xz
В итоге получу загрузку в память всех модулей из папки base и modules?
Модуль 040-de-ols-gtk2_64-sf19 удалить или переместить в optional или сделать как сохраненку .old?


Второй вариант,  я могу создать вот такой отдельный пункт в меню:
Код
Код
title ▒▒ PRA64. Частичная загрузка в RAM, без сохранения.\n В RAM загружаются только модули 001* и 070*
set d=lfa1801
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram rammod=001;070  load=%x% noload=
initrd /%d%/initrd%i%.xz
и в rammod= я должна прописать названия всех модулей которые хочу чтоб загрузились в память при загрузке, к примеру так:  rw quiet copy2ram rammod=001;035;089-de;089-pra (и сюда же я могу прописать названия модулей из папки modules) ffmpeg_gui;ffmpeg-light;premote-p и другие которые я захочу загрузить при старте в память.
В итоге я получу почти тоже что и в первой варианте только могу выбирать что загружать?
Не уверена что правильно думаю.
Судя по:
Цитата: sfs от Сегодня в 09:44:40
можно выкинуть noload модули отовсюду и добавить load - в /modules
мне нужно указать путь к папке modules?

Второй вариант это так, уже просто для себя, хоть немного понять :angel:


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 17 Март 2020, 12:44:03
чем лучше будет если на диск установить?
Зависит от применения. Если юзать copy2ram - без разницы с чего
copy2ram rammod=001;089-de загружает благодаря rammod модули с этими именами, а все остальные из папок base и modules игнорирует?
Эти модули загрузит в память. Остальные монтирует с носителя
На состав загруженных  модулей copy2ram rammod=001;089-de не влияет
Убираю из base 040-de-ols-gtk2_64-sf19 , добавляю 089-de-xfce_gtk3-4.14_64-sf11.pfs в menu2.lst ничего не трогаю кроме выбора пункта по умолчанию - при этом выбираю пункт:
Да. Можно без load=%x% noload=
И в меню были опечатки (два тире). Уже обсуждали . Правильно:
Код
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram

В итоге получу загрузку в память всех модулей из папки base и modules?
да
в rammod= я должна прописать названия всех модулей которые хочу чтоб загрузились в память
да
040-de-ols-gtk2_64-sf19 удалить или переместить в optional или сделать как сохраненку .old?
любой из этих вариантов
сюда же я могу прописать названия модулей из папки modules) ffmpeg_gui;ffmpeg-light;premote-p и другие которые я захочу загрузить при старте в память.
да
мне нужно указать путь к папке modules?
в load= noload rammod - достаточно части названия модуля без путей. Регистр букв критичен

Сделайте две установки системы и поиграйте с параметрами второй.
Если запорите - грузитесь в 1ю и правите
aufs-n (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr218/pfs3#aufs-n) в консоле покажет что и куда загрузилось
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 19:26:27
Правильно:
Код
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram

Не получается  :(
Если убираю модуль 040-de и добавляю 089-de загрузка останавливается. Сначала пишет сколько осталось модулей загрузить, потом что-то там "Переключение rus/en" не помню точно, а останавливается на постоянно мигающей надписи
Цитата
Arch Linux 5.4.0-porteus (tty1)
PRA 6408 login: live (automatic login)
Last login дата время
Переключение rus/en в консоли
acpid: client ..... ... has disconnected
а заканчивается с надписью
/usr/bin/startxfce4: X server already running on display :0
Эта надпись мигает и чуть ниже тоже на мгновение появляются куча надписей но их не успеваю рассмотреть))
Пробовала загрузиться через все другие пункты меню, но ситуация повторяется, какой бы пункт не выбрала в меню загрузки.
Когда вернула в папку base модуль base 040-de-ols и убрала 089-de-xfce все вернулось в рабочее состояние.

Вот как выглядит пункт загрузки который я сделала по вашему примеру:
Код
title ▒▒ PRA64 XFCE 4.13 gtk3. Загрузка в RAM, без сохранения.\n Все модули загружаются в RAM (оперативную память)\n Это обеспечивает ускорение работы системы, экономит ресурс батареи и HDD ноутбука.\n Рекомендуется при загрузки с флэш-накопителя - экономит его ресурс, дает возможность отключения.
set d=lfa1801
set k=5.4.0-porteus
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%   rw quiet copy2ram
#initrd /%d%/initramfs-%k%_64.img
initrd /%d%/initrd%i%.xz

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 19:54:24
Попробовала модуль 089-de-xfce_gtk2 положить в Base, работает. Еще попробовала 089-de-lxqt ради интереса - тоже не работает.
Возможно дело в gtk3 но это для меня совсем лес дремучий.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 17 Март 2020, 19:57:11
Показать содержимое папок /base и /modules, в той конфигурации, когда не грузится. Пример на скрине.

p.s. Можно сделать проще, раскидать модули по папкам, как на скрине и перезагрузиться. Названия модулей должны совпадать, версии могут отличаться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 17 Март 2020, 20:01:12
Скрин только для примера выполнения команды find.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 17 Март 2020, 20:21:09
Можно самостоятельно раскидать, как на скрине ниже. Загруженные из /optional с цифрам впереди - в /base, остальные в /modules.

Результат загрузки из пунктов "title ▒▒ Свободные 3D драйвера mesa видеокарт ATI, nVidia, Intel ----> title ▒▒ PRA64 XFCE 4.13 gtk3"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 17 Март 2020, 20:40:18
вот так не работает
Код
live@pra6408:~$ find /mnt/sda1/lfa1801
/mnt/sda1/lfa1801
/mnt/sda1/lfa1801/base
/mnt/sda1/lfa1801/base/.info.txt
/mnt/sda1/lfa1801/base/000-kernel-5.4.0-porteus_64.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/base/001-a-1801-sf19.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/base/035-gtk2-2.24.31_64-sf11.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/base/089-de-xfce_gtk3-4.14_64-sf11.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/base/089-pra-upd-1801-sf87.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/cheatcodes-ru.txt.gz
/mnt/sda1/lfa1801/initrd-lf-pf-sf09.cpio.xz
/mnt/sda1/lfa1801/initrd-lf-sf09.cpio.xz
/mnt/sda1/lfa1801/initrd.xz
/mnt/sda1/lfa1801/install.txt.gz
/mnt/sda1/lfa1801/modules
/mnt/sda1/lfa1801/modules/.info.txt
/mnt/sda1/lfa1801/modules/deadbeef-static-p-0.7.2-3-sf02.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/ffmpeg-light-3.4.1-180101-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/ffmpeg_gui-p_any-sf11.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/laptop-mode-tools-1.72.2-1801-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/linux-firmware-middle-pt-1907_any-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/modem-p-sf03.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/mpv-light-0.27.0-17-180101-sf05.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/pra-installer-2020.01-24-any.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/premote-p_64-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/python2
/mnt/sda1/lfa1801/modules/python2/python2-minimal-2.7.16_64-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/python2/youtube-dl_any-sf08.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/torrserver-p-1.1.76_64-sf01.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/xf86-video-amdgpu-no-radeon-1.4.0-1-180101-sf03.pfs
/mnt/sda1/lfa1801/modules/xf86-video-intel-2.99.917-1801-sf01.pfs
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 17 Март 2020, 20:52:18
Неудивительно, что не работает. Распаковать на флешку и настроить понравившиеся DE вручную, в принципе не так и сложно.  Надо только правильно расшифровать параметры загрузочной строки:
Цитата
kernel /%d%/vmlinuz-%k%_64 dir=%d%  rw quiet load=%x%;de-xfce_gtk3;030-g;connman-;connman_gtk;-gtk3-;chrom;gvfs noload=de-ols;035;spacef

Для тех, кому сложно, существует инсталятор. Т.е. грузимся с iso, идем в Меню - Системные, запускаем.


Или еще один способ. Грузимся с iso в понравившийся DE. Далее переходим в Меню -Системные - inxi и смотрим строку "Модули активированные во время загрузки:". Раскидываем модули соответственно.
Этот способ отражен на скрине выше.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 09:52:18
Все попробую и отпишусь.
Правда после того как решу другую проблему.
Вот как в этой теме http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21294.msg151657#msg151657 в первом посте на фото, пишет модули дистрибутива не найдены и так далее. На другом компьютере все нормально
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 18 Март 2020, 10:06:12
модули дистрибутива не найдены
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64 не утерян?
http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd#debug
Набрать blkid и посмотреть видит носитель с ситемой или нет
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 10:19:59
Набирала cat /proc/partitions написало major minor
  #blocks    name и все
blkid в отладочной консоли ничего даёт, у меня сейчас она запущена. Как перезагрузить компьютер из нее или выключить?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 18 Март 2020, 10:28:08
#blocks    name и все
Не видит. Странно. С чего грузите? Другие линуксы на этом железе живут?
Как перезагрузить компьютер
reboot -f
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 10:32:47
Не видит. Странно. С чего грузите? Другие линуксы на этом железе живут?
Гружусь с флешки. На этом пк pra game, roll, fat запускались. Но с другой флешки. Сейчас хочу попробовать pra game с рабочей флешки перекинуть на эту и посмотреть на результат
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 10:57:52
Pra game запустилась с этой флешки
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 11:25:43
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64 не утерян?
файл vmlinuz-5.4.0-porteus_64 лежит в папке lfa1801, в загрузочном menu2 почти в каждом пункте есть эта строчка
Ну и как уже написала, pra game запустилась с этой флешки на этом компьютере, а LFA1801 не хочет
Что за невезение :( Почему все так сложно :'(  :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 18 Март 2020, 11:30:30
Почему все так сложно
Ничего сложного. Просто хвалёное sfs-ом ядро porteus никуда не годится. Пробуйте с другим ядром.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 11:32:03
Попробовала еще одну флешку и тоже не работает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 18 Март 2020, 11:40:05
Пробуйте с другим ядром
Да. https://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/kernel/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 11:41:47
Пробуйте с другим ядром
С каким и где его взять? Из Pra game ?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 11:50:20
Подскажите это файлы ядра?
vmlinuz-5.4.0-porteus_64 это ядро ?
000-kernel-5.4.0-porteus_64.pfs а это модуль ядра?
Мне нужно заменить эти файлы? Какие пробовать? Или пробовать все пока не заработает?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 18 Март 2020, 11:54:54
Мне нужно заменить эти файлы?
http://wiki.puppyrus.org/soft/kern-change
Железка старая?
пробовать все пока не заработает?
да. Ядра manjaro - не надо пробовать. Там своя специфика
Если 5.4 не пошло - пробуйте 4.4.1
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 11:59:50
Железка старая?
Материнская плата Gigabite 970A-ud3p AM3+ вроде 2016 года
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 12:01:58
пробуйте 4.4.1
4.4.1 у меня сейчас на работающей pra game. думаю заработает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 13:29:00
пробуйте 4.4.1
Не могу найти его. В папках New, old-01, tested я не нашла. Из porteus я попробовала 4.19.13, 4.20.0, 5.1.4
При загрузке пишет
Error 15: (http://grubdos.chenall.net/e/15)
 File not found Press any key to continue...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 18 Март 2020, 14:00:15
Не могу найти его.
https://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/kernel/tested/4.4.1-pf3-drv/

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 18 Март 2020, 14:03:03
При загрузке пишет
Error 15: (http://grubdos.chenall.net/e/15)
 File not found Press any key to continue...
Так это не ядро виновато, здесь либо файла нет, либо ошибка в menu.lst в имени файла или в пути к нему
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 17:00:26
Не могу найти его.
https://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/kernel/tested/4.4.1-pf3-drv/
Мне нужно переиминовать эти файлы 000-kernel.pfs и vmlinuz-4.4.1-pf3_64 к примеру в 000-kernel-4.4.1-porteus_64.pfs и vmlinuz-4.4.1-porteus_64?
Это я пологаю принципиально для menu2.lst судя по этому:
Цитата: sfs от Сегодня в 10:06:12
find --set-root --ignore-floppies /%d%/vmlinuz-%k%_64 не утерян?
vmlinuz-%k%_64

Так это не ядро виновато, здесь либо файла нет, либо ошибка в menu.lst в имени файла или в пути к нему
:( Пересмотрела menu2.lst на возможные упоминания "porteus" и обнаружила что в каждом пункте есть вот такое:
Код
set k=5.4.0-porteus
Я так поняла что это какая то функция относящаяся к модулю 000-kernel-5.4.0-porteus_64.pfs и мне нужно здесь тоже заменить на имя. Или нет?
Ладно, пойду пробовать.

Заменила в этой строчке название на версию модуля ядра, теперь работает. Буду теперь снова пробовать все ядра подряд )))

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 18 Март 2020, 17:55:39
При загрузке пишет
Error 15: (http://grubdos.chenall.net/e/15)
 File not found Press any key to continue...
Так это не ядро виновато, здесь либо файла нет, либо ошибка в menu.lst в имени файла или в пути к нему
Так я о чем в своем сообщении выше. Понаделают переменных в листе загрузчика, потом мучаются.
Knn вон вообще, как я говорил, 4 инита написал в нем
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 18:35:15
https://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/kernel/tested/4.4.1-pf3-drv/
Я так понимаю это не porteus. Получилось запустить с 4.20.15-pf7_64 только переименовала его в "4.20.15-porteus_64" чтоб не мучать себя и файл menu2.lst.
Можно его оставить или лучше более старое 4.4.1 и будет ли проблемкой то что я переименовала ядро?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 18 Март 2020, 19:12:40
Если работает с 4.20.15-pf7, то пусть и остается. Более старые ядра типа 4.4.1 и ниже, используют когда железо отказывается работать на новых.

Лучше переименовать правильно, чтобы потом не запутаться, все  же porteus и pf это разные ядра.
Я, при смене ядер в menu.lst,  прописываю новое значение, а старое закомментирую:
Цитата
#set k=5.4.0-porteus
set k=4.20.15-pf7
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 18 Март 2020, 20:50:51
Заменила эту строчку во всех пунктах меню на set k=4.20.15-pf7 ;D

В меню есть такая надпись для информации: "Выбор из нескольких DE c использованием pacman, pfs-utils, initrd-pra-porteus"
Что значит "initrd-pra-porteus" и нужно ли что-то делать с файлами на флешке с именами initrd.xz, initrd-lf-pf-sf09.cpio.xz, initrd-lf-sf09.cpio.xz ?
Если нет, пусть будет как есть, мне главное что работает :)

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 19 Март 2020, 09:12:25
Что значит "initrd-pra-porteus"
initrd.xz (http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd)
initrd /%d%/initrd%i%.xz
Остальные initrd альтернативные. Если Вам было сложно с initrd.xz - Вам не нужны. Можете удалить

Понаделают переменных в листе загрузчика, потом мучаются.
Как по другому вместить в исо все комбинации ядер OS TK DE ?
Выпустить исо по кол-ву вариантов , т.е. штук 20 ....
При простом копировании и без доп. ключей загрузится самая простая ДЕ
Дальше не сложно догадаться заменить ее на нужную
Если она на другом ТК - она автопозгрузит
Софт можно - по горячему
Это сложно?
в этих последних сборках слишком много всего и как для обычного пользователя ненужного
Например?
дистрибутивов каждый на отдельном DE
Ну выпустил бы я 1 исо не на нужном Вам ДЕ
Смогли бы сами свой де прикрутить?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 19 Март 2020, 10:45:36
Сейчас сложнее? : Переложил модуль из /optional в /base
Вот в моем случае и не сработало с lfa. Сейчас решилась проблема с загрузкой, буду продолжать разбираться
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 19 Март 2020, 14:53:05
4 инита написал в нем
- если это приблизительно соответствует действительности, то хоть 4, хоть 2 инита - мне( с моим нынешним уровнем представления о GNU/Linux) искренне охота понять "это сопоставление"( т.е. о каких "функциях", приравневаемых к "инит-у" речь ).
Думаю постепенно дойду до этого понимания.

И т.к. впереди огородный сезон - стараюсь обзавестись Линукс-литературой( желательно простой и доходчивой).
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 19 Март 2020, 21:17:54
Сопоставление было по количеству строк)
По поводу литературы:
https://www.opennet.ru/docs/RUS/bash_scripting_guide/
http://padabum.com/d.php?id=16675
https://composter.com.ua/documents/Mueller.19.pdf
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 20 Март 2020, 18:13:53
Можно самостоятельно раскидать, как на скрине ниже. Загруженные из /optional с цифрам впереди - в /base, остальные в /modules.
А подкаталоги для модулей создать в папке modules можно?
К примеру вот был такой каталог для gtk3 "/mnt/sda1/lfa1801/optional/gtk3/" cоздать аналогичный ему каталог в папке modules "/mnt/sda1/lfa1801/modules/gtk3/" Это чтоб проще потом было в этой папке находить те модули которые не нужны для старта.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 20 Март 2020, 18:16:27
Да, сам так делаю, некоторые модули в подпапках. Только если в /modules или в /base, модули все равно будут запускаться. В отличие от /optional и его подпапок.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: irusik.tuchka от 20 Март 2020, 18:21:56
Только если в /modules или в /base, модули все равно будут запускаться.
Да, смысл в том чтоб убрать с глаз (из modules) предположим гтк3 в отдельную папку и т.д. но чтоб они запускались автоматически при включении
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 20 Март 2020, 18:30:59
- интересно и подключение симлинков-модулей( относительных)
[ на счет "начинающего пользователя" - не знаю. но это же Линукс )]
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 21 Апрель 2020, 22:09:03
Может, ничего нового не скажу, но на правах человека пользующегося линуксом с 2009 года и несколько последних лет разными модификациями паппи, но оставаясь тем не менее новичком, скажу:
Переход с винды на паппи непривычен
отсутствием установщика (на старых версиях он хоть и есть, но принципиально отличается от виндового хотя бы тем, что заранее нужно открыть папку с файлами)
совершенно непривычным названием дисков и вообще всей фс
необходимостью задумываться о какой-то там сохраненке. Которая может между делом сдохнуть
Переход с большого линукса непривычен
самой разницей между фулл и фругал
необходимостью хорошо разбираться в командах груб2
отсутствием установщика аналогичного фуллам. что компенсируется простым копированием файлов в нужное место
тем, что каждый не предустановленный модуль нужно запускать через сфсгет, это вам не синаптик
тем, что модуль этот вовсе не пакет и работает несколько по другому это я вообще недавно понял
тем, что не всякую программу, которая есть в репе ветки линукса, из которой сделана данная реализация, есть в виде модуля. Зато есть возможность сделать модуль самостоятельно, поднять свое чсв
тем, что программы в модулях не всегда имеют возможности пакета источника, павшие жертвой легкости.

если что вспомню, потом допишу.

Теперь, когда голосование показало главные проблемы, может пора дать ответы по каждой строке опроса? - в самом топике
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Апрель 2020, 12:13:16
может пора дать ответы по каждой строке опроса? - в самом топике
Хорошая идея. Напишите сюда языком, понятным новичкам - перенесу в шапку
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 22 Апрель 2020, 18:24:52
Хорошая идея. Напишите сюда языком, понятным новичкам - перенесу в шапку
вроде и так понятно, но попробую упростить
Переход с windows непривычен
windows предназначена для установки на жесткий диск с жесткой привязкой к оборудованию, а паппи в прежде всего на флешку, хотя на винчестер тоже можно установить
windows нельзя установить простым копированием, а паппи - можно, он занимается защитой от ошибок пользователя, а не от собственного распространения
совершенно непривычны названия дисков и вообще файловой системы. Очень важно не перепутать.
установщик паппи либо требует открытия папки с файлами ОС (или образа iso) перед до запуска установщика, либо вообще откажется устанавливать ОС
паппи можно установить простым копированием из образа CD или любого другого носителя, содержащего его файлы
чаще всего для работы паппи не нужны драйвера, зато нужно глубокое знание десятка команд grub2 или grub4dos
непривычно также внимательное отношение к сохранению изменений, сделанных во время работы. В windows программа после установки будет работать пока ее специально не удалишь. В паппи она остается в запуске только если вы ее сохранили в специальном файле. Работа в паппи чем-то похожа на работу с windows в vhd. В противном случае (или если умрет этот файл) вам придется снова запускать ее через специальную программу sfs-get. У этой ситуации есть варианты, упрощающие работу. Но если круг программ, которыми вы пользуетесь, невелик, то стойкость программного обеспечения приятно удивляет

Переход с большого линукса непривычен
самой по себе разницей между фулл и фругал
необходимостью хорошо разбираться в командах grub2
отсутствием установщика аналогичного фуллам. что компенсируется простым копированием файлов ОС в нужное место, но осложняется необходимостью настройки загрузчика
файловая система тоже необычна, в ней появляется /live и диски монтируются в /mnt, а не в /media
тем, что каждый не предустановленный модуль нужно запускать через sfs-get, это вам не синаптик - если сеанс не сохранили или у вас PRA с сохраненкой на ext то при следующей загрузке его придется запускать через sfs-get снова.
программа зачастую не просто загружается, но будет задавать дурацкие вопросы хотите ли вы запускать модуль, без которого ваша программа работать не будет
тем, что модуль этот вовсе не пакет и работает несколько по другому, висит в оперативной памяти, благодаря чему все работает очень быстро.
тем, что не всякую программу, которая есть в репозитории  ветки линукса, из которой сделана данная реализация, есть в виде модуля. Зато есть возможность сделать модуль самостоятельно, поднять свое чсв
тем, что программы в модулях не всегда имеют те возможности пакета программы, которые пали жертвой легкости. За все приходится чем-либо платить...
чтобы проделанная работа сохранилась, ее следует специально сохранять в специальном файле или прописать ее в меню загрузки на раздел с ext

если что вспомню, потом допишу.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 23 Апрель 2020, 01:54:33
Насчёт знаний по grub - это не про паппи. В нём есть немного путанный, зато действительно "универсальный" установщик, который и menu.lst генерит. То, что вы писали - это про пра. Прошу не путать.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 23 Апрель 2020, 02:25:36
в паппи есть ОТЛИЧНЫЙ установщик груб, но это меню частенько нужно редактировать, и сказать, что это установщик паппи... я бы воздержался. Как установщик ОС это скорее тормоз, легче просто скопировать стандартно. В ПРА шикарная видеоинструкция по установке. Отлично работат с уефи. Жаль, что установщик груб меню не генерит. А еще - ПРА и Д10 разве не паппи, сделанные из арча и дебиана?

обратил внимание, что из папки модулей при загрузке пакеты грузятся гораздо быстрее, чем потом через сфс-гет. Например офис при загрузке из /опционал грузится секунд 40, так что перекинув его в /модулес я ожидал, что ОС будет грузиться целую минуту, но оказалось по сравнению с прежней загрузкой дольше что-то на 5 сек, не больше. Зато запускаться офис тоже стал за 4 сек. Так что я перестал бояться толстой папки с модулями
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 23 Апрель 2020, 10:32:29
ПРА и Д10 разве не паппи, сделанные из арча и дебиана?
Нет (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_3_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8). puppy - это то, что собирается в среде woof. Мои дистры - это LF (http://forum.puppyrus.org/index.php?board=182.0)
вроде и так понятно
Много неточных формулировок и воды. Думаю такая инструкция только запутает. Хотелось типа
В ПРА шикарная видеоинструкция по установке
За попытку +

из папки модулей при загрузке пакеты грузятся гораздо быстрее, чем потом через сфс-гет
возможно потому что он ищет. Укажите модуль через кнопку "Подключить" или "/optional"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 23 Апрель 2020, 11:32:14
Много неточных формулировок и воды. Думаю такая инструкция только запутает. Хотелось типа
это для вас формулировки неточные, вы забываете, что я полезный идиот, у меня взгляд новичка, понимающего, тем не менее, установку ОС. Те виндусы, которые для установки приглашают "специалиста" в сторону линукса и не посмотрят. В целях популяризации интересны именно те, кто имеет отдаленные представления об установке и для них отличие паппи и лф от больших линуксов будут непонятны, у меня на их осознание ушло несколько лет. То, чего не осознаешь, всегда путается под ногами и мешает идти.
Нет. puppy - это то, что собирается в среде woof. Мои дистры - это LF
судя по стабильности и безотказности работы модулей LF не в пример лучше. Я не забыл, как мне всем форумом помогали модули в паппи запускать. А в ЛФ то, что модуль не работает - большая редкость. А уж если загрузился, то он однозначно в меню и его не нужно из терминала запускать, потому что он ушел в партизаны и иначе никак.
А где почитать о разнице между вуф и лф?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 23 Апрель 2020, 14:57:00
в паппи есть ОТЛИЧНЫЙ установщик груб, но это меню частенько нужно редактировать, и сказать, что это установщик паппи... я бы воздержался.
Вот не надо путать кислое с толстым.
Вы скорее про grub4dosconfig.
А через universal installer я даже вин ХР ставил. Так что тормозом назвать его не получится.
А еще - ПРА и Д10 разве не паппи, сделанные из арча и дебиана?
Точно не паппи
Я не забыл, как мне всем форумом помогали модули в паппи запускать
Я извиняюсь, но это называется очень просто - "ниасилил". И потом на базе этого сделал удобные для себя выводы.
Исходя из предыдущего про
А где почитать о разнице между вуф и лф?
думать еще рано. Ничего личного. Как есть.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 23 Апрель 2020, 15:21:36
судя по стабильности и безотказности работы модулей LF не в пример лучше
Пупи вообще не совсем модульный дистр. Скорее монолит. Вряд ли в монолите может что-то не работать
Вряд ли LF дистры могут быть качественнее пупи. Сообщество LF меньше, LF младше
Разве что по заложенным идеям (модульность, ПМ)
Короче - каждому свое
где почитать о разнице между вуф и лф?
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22456.0
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 24 Апрель 2020, 01:50:50
Я извиняюсь, но это называется очень просто - "ниасилил".
так и весь форум ниасилил с наскока. Перепробовали кучу вариантов - то в меню появлялся, но не работал, то вообще ничего, кончилось тем, что вроде как установился, но запускать пришлось из терминала - в меню так и не появился. И долбались несколько дней. И это ПРОСТО ЗАПУСК не предустановленной программы из одного файла в несколько мб, а не взлом защиты файнридера
Пупи вообще не совсем модульный дистр. Скорее монолит. Вряд ли в монолите может что-то не работать
В том то и проблема - работало без проблем только то, что включено по умолчанию. Причем, включенное было большей частью совершенно не нужное - скорее для разрабов, а не юзеров. А пользователи - разные люди с разными задачами. Народ от фуллов шарахается, т.к. там виндовые программы. к интерфейсам которых они привыкли не запускаются, а тут и свое не пашет. Решение проблемы ради решения?
Вряд ли LF дистры могут быть качественнее пупи. Сообщество LF меньше, LF младше
Мал золотник, да дорог. Тем более. что разрабы работают не для себя, а для людей. Благородное, между прочим, занятие на поприще линукса. После того, как оказалось, что толстый слако работает далеко не везде, я вздохнул с облегчением только с появлением ПРА. В нем было достаточно скинуть нужный модуль в нужную папку. Он без дураков появлялся в меню, чем сильно уменьшались проблемы. А если что не работало, то проблема решалась предельно быстро. Откровенно говоря, нужно напрячься и научиться в спокойном режиме модули генерить. А то из-за какого-то денлива пришлось рунту загружать после того, как оказалось, что в винде он работает криво. Он, конечно, тоже любимчик, но из-за уефи грузится 2 минуты. Это раздражает.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 24 Апрель 2020, 02:14:10
ПРА и Д10 разве не паппи?
Паппи давно уже сдох.  :(
Именно по этой причине:
включенное было большей частью совершенно не нужное - скорее для разрабов, а не юзеров.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 24 Апрель 2020, 07:04:52
Лениво как-то срач разводить. Пусть будет так.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 24 Апрель 2020, 14:04:42
Лениво как-то срач разводить. Пусть будет так.
без срача. Читал, что автор ударился в какую-то новую идею, а еще - перечисленные в топе паппи, как я понимаю, совсем свежие?
И вы сами ими, тем не менее, не пользуетесь. У меня была дикая мысль попробовать для сравнения с ЛФ, но уже не уверен
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 24 Апрель 2020, 14:47:26
И вы сами ими, тем не менее, не пользуетесь
Враки. Хотите - menu.lst скину, как пруф.
Чаще всего - да, своей cборкой. Но это и есть puppy
Читал, что автор ударился в какую-то новую идею
Ударился апстену
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 25 Апрель 2020, 18:32:55
Чаще всего - да, своей cборкой. Но это и есть puppy
думаю, последний мой нудный вопрос. Если все актуальные паппу сделаны из убунты, то какая между ними разница?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 25 Апрель 2020, 19:12:47
Как и между убунтами. В версиях пакетов и ядра. Ну и авторы могли чего-то своего положить.
Смотрел сегодня focalpup на базе 20.04. Рано его пользовать, как и саму убунту focal.
Репозитории почти пустые.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Апрель 2020, 10:35:40
Если все актуальные паппу сделаны из убунты, то какая между ними разница?
Разные версии донора и разные версии сборочной среды woof (дорабатывается постоянно)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 30 Апрель 2020, 00:06:43
Ну и авторы могли чего-то своего положить.
А кто из них положил работу с уефи? А то я решил посмотреть puppy_bionicpup64_8.0 и все обломилось. )
Как-то не очень актуально получается
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 29 Октябрь 2021, 17:34:26
Не все трудности перечислены в голосовалке, отвечу в сообщении более развернуто.

Самое первое -- по поисковым запросам в Гугле и Яндексе полная каша, новичку трудно разобраться, о каком Паппи идет речь. Бывает, читаешь статью или форум, а там про древние Паппи, где все иначе. Если кто пишет статьи, вставляйте дату и версию дистрибутива.

Второе -- какой-то винегрет со способами установки. Долго ходил вокруг да около, пробовал с флешек Slax и Porteus, пока наконец-то не прочитал здесь на форуме про программку "Lick", с помощью которой Паппи ставится за считанные минуты на жесткий диск ntfs рядом с Виндой. Так себе сразу поставил slacko, tahr, xenialpup, bionicpup, upupdd и ddr01. Ну так везде и надо такой способ установки прописывать как самый быстрый и всячески рекламировать его, ведь это огроменный жирный плюс для выбора Паппи, я не знаю, какую еще операционку так просто и быстро можно было бы поставить на диск.

Третье -- большая свистопляска с подключением к Интернету. Сразу по клику на значек подключения выдается мудреный "Мастер подключения к Интернету". Мол, сотрите, как у нас все круто, солько настроек (причем не все переведено на русский, часть предлагаемого для подключения оборудования уже музейная редкость). А нужно лишь указать красным цветом хотя-бы здесь на форуме, что если у вас роутер, не насилуйте себе мозги, идите по путям Настройка Puppy --> Интернет -->Рабочий стол/трей-->Способы подключения к Интернет: выбрать "Frisbee (беспроводная сеть)" вместо "Мастер подключения к Интернет", и будет вам счастье после ввода пароля.

Четвертое -- фиговый эмулятор терминала. Русские буквы не поддерживает, копировать-вставить фиг поймешь как.

Пятое. В некоторых Паппи проблемно выставить клавиши для переключения раскладки клавиатуры.

Шестое. В Rox-filer написано про возможность установки отображения превью видео. Долго копался, так ничего и не нашел, плюнул на это, а опция была бы полезная. Ну и еще пишут, что мол можно создавать пользовательское меню с обработкой своими скриптами (баш, перл). Как? Где? Это суперважная для меня опция, а информации ноль. Эсли такой шикарный просмотрщик можно было бы еще и оптимизоровать под себя, цены бы ему не было.

А так я регулярно пользуюсь Хenialpup, чтобы полноценно работать с Sublimetext (дебиановкий пакет sublime-text_build-3211_amd64.deb) и Visual Studio Code (пакет code_1.50.1-1602600906_amd64.deb). В оперативке они летают реактивно, на старом ноуте чувствую себя как оператор квантового компьютера, работать одно удовольствие.

Хenialpup ест мало памяти (у меня с ним держится 150-450Мб из 1779Мб), а по сути, ИМХО, все то же самое, что и у более поздних версий, и ядро не такое уж древнее -- так зачем "переплачивать"?

Да, еще ставлю VLC плейер, когда надо (тоже дебиановский пакет), т.к. признаю только его (для меня важны замедленный и покадровый просмотр зацикленного участка, возможность изменить геометрию видео (повернуть на нужный угол), быстрая регулировка скорости и вообще опции комбайна для всего)

Ну и одно из главных преимуществ -- возможность работать с ROX-filer, чтобы просмотреть и отсортировать то, что накидано на разных дисках в другом Линуксе и Винде. У меня стоит winXP и Runtu18, ими в основном работаю в Интернете, Паппи, к сожалению, для долгого сидения в Интернете не предназначен, что дисциплинирует, не отвлекаюсь от работы с кодом. Всегда выхожу без сохранения, что гарантирует стабильные размеры. Есть еще ноуты с Вин7 и и Вин10, но органически их не перевариваю, меня просто бесит, как они долго соображают. Rox-filer тоже, бывает, тупит, когда открывает большой каталог, но видно, что он делает это без напряга, т.к. нет у него никаких свистоперделок, чтобы читать разные exif и создавать статистику. Самый быстрый просмотрщик на winXP, но он 32-разрядный, и нет там никакого bash и пр., а так бы сидел на нем всю жизнь.

И все вышеописанное настраиваю на автомате при каждом запуске, т.к. лень собирать свой CD-образ. Еще интересен DDR, но он 32-разрядный, что меня не устраивает, а судя по статьям и видео, древние DDR очень удобны были, да и модульность там как в Proteus и даже лучше -- можно отключать модули более оперативно. Вот бы кто 64-разрядный DDR выпустил без лишних наворотов в виде возможности подключения аналоговых модемов, трех калькуляторов и пр, да и JWM как-то полегче и проще, чем всякие LXQT. Ну, еще Trinity бы воспринял, но Паппи с ним нет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 29 Октябрь 2021, 17:43:41
Вот бы кто 64-разрядный DDR выпустил
lfd10-21.05-x86_64.iso (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22139.msg177600#msg177600)

В шапке темы по ссылке указано, что собран на базе antix19 (Debian).
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 29 Октябрь 2021, 17:57:27
Спасибо, попробую. Скачивал когда-то скопом все, о чем писал выше, потом и не отслеживал изменения.

Еще не написал про проблемы с установкой новых утилит. Нет полной совместимости с apt-get, не все подходит, приходится пробовать. Я для себя накачал нужные и проверенные дебиановские пакеты и просто их монтирую каждый раз в зависимости от потребностей. У меня их, впрочем, для Паппи не много: sublime, vc, vlc и гуглохром.

Дописано позже: И еще, пока не забыл. На Паппи есть web-сервер hiawatha -- замечательная штука для отладки в локалке и даже установки на VPS, а ничего про него не расписано. Приходилось долго искать по нему инфу. Толковая статья была в буржуйском журнале Admin (https://www.admin-magazine.com/Archive/2016/32/Security-first-with-the-Hiawatha-web-server) (там несколько страниц), полезно было бы и здесь выложить что-то подобное на русском. У кого-то, может, есть наработки по этой теме?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 29 Октябрь 2021, 18:49:35
Ну и еще пишут, что мол можно создавать пользовательское меню с обработкой своими скриптами (баш, перл). Как? Где?
~/.config/rox.sourceforge.net/SendTo ( =ПКМ --"Открыть(/отправить) в...) [ есть и иксовые ходы к тем настройкам #грубоговоря - тамже = "Дополнить меню" ...  ].
 Но на паппи как-то чуть замудрено - там по дефолту это - линк на ~/.config/rox.sourceforge.net/OpenWith[# но вроде и там можно размещать свои 'юзер-контекст-скрипты']
( имхо, вар.: удалить линк-SendTo, создать каталог и наполнять его своими контекст-скриптами)
зы
# имхо, там действительно замудрено ( например относительно Арчевского-Рокса) так что у меня нет пока 100%-ой определенности [! :) хотя в "той относительности" - на паппи Rox может "копировать-вставить" ]
-----
зызы
/usr/local/apps/ROX-Filer/Help/* - в помощь
[ может потом еще линков накидаю... upd: линк1 (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=106.0) , линк2 (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15396.msg87743#msg87743), поиск-рулит )]
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 29 Октябрь 2021, 19:06:32
В некоторых Паппи проблемно выставить клавиши для переключения раскладки клавиатуры.
1 - имхо в Паппи, так сказать - "не без этого" ( но какая-то инфа-впомощь на Форуме есть);
2 - допустим у меня на-сейчас пока головняк: переключение-раскладок нормально - и для терминалов и для tty, а ! "четко выставить под 'w3m' пока не могу ... иногда ломается/или я ломаю( # но думается - победю))
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 29 Октябрь 2021, 19:15:09
Спасибо. В наше время основная функция -- разгребать "Файлопомойку", ИМХО. У меня вот самый большой раздел диска под нее, я имею привычку не сразу все читать с интернета, а скачивать страницы, файлы, видео, потом на досуге просматривать скачанное и распределять по папкам или удалять, если не понравилось. В виндовом классическом просмотрщике (под ХР), к примеру, если ты перетаскиваешь файл html, то за ним прицепом автоматически тащится и папка files. Была бы возможность, я бы в ROX-filere сделал бы это в первую очередь. Потом еще можно заменить "Переименовать", чтобы если переименовывается html-страничка, автоматом переименовывалась бы и папка files и все ссылки внутри странички и js -- даже в виндосовском просмотрщике такого нет, а хочется. Ну и чтобы была возможность при просмотре отключать отображение папок files -- их, бывает, сотни и тысячи, а смысловая нагрузка -- ноль, только устают глаза. С такими опциями это был бы просмотрщик номер один всех времен и народов. Странно, почему сам автор не догадался? И вообще, такое ощущение, что он забросил это проект. Еще чувствую, что где-то в линуксах есть база открытых каталогов, чтобы по сто раз на день не перечитывать их заново. В Винде ХР вот я только при включении жду, когда первый раз прочитается диск "файлопомойки", потом каждый раз все открывается моментально (это только в ХР, семерка и десятка обвешана свистоперделками и в этом плане по сравнению с ХР тормоза неимоверные), даже если файлов там несколько тысяч, что чрезвычайно удобно и работать можно абсолютно без тормозов. Та же картина там при сохранении из браузера -- ничего не надо ждать. Правда, вся винда построена вокруг просмотщика и все подчинено ему, ИМХО, а в Линуксах это сторонние программы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 29 Октябрь 2021, 19:40:11
Была бы возможность, я бы в ROX-filere сделал бы
- имхо, "ч\з Rox-юзер-контексты( да наверное и не только ч/з них)" - немало чего можно... . Удачи.
;D ;D ;D  -  у меня на одной из сборок количество на данный момент  :o:
...~/.config/rox.sourceforge.net/SendTo
Код
# tree -a
...
...
56 directories, 137 files
[ # но там есть и, так сказать, и dev-скрипты, и некоторые ненужные уже мне ]
------------
upd:
) но то без учета -
~/.config/rox.sourceforge.net/SendTo/-- Выборки--/--Выбор_из_applications-- (https://www.hostedredmine.com/projects/icearch/wiki/Rox-настройки)
(0 directories, 232 files)
[ и возможного "Выбор_из_local-applications"]
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 29 Октябрь 2021, 20:16:58
..."ч\з Rox-юзер-контексты( да наверное и не только ч/з них)" - немало чего можно...
...у меня на одной из сборок количество на данный момент......56 directories, 137 files...

Прям заинтриговали, я бы покопался в скриптах, чтобы не изобретать велосипеды. Я так понял, это в IceArch-0.998 ? Может, где-то на нужной ветке (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=106.0) форума выложите архивчик?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2021, 17:32:45
по поисковым запросам в Гугле и Яндексе полная каша, новичку трудно разобраться, о каком Паппи идет речь.
https://wiki.puppyrus.org/distr
Что тут не понятно?
какой-то винегрет со способами установки
Венегрет с дистрами (точнее с initrd). Способов установки везде 2.  (https://wiki.puppyrus.org/setups/full-vs-frugal). Про каждый инитрд есть дока (https://wiki.puppyrus.org/setups/start#frugal_initrd)
В моих дистрах есть инсталлятор (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15557.0)
Руками тоже можно поставить. В нашей вики есть рецепты под вин и лин
"Lick", с помощью которой Паппи ставится за считанные минуты на жесткий диск ntfs рядом с Виндой. Так себе сразу поставил slacko, tahr, xenialpup, bionicpup, upupdd и ddr01
Ничего не путаете? https://github.com/noryb009/lick установил ddr01?

Третье -- большая свистопляска с подключением к Интернету
Четвертое -- фиговый эмулятор терминала
5,6 и
Нет полной совместимости с apt-get
Это все проблемы классического puppy-woof. Поэтому он у нас и утратил популярность
У буржуев тоже есть альтернативы без этих проблем : debiandog.
Там и во всех моих дистрах можно юзать любой привычный софт из репы донорского дистрибутива


все то же самое, что и у более поздних версий, и ядро не такое уж древнее -- так зачем "переплачивать"?
https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=23160.msg178228#msg178228
А вообще Ядро везде можно поменять на любое

одно из главных преимуществ -- возможность работать с ROX-filer
А что , есть линуксы где его нельзя установить?

Trinity бы воспринял
https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21803.0

web-сервер hiawatha -- замечательная штука для отладки в локалке
Чем он лучше прочих, про которые куча доки и зачем вообще web-сервер домашнему юзеру, на которого мы ориентируемся?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 01 Ноябрь 2021, 20:45:36
Извиняюсь за задержку с ответом. Итак, скачал себе перед выходными оригинальный fossapup64-9.5.iso, которого у меня не было в коллекции щенков с JWM для тестирования, а так же lfds21.04-21.06-x86_64.iso и lfd10-21.05-x86_64.iso.

 fossapup64-9.5. до этого не устанавливал, т.к. думал, что будет много жрать памяти, Xenialpup меня вполне устраивал для специфических задач как третья система. Установил Fossapup в несколько кликов за пару минут, а может и меньше, с помощью того же lick. В принципе, ожидания оправдались: Xenialpup в начале ест в районе 140Мб, а  Fossapup уже в 3-4 раза больше. Особых изменений не заметил, разве что настройку JWM наконец-то в соотв. меню догадались выставить на первое место перед настройкой тачпада. Ну и в Geany стилей подсветки кода накидали побольше -- но это мелочи. Откуда такая разница в аппетитах? Сие мне не ведомо. Кстати, нашел интересную особенность: В мануале по установке Fossapup написано, что если хотите поставить рядом с Виндой, курите пользуйтесь программкой lick. Т.е. даже в самой центральной конуре конторе признают, что это очень удобно и будут продвигать такой способ установки как стандарт для Паппи. Думаю, есть повод задуматься и другим собачникам-селикционерам.

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 01 Ноябрь 2021, 20:46:17
Что касается DDR-ов. Повторюсь, у меня тем же lick-ом поставлен DDR01

System:    Host: DDR01 Kernel: 5.1.4-pf i686 bits: 32 gcc: 7.3.1
           Desktop: Openbox 3.6.1 info: lxpanel dm: N/A Distro: Debian GNU/Linux 9 (stretch)

Как ставил -- честно не помню за давностью времени. Вроде, здесь на форуме когда-то прочитал про такой трюк с lick. Найду, отпишусь. У меня в другой квартире на внешнем диске сохраненные страницы в качестве руководства на всякий пожарный. Обращался к нему (DDR-у) несколько раз, стоИт и стоИт себе в "боевом резерве", овса не просит. Вчера вот еще раз открыл его. Чем он приглянулся в свое время и почему забросил? Начну с хорошего:

1.1.  Хорошая модульность, обязательные настройки и программы сведены к минимуму, все подключается и отключается.

1.2. Аккуратная сборка, сделано с любовью и без аляповатости

1.3. Русифицирован почти весь, садись и работай.

1.4. Вполне адекватные и интуитивно понятные утилиты для настройки подключения и смены раскладки клавиатуры.

Чем не понравился:

2.1 32-разрядный. В принципе, я не против, но в нашем блядском мире производителям нужно постоянно толкать новое, поэтому старое перестает поддерживаться, а пользователи, не согласные с переходом на новое, всячески дискриминируются. У меня Винда ХР, там уже реальные приблемы с софтом. Мне нужны Sublimetext и Visual Studio Code, с первым в 32-разрядной системе проблемы (старый Sublimetext даже на Гитхаб не пускают для обновления и поисков пакетов, а вручную вставлять очень муторно). Visual Studio Code 32-разрядной вообще нет, на других ноутах в Видовс 7 и 10 работает с большими тормозами, что аж вентилятор начинает бешено крутиться. На Рунту18 ставится, но как-то тоже с надрывом работает, а вто на Паппи Xenialpup летает как перышко. Другие старые проги (напр. Editplus) хороши и летают реактивно, но функционал устарел, поддержка слабая. Штатный почти для всех Паппи Geany тоже  со слабым функционалом, для программирования на Perl вообще мало пригоден -- слабая подсветка ключевых монентов, фолдинг (сворачивание) слишком мудреный, и много еще чего, но тема не про него. Короче, возникает выбор: либо переходишь на новое, сляпанное на супертребовательном к ресурсам и тормозном Электроне, но удобное своими настройками и возможностями, либо проигрываешь в конкурентной борьбе. Такая вот специфика. Повторюсь, я не против 32-разрядных систем, но в моем случае вынужден переходить на 64.

2.2. Смешно, но я не мог из ФМ открыть файлы html в браузере. В PCManFM 1.2.5 "Открыть с помощью NetSurf" не работает, в т.ч. пользовательская команда, в Findnrun браузер открывается, по меню в трее тоже. (Браузер NetSurf в папке modules netsurf-gtk2-p-3.5-alt1-sf02.pfs) Разбираться некогда было, браузер менять тоже.

2.3. Сам PCManFM меня меньше устраивает, чем ROX-filer в классическом Паппи. Я понимаю, можно заменить, но опять же некогда возиться. Вообще тема ФМ в системе самая щепетильная, я считаю. Для меня лично критерий качества ФМ если в двух словах -- способность быстро открыть папку (диск) с множеством (под тысячу и больше) файлов и чтобы пользователь быстро нашел нужный ему файл. Здесь много параметров, долго расписывать.

2.4. Изначально htop показывает загрузку памяти около 500Мб. Как так-то? С чего бы? В Xenialpup с кучей предустановленных программ 140Мб, а то и ниже. Банально написать в простецком редакторе маленький текст жрет около 20Мб.

2.5. Проблемы с новыми модулями. Штатная ссылка (http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/) чтобы посмотреть вообще в никуда ведет. Это общая проблема, кстати. Даже здесь на форуме очень много чего ведет в пустоту. Я с этим наигрался, когда у меня на флешке с правильными разделами и сохраненкой был 4-й (вроде) Porteus. Добило то, что при каждом входе в интернет Porteus загружал обновление для браузера и предлагал его обновить, а обновления никакого не происходило. 5-й не стал тестировать, ибо тогда поставил уже десктопный Runtu.

Раньше, до установки lick-ом много ходил вокруг да около старых DDR-ов, пробовал ставить на флешку, выходила какая-то фигня: то в grub русские тексты превращались в гречку, ориентировался наощупь, то разрешение монитора нужно было править, то сама система была сильно устаревшей без поддержки.



Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 01 Ноябрь 2021, 20:46:33
И вот для теста попробовал lick-ом подцепить lfd10-21.05-x86_64.iso. Не получилось. Вроде, ему (lick-у) надо, чтобы нужные файлы линукса и сиостемы лежали в корне, а здесь в корне куча файлов для установки. Пересобирать iso не стал, поставил систему на флешку штатным способом, как в инструкции. Посмотрел все варианты. За неимением времени лишь поверхностно тестировал. Что понравилось:

3.1. Очень аккуратно все сделано, все работает. Даже такой дикий для меня раздражитель, как микроскопический бегунок прокрутки обработан в стиле, и шрифты по умолчанию не конских размеров, что раньше всегда бесило.

3.2. Большой выбор модулей, в обязательной загрузке минимум.

Что не понравилось:

4.1. Отсутствие возможности установки под lick-ом на жесткий диск. У меня сформировалась уютная среда: При старте компа выдается меню выбора Runtu или windows XP, при выборе windows XP подгружается меню lick, в котором уже можно либо подтвердить XP, либо выбрать на следующей странице из зверинца Паппи. Не хотелось бы менять что-то в таком раскладе, да и удалить что-то из Паппи lick-ом так же просто, как и установить. Это раньше я экспериментировал с установками, пока не напоролся на exe-файлик установщика Slitaz, который мне без спроса форматнул весь диск С, прежде чем установиться. Поэтому даже пробовать "установка PRA" в меню трея не хочется. Вот было бы видео на ютубе, чтобы сориентироваться, подумал бы.

4.2. Пугающее меню выбора перед установкой. Это, конечно, не гречка, как раньше, шрифты русские и нормальные, но все равно жутко нервозно. Потом идут нечитаемые и-за скорости сообщения, среди которых есть и про ошибку. Вообще не понимаю, зачем сейчас делать такое. В Рунту вон просто висит надпись "Рунту" и бегают точки ожидания загрузки, как и в Лубунту. Секретаршу от такого вида инфаркт может прибить, ИМХО. Было бы лучше, если бы было как-то попроще. Или отдельно для каждого варианта свой iso.

4.3. Небольшие косяки все-таки есть. Я вот сразу обнаружил, что по информации о браузере выдает информацию о терминале.

4.4. Мне показалось, что тормозит. Может, потому что загружал с флешки и какие-то программы изначально в памяти не висят.

Но это мелочи, а так очень все юзабельно. Если поставлю lick-ом на диск, буду пользоваться. Еще впервые увидел SpaceFM, удивился. Оказывается, его можно нехило настраивать. В сочетании с более-менее нормальной темой иконок (гуглить Papirindows10.tar.gz, к примеру) все весьма комфортно для быстрой работы.

Что-то я расписался. Как-то так в общем.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 01 Ноябрь 2021, 20:51:20
лень собирать свой CD-образ
Есть штатная тулза ремастеринга. Просто устанавливаем все, что нужно, настраиваем и запускаем. 10 - 15 минут.
большая свистопляска с подключением к Интернету
Вообще ни о чём - щёлкнул ЛКМ, выбрал тип подключения и выбираем из sns, frisbee и network wiard (новичкам не рекомендуется)
Четвертое -- фиговый эмулятор терминала.
В xenial так и есть. Поставить lxterminal и забыть.
Пятое. В некоторых Паппи проблемно выставить клавиши для переключения раскладки клавиатуры.
Для иксов не проблемно. Десяток раз уже обсосано.
Нет полной совместимости с apt-get
Ее вообще нет. И не нужно в систему пихать кучу мусора, который apt туда втулит. Так и положить можно. Тоже десять раз объяснял и даже записывал видос, как пользовать штатный установщик. Консольный вариант тут тоже где-то валяется. Учимся искать.
1,2,6 - полностью согласен.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 01 Ноябрь 2021, 21:43:37
Цитата: Andrej от 29 Октябрь 2021, 17:34:26
"Lick", с помощью которой Паппи ставится за считанные минуты на жесткий диск ntfs рядом с Виндой. Так себе сразу поставил slacko, tahr, xenialpup, bionicpup, upupdd и ddr01
Ничего не путаете? https://github.com/noryb009/lick установил ddr01?

Вот, поискал, нашел здесь на форуме инструкцию (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22826.0), по которой когда-то DDR ставил на жесткий диск lick-ом.

По поводу lick, если кому лень читать мануалы, задайте на Ютубе в поиске "lick puppy linux".
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 02 Ноябрь 2021, 09:15:45
если хотите поставить рядом с Виндой, курите пользуйтесь программкой lick
Я не программер. Переделать lick под свои дистры не смогу. Наоборот тоже смысла не вижу. UEFI ставится просто копированием. Без него из винды https://wiki.puppyrus.org/setups/ddr2usb - что может быть проще...
Ну или если так нравится lick (https://forum.puppyrus.org/index.php?PHPSESSID=67r9hsskrrudiig2q7r6pqt9e4&topic=22826.0) - ставите им grub4dos и добавляете в меню инсталлятором (там есть вариант когда g4d уже установлен) или руками

пробовать "установка PRA" в меню трея не хочется. Вот было бы видео на ютубе, чтобы сориентироваться, подумал бы.
https://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start

шрифты русские и нормальные
нужен свежий grldr и
Код
# egrep '^font' menu.lst 
font /boot/grub4dos/rus_bold.lz

4.2. Пугающее меню выбора перед установкой. . Было бы лучше, если бы было как-то попроще
Как? Ставьте инсталлятором - он создаст совсем простое меню
отдельно для каждого варианта свой iso.
Будет "пугающее" кол-во исо.
В прар упростил. Меньше ДЕ, TK в кучу

по информации о браузере выдает информацию о терминале.
Не понял

4.4. Мне показалось, что тормозит.
https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21412.msg180003#msg180003

2.4. Изначально htop показывает загрузку памяти около 500Мб.
см скрин
Штатная ссылка чтобы посмотреть вообще в никуда ведет.
Где нашли такую ссылку?
Хостинг переезжал. В вики почти везде поправлено. На форуме это сложно
2.5. Проблемы с новыми модулями.
Юзайте sfs-get
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 02 Ноябрь 2021, 15:01:06
Извините, не успеваю сразу ответить на все реплики и вопросы, отпишусь сперва про важное.

Все-таки не выдержал больше смотреть на страшное меню загрузчика DDR lfd10-21.05-x86_64 (зачем там, кстати, интернет-ссылки прописывать? Кто-то реально будет их переписывать в блокнотик, потом набирать? Как-то в нем все слишком заумно подано). Поэтому по инструкции выше просто вытащил содержимое папки lfd (точно не помню название) и прописал параметры в загрузчике lick, делов на пару минут. Теперь загружает все с жесткого диска в привычном мне раскладе.

Первым делом подключил вай-фай, установил из папки optional модули браузера Palemoon (palemoon-ru-p-29.2.0_64-au01.pfs и 083-palemoon-profile_any-sf08.pfs), а заодно сразу плейера vlc (vlc-qt5-p-3.0.11_64-sf07.pfs, который потянул за собой установку qt5). -- минимальный набор, так сказать.

Браузер остался на ангийском (почему так?), сразу пишет, что надо обновиться. Сейчас пишу с него.

Отключил подмонтированные диски -- зачем их сразу монтировать по умолчанию? Оставил открытым SpaceFM

Итого в такой минимальной рабочей комплектации по htop имею на данный момент расход памяти 668Мб. Однако!

В путях еще набросало каких-то  сбойных дисков nbd.

Пробую с диска подмонтировать дебиановский пакет с Visual Studio Code, как это делаю в JWM-версиях -- не проходит. Либо нужно настраивать, либо нет возможности подключать дебиановские пакеты? Это засада. Буду копать дальше.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 02 Ноябрь 2021, 15:46:25
Переключился на Xenialpup, подключил интернет по вай-фай, открыл штатный браузер Palemoon, с которого сейчас пишу это сообщение (кстати, Palemoon updater в трее отдельным меню, проситься обновляться без команды браузер не будет), открыл Rox-filer, по htop имею в итоге расход памяти 292Мб,

Дополнительно подключаю с диска Visual Studio Code (прожорливый дебиановский пакет code_1.9.1-1486597190_amd64.deb), открыл его, а в нем штатный большой скрипт /root/Web-Server/blog/pup_pplog.pl -- по htop расход в памяти 544Мб (без интернета вроде меньше раньше было).
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 02 Ноябрь 2021, 16:31:05
Переключился на Xenialpup
расход памяти 292Мб
Дополнительно подключаю с диска Visual Studio Code (прожорливый дебиановский пакет code_1.9.1-1486597190_amd64.deb)
Ну вот, а говорят для 64 бит не хватает 1G памяти. ) А здесь 292Мб за глаза. :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 03 Ноябрь 2021, 18:31:44
Был у родителей, решил поставить отцу на ноут 64-битный lfd10 как в штатной инструкции. Отпишусь здесь о своих впечатлениях, выявленных проблемах и моем видении их разрешения.

У отца Windows 7, даже он без опыта замечает, что тормозит. Меня, привыкшего к шустрому ХР в классическом стиле, этот монстр вообще бесит. Предложил ему эксперимент с DDR lfd10, выбрать себе удобную оболочку так сказать из основных, существующих на рынке, благо все на одном iso. Ну и мне интересно. Поставил ему на жесткий диск, как в инструкции, стали тестировать. Перепробовали все, но остановились на самом простом варианте "lfd10 OLS (Openbox, Lxpanel, SpaceFM) для слабого железа (без NM, pulse)".

Чем понравился в отличие от остальных (нумерацию пунктов продолжу, чтобы проще было цитировать)?

5.1. Из всех предложенных меньше всех потребляет памяти -- при старте 262 Мб, хотя на борту полно программ (часть не нужных нам) и выглядит простым и удобным в плане настроек внешнего вида

5.2. Покрутили SpaceFM -- реально самый удобный фм на Линуксе из всех "классического" вида, хотя и недостатки есть. Thunar по сравнению с ним вообще детский сад какой-то, большие директории заманаешься просматривать, PCManFM не такой функциональный.

5.3. Все просто и четко в плане подключения к интернету и смены кобинации клавиш раскладки клавиатуры, XFCE и пр. почему-то выдавали проблемы с подключением, о чем пестрели ошибками.

5.4. Все аккуратно (шрифты, правда, по умолчанию надо бы поменьше ставить -- у меня 10pt вместо 12pt, но это мелочи, в других дистрибутивах словно соревнование у кого больше)

Чем не понравилось

6.1. Ожидаемо не понравилось меню grubdos, было категорично заявлено, чтобы я это безобразие убрал.

6.2. По умолчанию в панели нет иконки файлового менеджера -- ну это классика, ребята, как же так? На боковой скрытой панели не удобно, приходится делать лишние телодвижения.

6.3. Постоянно вылезают какие-то левые сбойные диски для монтирования -- это явный баг.

6.4. Все аудио и видео утилиты у нас давно сводятся к vlc, и не надо ничего лишнего.

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 03 Ноябрь 2021, 18:32:02
В связи с этим мои размышления:

7.1. Я реально проникся идеей модульности -- запросто меняй ядра, оболочки и программы без потери данных. Задумка на миллион долларов, но реализация так себе, если честно. Я уже пожалел, что не поставил отцу lfd10 с помощью lick, там ведь все просто как поставить, так и удалить. Проще вообще не может быть, потому что алгоритм без изъянов:

установить-->выбери iso-->задай название, которое будет отображаться в загрузчике-->выбери диск, на который устанавливаешь-->нажми Install
Удалить-->выбери из списка установленный Паппи-->Подтверди удаление (Yes или No)

Я же поставил штатно, кликая много лишних раз, теперь надо искать, как удалить и переустановить lick-ом, потому что меню grubdos выглядит пугающе.

Я бы, если был на вашем месте, вообще убрал такой подход как ошибочный и сделал все под lick, ведь даже в последнем релизе Паппи смекнули, что этот вариант надо делать классикой жанра. Для этого, насколько я понимаю, требуется лишь обязательно положить в корень iso файлы initrd.xz(или .gz), vmlinuz нужной версии (или несколько на выбор) и если отдельно от vmlinuz идет система, то еще файл(ы) .sfs Остальное (папки base, modules, optional и пр. как вам угодно). lick на диске C: создает файл lickmenu.lst, который легко можно распарсить и изменить программно. Там для каждой установленной системы запись вида:

## start section lfd10-21.05-x86_64
title DDR lfd10-21.05-x86_64
find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /lfd10-21.05-x86_64/initrd.xz
kernel /lfd10-21.05-x86_64/vmlinuz-5.11.0-pf2-1-pra_64 dir=lfd10-21.05-x86_64 copy2ram noswap quiet
initrd /lfd10-21.05-x86_64/initrd.xz
## end section lfd10-21.05-x86_64

Т.е. уже сразу видно, что если загрузить lfd по умолчанию и в меню трея сделать пункт ремастеринга, в котором предлагать установить другое ядро, нужно просто скриптом изменить соответствующую запись в файле lickmenu.lst и предложить перезагрузиться. Так же можно сделать список загружаемых модулей для каждого варианта оформления, предлагаеть его изменить и при перезагрузке изменять его согласно списку (мини-базе). Все это можно красиво оформить в GUI с комментариями без всяких страшных досовских окон. В простейшем случае можно просто вложить в iso файлик с инструкцией, как чего компоновать для нужного варианта (как это сделано в lfds21.04-21.06-x86_64.iso в файле pfs-list.txt). lick перенесет этот файл в нужную папку при установке, так что ничего не потеряется. Я lfds21.04-21.06 еще не рассматривал подробно, но ориентируясь на такой файлик буду собирать из своего lfd10 по умолчанию тот образ, который установил отцу (он мне больше понравился). Или скопирую вывод штатной inxi-wrappwer, где все модули расписаны.

7.2. Что не хватает такой модульной Паппи (DDR, PRA) для полноценной десктопной версии? -- ИМХО, только одного: сделать систему не полностью работающей в RAM. А именно, скриптом или еще как предлагать сразу или периодически автоматически записывать кеш браузера на жесткий диск. Все остальное оставить в RAM и папках optional плюс сохраненка.

7.3. В JWM по умолчанию все дебиановские пакеты без проблем подхватываются и устанавливаются (конвертируются в модули?) Сколько бы модулей вы не создавали, с дебиановским репозиторием вам тягаться нет смысла, поэтому и Puppy, и Slax, и Porteus сменили свою политику и теперь это не системы в собственном соку. А если есть возможность пакеты тягать и свои, и из всех проверенных репозиториев -- сразу набежит куча народа. Пакеты ведь не просто выкладывают, их еще проверяют, а это большой труд и офис у таких контор наверное не на один этаж.

7.4. То же касается apt, yump и пр. Да куча случаев, когда нужно установить крохотную утилитку и/или удалить ее с вырезанием всех упоминаний. Так почему бы не сделать модуль, который сразу перехватит команду и установит утилиту в папку "apt" хоть в виде модуля. Если такое не сделано уже -- я только начинающий, еще не разобрался толком, идея ведь очевидная.

7.5. Я вот не представляю себе, где может понадобиться как минимум треть утилит и настроек, предлагаемых в стандартном Паппи. Ну кто, к примеру, будет подключать сейчас аналоговый модем, чтобы выйти в Интернет? Вы знаете хоть одного такого человека в нашей стране? Не, ну, может, где-то на полярной станции местный радист из коробки со старым оборудованием решит организовать по телефонной линии сеть, но это исключительный случай. Посему нужен глобальный ремастеринг всего Паппи, все, что лишнее -- вырезать нафиг, не дожидаясь перитонита. Штатная утилита ремастеринга в Xenialpuppy -- просто дикий ужас и образец того, как не должны выглядеть программы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Andrej от 03 Ноябрь 2021, 18:45:43
Ну вот, а говорят для 64 бит не хватает 1G памяти. ) А здесь 292Мб за глаза. :)

Для Интернета не хватает, у меня порою бывает интернет-траффик в день по 10 гигов набегает, какая тут сохраненка поможет? Поэтому и предложил выше кеш браузера автоматически перезаписывать в папку на диске.

А вот поработать с тяжелой программой (Visual Studo Code, к примеру) чисто на оперативке одно удовольствие. Даже если оборудование старое и ноутбук, все как на супер-топовом компьютере, что меня очень радует. Для интернета же у меня WinXP и Runtu18 с Гуглохромомами (другие браузеры, увы, уже не могут с ним тягаться). Причем в WinXP без проблем держу по 15-20 тяжелых вкладок, а в Runtu примерно на 15 вкладке, бывает, вдруг резко течет память и все зависает.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 03 Ноябрь 2021, 21:43:31
Штатная утилита ремастеринга в Xenialpuppy -- просто дикий ужас и образец того, как не должны выглядеть программы.
Есть же вариант руками - так лень, ведь.
Как не должен выглядеть скрипт ремастеринга - это, как в бебиане и бубунте. А так - ниасилил.
Для Интернета не хватает, у меня порою бывает интернет-траффик в день по 10 гигов набегает, какая тут сохраненка поможет? Поэтому и предложил выше кеш браузера автоматически перезаписывать в папку на диске.
Что мешает? Подправить fstab и mtab, сделать симлинк.
Я вот не представляю себе, где может понадобиться как минимум треть утилит и настроек, предлагаемых в стандартном Паппи
Каждому свое. Мне были нужны в некоторые длительные периоды рабочей деятельности.
все, что лишнее -- вырезать нафиг, не дожидаясь перитонита
Флаг в руки. Есть ремастеринг, а ещё лучше - взять Ричи. Там вообще ничего лишнего, кроме соединилки и терминала.
Дальше - от радиуса кривизны рук.
То же касается apt, yump и пр.
Да, блин! Когда штатным научатся пользоваться?
сделать систему не полностью работающей в RAM
Пользоваться стандартными puppy. Тем же xenial. Есть возможность поставить, как обычный линух. Расход оперативы упадёт заметно.

А вообще - надо думать головой. Что нужно, что и как ставить (можно и с рпм и с деб и хоть со слаки или арча, лишь бы с либами все было совместимо), et cetera.
Хватит пустопорожних воплей - никто ни за кого разбираться не будет. Даже в случае некрософта.
В данном случае - поставить ХР64 и не париться

ЗЫ: не надо сваливать в одну кучу проблемы разных дистрибутивов. Есть тематические разделы. Не нашел - создал тему. А вообще, учимся искать и пользовать. Нечего флуд разводить. А то, даже не троллинг выходит, а чёрт его знает что. Смешались в кучу кони, люди, секиры, копья, топоры...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Ноябрь 2021, 08:44:02
Отключил подмонтированные диски -- зачем их сразу монтировать по умолчанию?
https://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd#noauto
5.3. Все просто и четко в плане подключения к интернету
netctl c моим GUI ?
XFCE и пр. почему-то выдавали проблемы с подключением, о чем пестрели ошибками.
Через NM? Подробнее (если хотите их исправления)
шрифты, правда, по умолчанию надо бы поменьше ставить -- у меня 10pt вместо 12pt
С оформлением, иконками в панеле и т.п. - на 100% всем тут не угодить. Для подобных донастроек под себя и есть сохраненка
6.1. Ожидаемо не понравилось меню grubdos, было категорично заявлено, чтобы я это безобразие убрал.
При установке моим инсталлятором меню проще некуда
Если есть идеи по улучшению меню в исо - пишите
6.3. Постоянно вылезают какие-то левые сбойные диски для монтирования -- это явный баг
Не понял. Подробнее. Без этого получается не багрепорт, а стоны
6.4. Все аудио и видео утилиты у нас давно сводятся к vlc, и не надо ничего лишнего.
Дистр не только для вас.
На то и модульность. Удалите ненужные модули
проникся идеей модульности -- запросто меняй ядра, оболочки и программы без потери данных. Задумка на миллион долларов, но реализация так себе, если честно
Подробнее - что не так?
Я бы, если был на вашем месте, вообще убрал такой подход как ошибочный и сделал все под lick
А гак быть юзерам без винды? С виндой самое простое юзать EFI (т.е. просто скопировать содержимое исо в корень
Выше писал - lick без меня. Поэкспериментируйте сами
в меню трея сделать пункт ремастеринга, в котором предлагать установить другое ядро,
Если юзер понимает зачем ему дрогое. Это (https://wiki.puppyrus.org/soft/kern-change) осилит без труда.
Все это можно красиво оформить в GUI с комментариями без всяких страшных досовских окон
Попробуйте. Тем более VStudio юзаете. Я нее программер. Максимально стараюсь использовать готовое. Что-то пишу только когда взять негде (типа sfs-get)
сделать систему не полностью работающей в RAM
Без copy2ram в памяти только сохраненка (что ускоряет систему)
Нужно и ее на диск - сохраненка в папку
периодически автоматически записывать кеш браузера на жесткий диск.
Сделайте в сохраненке симлинк на диск
Сколько бы модулей вы не создавали, с дебиановским репозиторием вам тягаться нет смысла
Для того же lfds ovs много пакетов в репе дебиана не оказалось.
Кроме того большие дистры универсальные. Много лишнего для домашнего использования функционала. Для получения "маленького и быстрого" дистриба приходится много чего перекомпилять.
если есть возможность пакеты тягать и свои, и из всех проверенных репозиториев
Есть , но только а Arch. Для дебиана опакечивать очень трудозатратно. И для модульного дистра он подходит хуже арча - 100 раз здесь объяснял почему
сразу набежит куча народа
Пока из активных только Вы  ;)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Ноябрь 2021, 08:44:42
--продолжение (в одно сообщение не влезло)--
куча случаев, когда нужно установить крохотную утилитку и/или удалить ее с вырезанием всех упоминаний. Так почему бы не сделать модуль, который сразу перехватит команду и установит утилиту в папку "apt" хоть в виде модуля
pacman2pfs (https://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pfs#chroot2pfs%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8Fpfs_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_arch_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BC_linux_%D1%81_aufs) для арча. Для деб. repo2pfs
Универсально : chroot2pfs (https://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pfs#chroot2pfs%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8Fpfs_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_arch_%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BC_linux_%D1%81_aufs)
нужен глобальный ремастеринг всего Паппи, все, что лишнее -- вырезать нафиг
С этого я и начинал  :D В пупи это сделать сложно. Все сколочено гвоздями . На части делить проблематично
в Runtu примерно на 15 вкладке, бывает, вдруг резко течет память и все зависает.
https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21148.msg178480#msg178480
https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=23160.msg178228#msg178228

не надо сваливать в одну кучу проблемы разных дистрибутивов. Есть тематические разделы. Не нашел - создал тему. А вообще, учимся искать и пользовать
Да. От рассуждений и мечт хорошо бы перейти к написанию багрепортов. Тогда будет реальная польза, а не базар-вокзал
Тем не менее - спасибо Andrej +
Последнее время почти не было обратной связи от пользователей не завсегдатаев
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 04 Ноябрь 2021, 11:27:48
Цитата: Andrej от Вчера в 18:32:02
нужен глобальный ремастеринг всего Паппи, все, что лишнее -- вырезать нафиг
С этого я и начинал   В пупи это сделать сложно. Все сколочено гвоздями . На части делить проблематично
Как там у одного персонажа из Симпсонов:
"Ха-хаыы"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Ноябрь 2021, 12:29:53
"Ха-хаыы"
Я про свои впечатления писал. Мне было сложно по сравнению с большиими линуксами. Большинство моих попыток взять что-то из папи заканчивалось полным переписыванием. Один скрипт тянет за собой другой. Другой третий и т.д . Очень "целостная система"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lpslps от 21 Апрель 2022, 22:49:40
Что для МЕНЯ является сложным при освоении Puppy в общем

не знаю кому как а мне не хватает во всем этом Puppy безобразии одного - простого чистого пункта в меню загрузки которое сделает следующее:
1-посмотрит есть ли разделы с виндой или другими системами на винте и если есть то
 а)создаст boot menu для уже установленной системы через rEFInd если диск размечен через GTP и загрузчик EFI
 б)создаст boot menu для уже установленной системы через grub если диск размечен через mbr и загрузчик legacy

2-установит Puppy с минимум!!! вопросов которые будут понятны любому windows пользователю, без всякой линукс терминологии - в отдельный!! раздел системы и создаст в меню(из первого шага) раздел для Puppy
И главное - Puppy должен быть установлен в FULL режиме!

Потому что страдания новоиспеченого пользователя от "всей вот этой вот" линукс терминологии только продолжат нарастать от фругал режима. Вы просто забавы ради попробуйте создать swapfile в фругал режиме а потом к примеру перенести его на свап раздел...да что угодно - изоляция части системы в RAM только путает тех кто "с этим" столкнулся впервые...

3-установка Puppy должна проходить понятно (тоесть должно быть понятно что делает установщик в каждый момент) пример понятного для win пользователя - debian(для меня) инсталятор.


зачем все это? а для того что бы любой мало знакомый с линуксом человек мог спокойно(не читая днями форумы) получить нормально установленную Puppy на ssd и притом не сломав загрузчик винды.
Все эти загрузки с флешки.
Загрузки в память.
Хранение большей части системы в sfs файлах - все это весело до тех пор пока человек пришедший с windows не сталкивается с каким то вопросом - он идет в гугл и скорей всего найдет ответ для debiana \ ubuntu \ Mint'a и ответ будет подразумевать что система установлена НОРМАЛЬНО а не залочена в ram и выгружается в sfs. И как вы думаете, что сделает человек с винды у которого не получилось решить вопрос в Puppy линуксе? ОН либо уйдет обратно в винду либо поставит нормальный дистрибутив (недавно сравнивал-Puppy залоченый в ram занимает ~500 с чем то этой самой ram. последний Debian при стандартной установке где просто нужно жать "далее" как в винде и минимум "не понятных слов" + KDE plasma - занимает 850mb ram...для обычного пользователя выбор очевиден - понятная KDE для которой КУЧИ инструкций в инете! как настроить ЧТО УГОДНО а не боротся с какимито конфигами sfs).

Вот многие из тех кто читает эти строчки - знакомы с какой либо виндой достаточно хорошо - вот представьте - вы кроме "той винды" ничего не знаете - попробуйте прочитать посты на этой же странице выше и понять хоть приблизительно о чем речь...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 22 Апрель 2022, 08:27:32
в отдельный!! раздел системы
Puppy должен быть установлен в FULL режиме!
Тогда вам Puppy абсолютно не нужен. Ставьте отечественную Астру.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Апрель 2022, 11:57:47
Под "Puppy" понимаете буржуйские классичестие дистрибутивы или местные?
любой мало знакомый с линуксом человек мог спокойно(не читая днями форумы) получить нормально установленную Puppy на ssd и притом не сломав загрузчик винды.
а такой человек сможет самостоятельно поставить, например винду?
главное - Puppy должен быть установлен в FULL режиме!
Тогда никакого смысла ставить именно фругал нет вообще
попробуйте создать swapfile в фругал режиме а потом к примеру перенести его на свап раздел
https://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd?#noswap
пример понятного для win пользователя - debian(для меня) инсталятор.
На нашем проекте нет программистов и тесторов, способных реализовать подобную задачу.
Ошибки при разбивке носителя могут закончиться убийством все инфы. Поэтому у нас - стандартные утилиты + инструкции в нашей вики. Такой подход дает возможность пользователю в процессе понимать что он делает
Приветствуются дополнения вики и т.п.
вы кроме "той винды" ничего не знаете - попробуйте прочитать посты на этой же странице выше и понять хоть приблизительно о чем речь...
Пишите где что непонятно в наших инструкциях - буду по возможности дорабатывать
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 23 Апрель 2022, 16:46:24
буржуйские классичестие дистрибутивы
Есть по крайней мере один не буржуйский, но классический дистрибутив)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lpslps от 24 Апрель 2022, 06:01:59
зачем же вы делаете такие (https://forum.puppyrus.org/index.php?action=profile;u=1691) "саркастические выводы"? мне как раз нужен (понадобился) puppy для железок как у вас в подписи №1 и №2 - и puppy очень даже подошел.

Вот только, что бы разобраться как "все в puppy устроено" до уровня "все мои желания - решены" - убил около недели "свободного от работы" времени. При этом до этого с другими дистрибутивами linux "сталкивался". Кстати отдельное спасибо SFS - без его (https://forum.puppyrus.org/index.php?action=profile;u=4423) постов (пару раз даже просто делал поиск по его профилю) думаю неделей не отделался бы...
Повторюсь в двух словах (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=17991.msg183590#msg183590) - сложно все для новичка в puppy...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ded51 от 24 Апрель 2022, 06:33:03
 :) занятно чайнику читать спор умных ( без "б" ) людей  :D - " есть ли жизнь на марсе ? нет ли жизни на марсе ? .... ( х\ф) "
Не нужно сваливать всё в кучу , нужно разбирать по отдельности ! К примеру - как начать ездить на машине ? Ответ очевиден - УЧИТЬСЯ ! Так и за компом - нужно учиться за ним работать. Как простому юзверю научиться перебивать систему ? А извините встречный вопрос - ВЫ на трассе наскоряк " по бЫрому" сможете починить заглохшую машину ? С учётом того что автошколы теперь выпускают не ШОФЕРОВ , а " рулил " или " ездюков " то - НЕТ ! Нужно к специалисту ! И не к доморощенному , а который обучился и понимает что делает . Так что простой пользователь - потребитель пусть пользует установленную и настроенную специалистами систему .
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 24 Апрель 2022, 09:37:42
Как простому юзверю научиться перебивать систему ?
Как раз Puppy устанавливается проще всех, простым копированием на раздел жёсткого диска или флешку, при этом раздел не обязательно должен быть пустым и не обязательно под линукс, можно и fat32, ntfs. Основная проблема "неграмотного" пользователя - загрузчик. По порядку: LILO - для админов, новичок не справится, GRUB2 - сильно переусложнён синтаксис файла конфигурации (за что особое "спасибо" разработчикам), без специального установочного скрипта новичок не справится, загрузчики Windows видят только Windows, grub4dos (Китай) проще всех, но не всегда подходит. В Puppyrus применяется grub4dos.
а который обучился и понимает что делает
Для этого и существует форум, спрашивайте - ответим. Курсы Linux тоже существуют, но готовят админов и отнюдь не бесплатно.
:) занятно чайнику читать спор умных ( без "б" ) людей  :D
У меня ушло 10 лет, чтобы начать хоть что-то понимать и то до сих пор считаю себя чайником.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ded51 от 24 Апрель 2022, 11:07:52
и то до сих пор считаю себя чайником.
:D ну я даже не знаю кто Я ? если раньше говорил что дубовый по пояс , то сейчас наверно буду считать что я конкретный дуб !  :)
  Хотя читая вопросы или размышлизмы на других форумах думаешь иногда " Ха ... какой Я умный ! "  :D
 и ещё - когда пройдёт время энтузиастов и пытливых - что будет ?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 25 Апрель 2022, 15:02:44
Есть по крайней мере один не буржуйский, но классический дистрибутив)
В тутошнем контексте хотел понять что автор топика понимает под пупи - классический на woof или наши.
Пока так и не понял
спасибо SFS - без его постов (пару раз даже просто делал поиск по его профилю) думаю неделей не отделался бы...
Если вы всетаки юзаете puppy-woof - мои посты не про него. Много чего может быть по другому

В классических очень много своей пупи специфики, которой нет в других линуксах. Вот ее-то мне и не очень хотелось изучать. Поэтому и стал делать свое - с минимум самопала (самопа - только там где нет ничего готового для фругала)
Фругал - фулл : понять про слои AUFS - в нашей вики все есть. Не самая сложная тема. Это понимание пригодится для docker

простой пользователь - потребитель пусть пользует установленную и настроенную специалистами систему .
Да. Но где такому купить пк уже с линуксом?
Поэтому учиться придется хотя бы до уровня установки системы

grub4dos (Китай) проще всех, но не всегда подходит
Особенно с gpt efi.
GRUB2 - для наших задач хоть и перегружен, но зато максимально документирован и универсален
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 28 Апрель 2022, 06:39:50
классический на woof или наши.
Пока так и не понял
А ваши и не пуппи)
Да. Но где такому купить пк уже с линуксом?
Поэтому учиться придется хотя бы до уровня установки системы
Золотые слова
ну я даже не знаю кто Я ?
Кофейник) Прошу не обижаться - шютка это
По порядку: LILO - для админов, новичок не справится, GRUB2 - сильно переусложнён синтаксис файла конфигурации (за что особое "спасибо" разработчикам), без специального установочного скрипта новичок не справится, загрузчики Windows видят только Windows, grub4dos (Китай) проще всех, но не всегда подходит. В Puppyrus применяется grub4dos.
Ну, grub2 из него тоже никто не выбрасывал.
Кстати, с этими ефи недавно так задолбался, что пересобрал пятый портеус под легаси. Проблема не в том оказалась, но все же меньше бесит.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 28 Апрель 2022, 06:44:18
У меня ушло 10 лет, чтобы начать хоть что-то понимать и то до сих пор считаю себя чайником.
Занятно от Вас такое слышать. У меня все ещё хуже.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 28 Апрель 2022, 06:48:20
и ещё - когда пройдёт время энтузиастов и пытливых - что будет ?
Ничего)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 28 Апрель 2022, 09:42:00
А ваши и не пуппи)
Именно это и пытался здесь донести
puppy = дистр, собранный в системе сборки woof. Мои - в системз сборки донорских дистрибов (debootstrap pacstrap)
puppyrus.org - проект самодельщиков линукса. puppy здесь уже больше исторически.

пересобрал пятый портеус под легаси
Перешли на портеус?

когда пройдёт время энтузиастов и пытливых
Надеюсь - никогда.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 28 Апрель 2022, 10:56:06
Надеюсь - никогда.
Надежда это хорошо, но профессионалами делается всё, чтобы отбить энтузиазм и пытливость. Увы :(
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 24 Июнь 2022, 21:04:35
По поводу литературы:
2imp:
вторая ссылка - битая - хотя б "про что она"?
-----------
зы
за 3-ю - спасибо - по "сетям" пытаюсь образовываться - автор вроде толково преподносит...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 24 Июнь 2022, 21:12:22
"про что она"?
Руководство администратора Linux
Немет Э., Снайдер Г., Хейн Т.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 25 Июнь 2022, 17:25:33
спасибо ). осматриваюсь-почитываю.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Derevo от 25 Ноябрь 2022, 18:29:52
Доброго всем вечера.
Господа, разобраться где скачать дистрибутив? Сегодня с утра перехожу от одной ссылки к другой, но так ничего не могу понять откуда его можно скачать? Мне старого ноутбука нужен паппи линукс. Если кто поможет, буду весьма благодарен.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 25 Ноябрь 2022, 19:10:48
В шапке темы, в правом углу под "Новости:".
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Derevo от 26 Ноябрь 2022, 23:18:08
В шапке темы, в правом углу под "Новости:".
Нажимал на эти ссылки. Открываются обсуждения. Мне бы скать дистрибув. Нашел только какие-то старые версии 19 года на которые нет даже нового браузера -ютуб не могут открыть. Ещё скачал здесь дистр lfuld22-test-x86_64.iso.  но у него нет возможности загрузить как live cd, есть только варианты установки на чистую флешку. Хочется сначала посмотреть, а уже потом устанавливать.
Всё очень сложно и запутано - за два дня лазания на сайте невозможно найти понятную ссылку на дистрибув. Скачал и установил bodhi, но он, на мой взгляд, тяжеловат. Поищу паппи где-нибудь на трекере, может там есть свежие версии.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Ноябрь 2022, 07:33:20
Мне бы скать дистрибув.
https://wiki.puppyrus.org/distr
lfuld22-test-x86_64.iso.  но у него нет возможности загрузить как live cd
Есть. Как устанавливали?
Поищу паппи где-нибудь на трекере, может там есть свежие версии.
Дистрибов нашего проекта на трекерах нет.
Если интересует буржуйский папи - на их форуме. Русифицированные - у нас в шапке от imp
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 02 Декабрь 2022, 01:51:13
Гребаный фругал с сохранением файла изменений куда то там...пфс
Потом надо искать файл меню лист что бы вручную вносить изменения, куда оно его записало? куда оно этот файл прячет? на диске не нахожу...
Я с этим так и не справился. Поэтому так и сижу с сд лив, не могу поставить ни нужных программ, ни сохранить нужных файлов.
Гребаный яндекс браузер, который сразу начинает лезть всюду, начинает лезть с рекламой. Кто его придумал воткнуть в систему? подфсбшная программа, хотите что бы к вам с обыском приезжали за неудачный коммент?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 02 Декабрь 2022, 14:18:40
Какой дистр?
Гребаный фругал с сохранением файла изменений куда то там...пфс
Потом надо искать файл меню лист что бы вручную вносить изменения, куда оно его записало?
Нет. Создается в /base/090-save*.pfs Загрузится без правки меню
не могу поставить ни нужных программ
Их не надо ставить. Надо подключать или делать модуль
Гребаный яндекс браузер
Привыкайте. Импортозамещение :)
В репе модулей есть много других. В том числе "поданбшные"  :)
Я с этим так и не справился
Вики читали?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 02 Декабрь 2022, 17:37:31
про яндекс отдельное спасибо :laugh:
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: betcher от 02 Декабрь 2022, 18:25:41
Я с этим так и не справился.
Если с tmux справились и аж дважды, то и тут разберетесь )))
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 08 Декабрь 2022, 16:27:43
Я с этим так и не справился.
Тут и справляться нечего - смотрите ролики, которые севар сделал про этот дистрибутив - все поймете (это вверху странички под кнопкой видео). Дистр очень оригинальный - подключение программ производится специальным гуем get-sfs или тупо перекидыванием в папку /модулес. Тогда при загрузке ос запуск появляется в меню. Дистр направлен на очень жесткую экономию озу, поэтому при выходе из программы она вычищается отовсюду, кроме папок /база и /модулес. Есть прикольный способ пользоваться как большим линухом - нужно прописать папку сохранения в строке запуска. Привыкнуть очень советую - не пожалеете.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 08 Декабрь 2022, 16:30:49
Нажимал на эти ссылки. Открываются обсуждения
скачивание под названием сборки. Если не смотрели ролики под кнопкой Видео (сверху страницы) - очень советую глянуть.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 08 Декабрь 2022, 16:39:14
grub4dos (Китай) проще всех
все равно требует квалификации, хотя бы минимальной. Когда все очень долго очень хорошо, она теряется. Вот сейчас хочу организовать ссд под г4д с нуля. Не помню как чего делать, помню только, что диск должен быть мбр, первый раздел фат. Хочу на нем вин7 поставить + лф и какой-нибудь большой, скорее всего минт с мате. Не могу найти вин7 под мбр... уефи, кругом одно уефи
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 08 Декабрь 2022, 23:47:32
Не могу найти вин7 под мбр
Например тут:
https://archive.org/download/windows-7x-86-supernano-final
При таких экстримально малых размерах сборок просто смешно говорить, что Линукс там "меньше ест".  ;)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2022, 09:43:28
хочу организовать ссд под г4д с нуля
Тестировал. г4д работает не со всеми BIOS. grub2 со всеми
Подробнее ответил здесь (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22804.msg185378#msg185378)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 15 Декабрь 2022, 21:36:54
Ну что, продолжаем тыкаться в пуппирусе.
Запустил Host: roll2110 Kernel: 5.16.0-pf1-mg2 x86_64 bits: 64 Desktop: Openbox 3.6.1 dm: N/A
           Distro: Arch Linux
на флешке сохранил /media/sdb1/roll2110-save-2.dat
Чем теперь открыть сохраненную сессию?

И почему файлы не могу на рабочем столе сохранить? не сохраняет прям вот с браузера, не сохраняет

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 16 Декабрь 2022, 13:37:36
Запусти в терминале команду inxi-wrapper. Когда она выполнится, нажми f и полученный inxi.gz выложи здесь.
Это диагностический файл, чтобы не просить постоянно выполнить ту или иную команду.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 16 Декабрь 2022, 20:51:33
inxi
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 16 Декабрь 2022, 21:48:29
на флешке сохранил /media/sdb1/roll2110-save-2.dat
Вот теперь в menu*.lst дописать строку, changes=/media/sdb1/roll2110-save-2.dat.

Пример:
Цитата
kernel /%d%/boot/vmlinuz-%k%_64 net.ifnames=0 biosdevname=0 root=UUID=%uuid% %s% dir=%d% rw rootdelay=5 quiet %x% noload=de-xfce;network;connman;qt5-;pamac load=de-ovs;lxhot zram=150% nopulse changes=/media/sdb1/roll2110-save-2.dat


Все это есть в вики (https://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start5#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 18 Декабрь 2022, 22:28:51
а если написать в конец просто changes=/media/sdb1
то будет сохранять не спрашивая, просто как в больших линуксах. И на рабстоле, скорее всего, будет сохранять
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 18 Декабрь 2022, 22:44:30
https://archive.org/download/windows-7x-86-supernano-final
а что там урезано? где про эти сборки можно прочесть? Так то я легкие версии люблю
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 19 Декабрь 2022, 00:06:07
где про эти сборки можно прочесть?
Так нажми "Go to parent directory" и почитай ;)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 19 Декабрь 2022, 23:15:59
а если написать в конец просто changes=/media/sdb1
то будет сохранять не спрашивая, просто как в больших линуксах. И на рабстоле, скорее всего, будет сохранять
menu.lst не может сохранить изменения. (не удалось сохранить файл)
и почему menu.lst который  находится на диске sda2, путь к нему показывает /run/archroot/root_ro ?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 20 Декабрь 2022, 09:30:49
menu.lst не может сохранить изменения
делайте от root, проверьте rw (https://wiki.puppyrus.org/soft/arch-initrd#rorw)
путь к нему показывает /run/archroot/root_ro
В rootaufs2-initrd - да
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 21 Декабрь 2022, 21:31:56
menu.lst не может сохранить изменения
делайте от root, проверьте rw (https://wiki.puppyrus.org/soft/arch-initrd#rorw)
путь к нему показывает /run/archroot/root_ro
В rootaufs2-initrd - да

Захожу через su через пароль вуф вуф. В рут.  Вношу изменения в лист, сохранить, да, "НЕ УДАЛОСЬ СОХРАНИТЬ ФАЙЛ"
Что не так я делаю?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 21 Декабрь 2022, 22:12:57
Опиши способ, которым ты приготовил загрузочную флешку или HDD, или что там. Сдается мне, что ты записал ее или с dd, или что там еще...
Конечно ты не можешь редактировать, там права только на чтение (ro). И никакой superuser не поможет.


1. В Windows
Как установить PRA/DDR в Windows на USB-флешку? (https://wiki.puppyrus.org/setups/ddr2usb)

2. В Линукс

На примере флешки с нуля:
1. Приготовить флешку - создать раздел, форматировать (ext4 или fat32).
2. Монтировать iso и скопировать содержимое на флешку.
3. Сделать загрузочной (grub4dos), выполнив  /boot/grub4dos/install/linux/ext4/bootlace.com /dev/sdb
Важно, не перепутать флешку с HDD.

Готово, можно перезагружаться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 21 Декабрь 2022, 22:43:38
Опиши способ, которым ты приготовил загрузочную флешку или HDD, или что там. Сдается мне, что ты записал ее или с dd, или что там еще...
Конечно ты не можешь редактировать, там права только на чтение (ro). И никакой superuser не поможет.


1. В Windows
Как установить PRA/DDR в Windows на USB-флешку? (https://wiki.puppyrus.org/setups/ddr2usb)

2. В Линукс

На примере флешки с нуля:
1. Приготовить флешку - создать раздел, форматировать (ext4 или fat32).
2. Монтировать iso и скопировать содержимое на флешку.
3. Сделать загрузочной (grub4dos), выполнив  /boot/grub4dos/install/linux/ext4/bootlace.com /dev/sdb
Важно, не перепутать флешку с HDD.

Готово, можно перезагружаться.
пытался поставить систему на жесткий, тыкался тыкался, не получалось, в конце как то встало..
с двд диска, как она там встала, я сам х..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 21 Декабрь 2022, 23:06:09
Мне кажется, у любой системы есть порог вхождения. Для тебя, касаемо puppyrus, он слишком высок. Может не надо...?

Проще, выбрать любой привычный дистрибутив из этого списка (distrowatch (https://distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity)), найти инструкцию установки на ютубе, поставить и радоваться жизни. )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Декабрь 2022, 10:03:53
как она там встала, я сам х..
Тогда как вам помогать тоже хз
Читайте вики и делайте по ней. Загрузочную флэшку сейчас удобнее всего сделать с ventoy (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22804.msg185381#msg185381)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 23 Декабрь 2022, 22:33:27
Людям с некоторым опытом линукса, трудно понять, что установка линуксов виндов и пр. имеет много общего, чего нет совершенно в пре. Не может человек представить, что там не просто, а очень просто. Это из (хоть и немногочисленного), но опыта.
Может в этом и дело. Судя по комментам, tmuxtmux пытается как-то по особому поставить PRA, не понимая наверно, что установленная система выглядит одинаково, что на его DVD, что на разделе диска (HDD).
Там различие лишь, что в первом случае файловая система только для чтения (RO), а во втором RW, что позволяет записывать сохранения и редактировать файлы.

пытался поставить систему на жесткий, тыкался тыкался, не получалось, в конце как то встало..
с двд диска, как она там встала, я сам х..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 24 Декабрь 2022, 00:04:24
пытался поставить систему на жесткий, тыкался тыкался, не получалось, в конце как то встало..
с двд диска, как она там встала, я сам х..
на самом верху КАЖДОЙ страницы форума видна кнопочка ВИДЕО. По этой ссылке открываются ролики как ставить и как пользоваться ПРА. Ну никак проще не сделать. Попробуйте просмотреть все ролики, должно придти осознание. Я сам нередко для понимания что и как пользуюсь ютубом, там самые разные технологии описываются.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 30 Декабрь 2022, 06:57:23
Например тут:
Не могу сделать ссд мбром,, можно ли его как-то на гпт поставить? Или аналог этой винды может есть под гпт?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 30 Декабрь 2022, 09:20:00
Не могу сделать ссд мбром
А в чем проблема-то?
Под виндой есть такая прога AOMEI Partition Assistant и с ее помощью можно менять mbr <=> gpt, которая работает и в Live режиме тоже.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 30 Декабрь 2022, 09:31:09
Не могу сделать ссд мбром,, можно ли его как-то на гпт поставить?
Если ссд чистый - ставьте ventoy (c переформатированием). Потом добавите нужное в его меню
Или так (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20368.msg139476#msg139476)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 31 Декабрь 2022, 01:29:32
AOMEI Partition Assistant
пытался. Она у меня на стрельце. Запускаю стрельца с вентоя, указыываю ему диск - выполнить. Он поменял мне на мбр хдд, установленный рядом, а ссд остался гпт, :(
Если ссд чистый - ставьте ventoy
очень прикольный совет. Но для него нужно винду запустить с вентоем, у меня на стрельце его нет, а внешние программы стрелец вроде не запускает. Хотя идея очень ценная - вентой вроде бы делает железо всеядным - любой запуск - и как ефи, и как груб
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 31 Декабрь 2022, 09:18:27
В стрельце оказался еще и AOMEI Partition манагер. Он перековал ссд в гпт
В жизни не устанавливал винду за столько времени. Она порхает, как наши фругалы, но ухаживать за ней нужно как за царевной. Не осилил установку на ней ЯБ, офиса и даже 7z стандартную. Все время чего-то не хватает.
в общем, придется менять на что-то менее сухое. Или доустановить, проапгрейдить чем-нибудь. И ужать раздел пока не смог....
Некуда линуксы ставить.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: totiks2012 от 31 Декабрь 2022, 09:42:27
вентой вроде бы делает железо всеядным
подтверждаю, на работе, очень капризная машина,(BIOS старый), не все фругалы хотели на неё загружаться, ventoy решил это.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Декабрь 2022, 10:07:36
Но для него нужно винду запустить с вентоем
Вентой устанавливается из-под любой Ос.
вентой вроде бы делает железо всеядным - любой запуск - и как ефи, и как груб
Да. Поэтому я его сейчас и продвигаю
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Декабрь 2022, 10:13:32
В жизни не устанавливал винду за столько времени. Она порхает, как наши фругалы, но ухаживать за ней нужно как за царевной.
Поставьте ее в виртуалку и делайте сохранения как в игре. Убили винду - откатились
не все фругалы хотели на неё загружаться, ventoy решил это.
Вентой - просто удобная оболочка для установки и хитрого использования груб2. Т.е. ничего больше удобства дать не может. Никакие ос не могут загружаться как-то лучше под вентой по сравнению с груб. Только удобнее
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 08 Февраль 2023, 01:28:36
Почему когда я открываю хром браузер встроенный, у меня открывается яндекс браузер?
Почему яндекс браузер встроен всюду, и все отчеты отправляются в яндекс?
Почему когда я в браузере пытаюсь настроить прокси, мне выскакивает текст "yandex-browser будет запускаться при старте системы и работать в фоновом режиме, даже когда вы закроете браузер."
Как удалить этот весь яндекс отовсюду? могу ли я ставить свои браузеры на систему?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Февраль 2023, 09:23:12
хром браузер встроенный
Встроенный только в chromeOS. В остальных линуксах можно удалить - заменить
Про яндекс браузер спросите у его разрабов
Как удалить этот весь яндекс отовсюду?
Про какой дистриб вопрос?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: forthuser от 08 Февраль 2023, 12:08:40
Х.З. и в какой степени может помочь такой ресурс в решении "проблем" сталкивающимся с Linux
Linux в вопросах/ответах на площадке qna.habr.com (https://qna.habr.com/tag/linux/questions)

Цитата
35512 подписчиков
22511 вопросов
43% решено

P.S. У меня, к примеру, не все 64-бит сборки Puppy запускаются на используемом буке i5 10-ти летней давности.
Из последней 32-ух бит проверил ScPup32 (кернел 5.10) под ней запускаются последние сборки Wine, хотя мне
пока достаточно и 6.0.2 версии запускаемой в рамках ещё Xenial 32.
Под ней запускаю сборку и FF108.
510 баллов в тесте html5 test (http://html5test.com/s/32eb07604a785424.html)
(в FF109 - 513)
Интересно, а не поддержанные или частично поддержанные опции в браузере больше работают в плюс или минус?
(к примеру и для формирования уникального FingerPrint, в аддонах браузера есть некоторые плагины от FingerPrint, так имеет ли смысл ими пользоваться и какими или от них больше "вреда" чем пользы в целом?)
Установил плагины Canvas Fingerprint и Font FingerPrint defender и запустил HTML5 тест c ними (https://html5te.st/e93cb5604a90911c)
Из плагинов к браузеру сейчас использую UBlock Origin, Free Planet VPN и бывает Single File для сохранения в одном файле HTML отображаемой страницы или отдельно  выбранного фрагмента с её.
Какие ещё плагины и для чего полезны для использования с браузером?

Сами Puppy размещены на внешнем USB-SSD и загружается в формате LiveCD (из файлов извлечённых с ISO) c помощью Grub2Dos.

Полезны ли к прочтению и в чём статьи по Linux с популярных площадок?
К примеру сегодняшняя Линукс не для айтишника или Линукс для неайтишника? Часть 2  (https://habr.com/ru/post/715522/)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Февраль 2023, 15:05:51
Какие ещё плагины и для чего полезны для использования с браузером?
https://forum.puppyrus.org/index.php?board=178.0
Полезны ли к прочтению и в чём статьи по Linux с популярных площадок?
Для наших дистров лучше начать с нашей вики. Потом - вики арча или деба + man
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 08 Февраль 2023, 16:25:43
FF108.
510 баллов в тесте html5 test
(в FF109 - 513)
# офтоп:
falkon-3.0.0( bp32+30)=516 б (http://html5test.com/s/16445d604bb490bd.html).
[версии 3.1, 3.2 - на 32-битках-посвежее пока не мерил , но они на моем железе притормаживают]
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 08 Февраль 2023, 16:39:20
уникального FingerPrint
- имхо с 'фингерпринтами-в-браузерах' бывают "проиколы" ...
- т.е. когда выставил 'отпечаток' - бывает полезно проверить отображение в 'онлайн-сервисах-отпечатков' [ прикольно когда выставил 'виндовс7-ффокс-XX', а в сервисе 'версия-linux-ядра' отсвечивает ## вкл/откл яваскрипт тут иногда имеет знач-е  и ... прочее...]
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: forthuser от 08 Февраль 2023, 17:00:50
Оффтоп:
Добавил плагин User Agent к браузеру (и переключил на браузер Chrome 108, Windows 10)
и получил 514 баллов на том же браузере FF108 (109) :)
https://html5te.st/d02d2b604b75319e (https://html5te.st/d02d2b604b75319e)
(с включенными плагинами FingerPrint)
Проверил в Online сервисе этом https://ipper.ru/

falkon-3.0.0( bp32+30)=516 б.
Знать бы ещё как эти все быллы влияют на безопастноcть браузеров от i-net "заразы" в вебе.
 (бывает периодически отлавливаю "зависание" браузера с трудностями приведения его в чувства и приходится нажимать кнопку выключения питания бука c перезагрузкой LiveCD Linux системы)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 08 Февраль 2023, 20:25:03
FF108
периодически отлавливаю "зависание" браузера
Firefox 109
Исправлено состояние гонки, появившееся в Firefox 102 и приводившее к подвисанию окна браузера.  (https://www.linux.org.ru/news/mozilla/17097978)


приходится нажимать кнопку выключения питания бука c перезагрузкой LiveCD Linux системы
У меня 105.0.2, бывает зависает, но Ctrl-q решает без таких сложностей, навроде перезагрузки системы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 09 Февраль 2023, 16:12:42
а яндекс браузер не пробовали? У него такие плюшки, что даже у гуглохрома нет
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 09 Февраль 2023, 19:56:56
а яндекс браузер не пробовали? У него такие плюшки, что даже у гуглохрома нет
Встроенный роскомнадзор и отчеты на Лубянку? :D
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 09 Февраль 2023, 20:16:32
Т.е. отчеты в АНБ не пугают, типа это другое?  :)

Всегда поражает такое, "А вот Яндекс, а вот Алиса...", а у самих смартфоны (китайские или сша) собирают инфу в режиме 24/7.


Реддиторы о том, что интересного/пугающего они обнаружили, скачав архив своих данных, хранящихся у Google (https://pikabu.ru/story/redditoryi_o_tom_chto_interesnogopugayushchego_oni_obnaruzhili_skachav_arkhiv_svoikh_dannyikh_khranyashchikhsya_u_google_6864991)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tmuxtmux от 09 Февраль 2023, 21:21:21
Т.е. отчеты в АНБ не пугают, типа это другое?  :)

Всегда поражает такое, "А вот Яндекс, а вот Алиса...", а у самих смартфоны (китайские или сша) собирают инфу в режиме 24/7.


Реддиторы о том, что интересного/пугающего они обнаружили, скачав архив своих данных, хранящихся у Google (https://pikabu.ru/story/redditoryi_o_tom_chto_interesnogopugayushchego_oni_obnaruzhili_skachav_arkhiv_svoikh_dannyikh_khranyashchikhsya_u_google_6864991)
ну АНБ далеко, а товарищ майор вот он, на раз два явится
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 11 Февраль 2023, 22:07:11
Встроенный роскомнадзор и отчеты на Лубянку?
Ну чего вы дуркуете? В интернете нет личной тайны. Совсем. Читайте Стива Рамбама.
Зато перевод голосом на русский, перевод страниц на лету очень внятный и еще что-то, уже не помню, но даже хромиум ради него забросил
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2023, 09:17:08
Зато
+ российские сертификаты (для сбера и т.п)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: MSH356 от 28 Май 2023, 14:10:41
Свой вариант: почему дисплеи есть только тогда, когда запущен икс? Я хочу использовать Xfce но он никакие дисплеи не видит
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 28 Май 2023, 18:26:19
MSH356, а можно как-то понятнее объяснить проблему, а то вроде бы на русском написано, но ничего не понятно.

З.Ы. Несколько лет пользуюсь XFCE без проблем, ЧЯДНТ?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: geekless от 28 Май 2023, 19:09:21
Я тоже ничего не понял. Какие дисплеи. Второй монитор что ли?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 28 Май 2023, 20:19:47
Это или шутка или общение с гугл-переводчиком.
Не первое сообщение в таком стиле.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: MSH356 от 29 Май 2023, 20:04:09
Я тоже ничего не понял. Какие дисплеи. Второй монитор что ли?
КаРоЧи. Эту проблему я уже решил, но если интересно - объясню. Вообщем. У меня есть ноут с BionicPup32. Я решил сменить оболочку так как икс меня уже... неважно. Скачал Xfce т.к. оболочки с крутым дизайном типа Budgie на моём ноуте не потянут. Выхожу в консоль и вбиваю: xfdesktop. Пишет что не удалось разобрать аргументы, а именно не удалось открыть дисплей (у меня один, и то встроенный... ну как во всех ноутах). Так как я знаю к кому обратиться, я обратился к этому кому-то, он предложил разные варианты, но когда я выполнял какой-то вариант, я нашёл startxfce4. Вбиваю, а он запустился, и единственное что мне нужно было от этого кому-то -- добавить Xfce в автозагрузку вместо икса. Но что за х... когда я включаю комп, пишет "Starting X, specs in бла-бла-бла...", но запускается Xfce. Сейчас всё ОК (нет)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 30 Май 2023, 00:12:05
Я понял, что "Карочи". Но не знаю такого племени. Можно "Подлиннее"?
Напоследок - сдались вам иксы? Игреки решайте.
А еще лучше, решите: usa+ussr=peace
Только без интернетов. Мы в пятом классе решали

И вообще, где sfs с банхаммером?

P.S. Предлагаю переименовать тему в "С какими проблемами сталкивается advanced-пользователь винды?"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: geekless от 30 Май 2023, 05:47:09
Да ладно вам) Главное, что у юзера всё хорошо закончилось))
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Май 2023, 10:28:15
где sfs с банхаммером?
кто тут что нарушил (https://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14006.0)?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imp от 31 Май 2023, 10:52:50
кто тут что нарушил?

П.1, П.2
Я тоже их нарушил в ответе.
Просто похоже на то, что товарищ прикол тянет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Май 2023, 11:06:44
П.2
Цитата
не искажайте слова намеренно
На первый раз - предупреждение
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: St12 от 18 Июнь 2023, 03:35:15
Т.е. отчеты в АНБ не пугают, типа это другое? 
Лично я об этом не думаю, хотя немного настораживает. Но я этого не вижу, как и товарища майора. А вот что вижу - гугл что-то где-то как-то собирает, бесит - что МОЙ трафик, падла, жрёт. И пока свирепствовал гугл яндекс вёл себя культурно. Стоило гуглу прикрыть кислород, как яндекс распоясался - требует чтобы я его куки хранил. До такого хамства ещё никто не додумался.
И ещё по теме, но не в тему). Билли разрешал мне воровать его виндас, негласно, тк если хотел, то перекрыть кислород-только вентиль крутануть. Демонстративно грозя пальчиком, требовал денег. Но не требовал личные данные. С русскими осями всё наоборот только через личные данные.
ПС Забыл главное. Меня не столько пугают товарищи майоры, как с той так и этой стороны. Я для них не представляю интереса и если им надо они и без этого накопают всё. А вот всякие Пупкины, с непонятными целями собирающие инфу. Всем вдруг "обращаться надо", хотя это хамтсво международное.