Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: krasnyh от 16 Февраль 2022, 15:15:51

Название: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 16 Февраль 2022, 15:15:51
Мне фругал в данном случае не нужен
А проблемы разнообразных ошибок системы или неправильно вставших пакетов, или необходимости откатов к предыдущему состоянию? Я просто фулл не использовал уже со времен Windows, т.е. очень давно, но даже тогда у меня был backup созданный с Acronis. И да, приходилось частенько его использовать, накатывая сохраненное заново.

Это я к тому, что фругал, благодаря своей неубиваемости, заткнет за пояс любой фулл в удобстве использования. А упаковать всю директорию в один модуль, удобно командой "sudo mkpfs Моя_папка_с_фулл --mksqfs -comp zstd". Здесь не будет большой нагрузки на процессор при сжатии, в отличие от дефолтного xz и времени не так много будет затрачено.


upd. Забыл, там же есть возможность заморозки с initrd от sfs. ) Но не буду удалять текст выше.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: RoDoN от 16 Февраль 2022, 17:20:04
Меня за фругал агитировать не надо :laugh: пользуюсь разными паппиками уже больше 10 лет  ;)
Acronis-ом и др. подобными программами уже давно не пользуюсь, а в мире линукс бэкап предпочитаю делать такой командой:
Код
sudo mksquashfs / /debian-11.squashfs -e debian-10.squashfs media dev run mnt proc sys tmp
потом можно архивчик или подключить и что-то посмотреть, или раскатать на той же машине в случае проблем, а можно и на другой машине, чтоб не делать установку и настройку с нуля, кстати успешно это делал неоднократно.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 16 Февраль 2022, 17:37:45
sudo mksquashfs / /debian-11.squashfs
Оффтоп. Посмотрел, он по умолчанию жмет в gzip. Помнится, проверил ublinux.iso и удивился, что модули сжаты гзипом, а теперь понятно, что это дефолт, если использовать mksquashfs.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: RoDoN от 16 Февраль 2022, 17:46:12
он по умолчанию жмет в gzip
Размер больше, зато быстрее жмет и даже на старом/слабом железе применимо
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 16 Февраль 2022, 17:47:19
Меня за фругал агитировать не надо
Я просто вижу, что подавляющее большинство опытных форумчан перешли на фулл в повседневном использовании. А фругал или не используют, или время от времени, например, в качестве ремонтной флешки. И лично мне это кажется странным.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: RoDoN от 16 Февраль 2022, 17:56:27
большинство опытных форумчан перешли на фулл в повседневном использовании
Не скажу за всех, но лично я постоянно основной системой использовал фругал пока было в работе старое (ноут 2008 без винта) или слабое (ноут 2012 с AMD-450) железо, а когда от них избавился и проапгрейдил ноут в подписи установкой SSD и дополнительной планки памяти, то постепенно перешел фулл, т.к. железо тянет.
А на стационаре так вообще уже больше 5 лет не использую фругал.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 16 Февраль 2022, 19:05:42
Измена  ;) Так и в чем для тебя плюсы фула. Я пробовал держать фул арч с перезаморозкой - не прижилось. В итоге на стационаре прар. Обновления раз в пол года хватает. На x86_64 мало чего интересного происходит в плане апдейтов
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 16 Февраль 2022, 19:38:40
Измена
Ага, наконец-то глаза начинают приоткрываться на происходящее. )

Общая активность на форуме снизилась. Поэтому и у меня интерес начинает гаснуть.
Ну да, как ни посмотришь, чуть ли не все старожилы форума перешли на фулл. И это не prar2110, и не lfds21.04.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 16 Февраль 2022, 21:58:29
наконец-то глаза начинают приоткрываться на происходящее.
Народ накупил железа под вин11 и борьба за минимализм стала неинтересна. Да и на фоне запущенгного браузера она не особо и актуальна.
Ну и вообще времена не богатые. Многим стало не до игр в дистростроителей. Кто-то монетизировал накопленный опыт (в Росу и пр. дистры пристроились)
Я как-то так вижу текущий момент. Самоделкины везде вымирают. Укрупнение, глобализация , монополизация...
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 16 Февраль 2022, 22:31:29
Когда-то давно, еще в 2019 году писал, в ответ на вопрос от melviX:
На счет, какой линукс выбрать для комфортной работы и поэкспериментировать, я бы предложил Magos.
А что, это полноценный линукс, где ничего не вырезано и добавлены всевозможные проги, которые, по мнению авторов, могут понадобится пользователю. Сжатие в модули, а значит система занимает меньше места (2.5Gb) и быстрее чтение, плюс само собой aufs. Про неубиваемость можно и не говорить, она по умолчанию.


p.s. Наверно это непатриотично по отношению к родному форуму, но факт - народ чаще выбирает большие дистрибутивы, фулл системы. А Magos и есть это самое, только слегка сжат.  :) И в своем роде он такой один, остальные это сильно резанные версии, где не всегда можно говорить о комфортной работе.


А на стационаре так вообще уже больше 5 лет не использую фругал.
Вот действительно, интересно если бы сравнить MagOS (фругал) с Большими Дистрами, которые используют наши опытные форумчане, в плане удобства и производительности, на новом современном железе. По сути и там и там фулл, только в одном случае он ужат.
Скачать (http://magos.sibsau.ru/repository/dist/)

p.s. Считаю предубеждением, что фругал только для старого железа. Возможно, те кто регился с основания форума, у них фругал = обязательно Puppy Linux, для меня же, фругал, когда / сжат командой mksquashfs с правами ro и это может быть любой Большой Дистр.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: knn от 16 Февраль 2022, 23:26:16
Народ накупил железа под вин11
- не факт что старое - в утиль - имхо как минимум в гараж( да может и дофига-где еще сгодится)
-----------
зы
не факт что  (c)"всё пропало" (https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI) ...  ;)
---------
зызы
на пробу залез на 'bionicpup64-8.0-ru1'[ железо - дремучее (https://market.yandex.ru/product--10-1-noutbuk-hp-mini-210-1000-1024x600-intel-atom-1-83-ggts-ram-2-gb-hdd-320-gb-win7-hp/7074320)], поставил 'falkon'[ хоть про него на форуме и негусто] - лепота...( шустрее чем 'falkon' на Ледяном, и чем на bionicpup32-8.0-ru1) ... конечно видео - не в браузере, а в стороннем плеере и желательно в MPlayere
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 17 Февраль 2022, 09:03:19
факт - народ чаще выбирает большие дистрибутивы, фулл системы.
Из чего сделан вывод?
Какой именно народ? Если Все линукс сообщество - да. FRUGAL экзотика
Считаю предубеждением, что фругал только для старого железа
Это вообще не связано с темой фругала. Можно фругал сделать жирнее фула
Ну и без фичи заморозки я не представляю себе фул. Я его сразу убъю бесчеловечными экспериментами

Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 17 Февраль 2022, 11:36:37
Я его сразу убъю бесчеловечными экспериментами
Согласен. "Астру" я убил за один вечер.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 17 Февраль 2022, 12:07:21
Из чего сделан вывод?
Вот как можно быть на столько невнимательным, делать Продукт и не замечать, что он нужен в основном новичкам форума. Большинство "Зубров" форума уже давно 'отвалились' от здешней повестки в лице фругала.
Я это уже в 2019 году увидел по комментариям, а для sfs только сейчас стало открытием. :)

то постепенно перешел фулл, т.к. железо тянет.
А на стационаре так вообще уже больше 5 лет не использую фругал.
Измена  ;) Так и в чем для тебя плюсы фула.
И это лишь один случай из множества.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 17 Февраль 2022, 17:51:27
сравнить MagOS (фругал) с Большими Дистрами
"На ощупь" практически одинаково, но, не забывайте, что MagOS изначально предназначалась для централизованного обновления по локальной сети. В этом её преимущество. Для индивидуального использования такие сложности не нужны, вот народ и выбирает full.
Считаю предубеждением, что фругал только для старого железа.
В добрые старые времена, более 10 лет назад, наоборот для слабого железа рекомендовали full. Лично я запускал Ascetic на P-I 32 Mb RAM - frugal тормозил почти до нуля, full работал. Процесс был литературно и красочно описан, но тот форум к сожалению не сохранился.
Сейчас для работы использую только frugal, "большие" full дистрибутивы ставлю только "на посмотреть", чего и вам желаю.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 17 Февраль 2022, 18:12:18
"большие" full дистрибутивы ставлю только "на посмотреть", чего и вам желаю.
Я в своем спиче как раз и не против "Больших Линуксов", нравится, пусть ставят. Но при этом не использовать наработки нашего форума в плане неубиваемости, это большой просчет. Ощущение, как я и писал выше, что фругал, в глазах многих равняется чему-то маленькому и урезаному, типа Puppy. Но это же не так, любой дистрибутив можно упаковать легким алгоритмом и уже не понадобится постоянный backup. И далее использовать этот монолит с initrd от sfs или c uird.

фругал, благодаря своей неубиваемости, заткнет за пояс любой фулл в удобстве использования. А упаковать всю директорию в один модуль, удобно командой "sudo mkpfs Моя_папка_с_фулл --mksqfs -comp zstd". Здесь не будет большой нагрузки на процессор при сжатии, в отличие от дефолтного xz и времени не так много будет затрачено.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 17 Февраль 2022, 20:32:51
использовать этот монолит с inird от sfs или c uird
Почему именно эти? С моим minitrd.gz я свободно запускал альтлинукс, правда с нашими ядрами. Для этого достаточно взять модуль live из корня iso, переименовать например в alt-base.xzm и заменить им Richy-base.xzm.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: yxma от 17 Февраль 2022, 23:53:11
Спасибо за напоминание. Где-то мне советовали MagOS попробовать, но руки не доходили. Мне как раз  zorin надоел своими тормозами и фокусами. Только, вроде, ставить мага как-то особо нужно
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: krasnyh от 18 Февраль 2022, 00:23:51
Сборки упакованные в *.tar.gz, они как наши iso. Все точно так же, распаковать и прописаться в своем menu.lst или что там.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 18 Февраль 2022, 09:47:27
не замечать, что он нужен в основном новичкам форума
Откуда такая инфа?
Большинство "Зубров" форума уже давно 'отвалились' от здешней повестки в лице фругала.
И что вы предлагаете?
для sfs только сейчас стало открытием
Я занимаюсь тем, чем мне интересно. Уже давно справляюсь вообще один. Кто там "отвалился" или "привалился" для меня не критично. Приятно, конечно когда "приваливаются". Вот ARM тема ожила наконец-то. Приятно и интересно
Не понимаю чего Вы последнее время от меня добиваетесь? Тесно в рамках моих дистрибов - делайте свой. Верните "Зубров" . У нас здесь все для этого есть
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 18 Февраль 2022, 10:05:11
Почему именно эти?
хотя бы потому, что
правда с нашими ядрами.
У вас есть что-то под фул типа rootdir= (дистр в папке) или заморозки?
У вас есть инстумент сборки вашего инитрд под любое ядро?
Мне как раз  zorin надоел своими тормозами и фокусами
Оставьте всякую надежду. Все универсальные дистры линукса будут для домашнего юзера такими. Для дома там очень много лишнего. Чтобы обточить самостоятельно нужны знания и опыт. А у нас тут уже все готовое и преднастроенное + хоть и маленькое, но дружелюбное русскроязычное сообщество лояльно относящееся к новичкам
Сборки упакованные в *.tar.gz, они как наши iso
Только в виртуалку их не засунуть.
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 18 Февраль 2022, 11:18:31
У вас есть что-то под фул типа rootdir=
Full не рассматриваю, таких дистрибутивов и без меня полно.
заморозки
У меня донор - Slackware, и где там заморозка?
У вас есть инстумент сборки вашего инитрд под любое ядро?
И получить привязанный к ядру initrd? Нет уж, не надо. На ранних Puppy с этим намучался, иначе стал бы я делать свой init.
Видишь ли, sfs, тащить модули ядра в initrd ИМХО плохая идея, ибо их ещё как-то подгружать придётся. Лучше собрать "правильное" ядро.
Не понимаю чего Вы последнее время от меня добиваетесь?
Ждём, когда количество перерастёт в качество. :)
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: yxma от 18 Февраль 2022, 12:45:05
Все универсальные дистры линукса будут для домашнего юзера такими.
зорина мне подсоветовали на ру-борде. Спросили мнение как он, типа, сделанный специально для новичков. Ну, я для прикола, поставил. Я уже молчу о минт-росинке, но рунту, матунту, минт и прочее - все понятно, первых 3 с хорошими форумами, минт грузноват, без форума, но легко прощает бестолковость. Но зорин начал косячить с запуска установки. Ну и я конкретно отвык от пауз после щелчка по иконке или пункту меню. Короче - к стенке. Мага скопировал, но пока в меню не прописал - неясно как-то у него груб.кфг написан.
Ну а местные шустрячки - отдельная песня. Что за компьютер без LF? Ну и форум, безусловно, дружественный и с ответами чуть ли не сразу. Не говоря уже о том, что даже неудобно, что какие-то хотелки решают, при том, что больше, наверное, никому кроме тебя не нужно. Хотя и наоборот бывает - вопрос обрастает интересантами совершенно неожиданно
кстати, то, что обращений с вопросами не так много - это результат роста качества дистров. Вопросы с проблемами растут, нет проблем - нет вопросов
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 18 Февраль 2022, 12:50:44
Что за компьютер без LF?
Да уж, даже у меня есть :)
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 18 Февраль 2022, 13:17:02
У меня донор - Slackware, и где там заморозка?
Тут имел ввиду заморозку не репы дистра, а установленного фул-а. Т.е. aufs\ofs слой над реальным корнем
И получить привязанный к ядру initrd?
Фул-овцы не любят ядра не из родной репы
тащить модули ядра в initrd ИМХО плохая идея
Раздувать монолит vmlinuz тоже не очень
Тут не надо спорить. Должна быть возможность использовать любые ядра
Ждём, когда количество перерастёт в качество
Качество дисриба = количеству и качеству сообщества
Когда вокруг дистрибутива появится соответствующее его сложности количество разрабов и тестеров
В одиночку любительский уровень не перепрыгнуть
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: DdShurick от 18 Февраль 2022, 13:54:18
Фул-овцы не любят ядра не из родной репы
Естественно. Там проблематично приладить чужое ядро. А нам до них какое дело?
Должна быть возможность использовать любые ядра
Зачем? Обычно используют то, что идёт в комплекте.
Раздувать монолит vmlinuz тоже не очень
Надо в пределах разумного. Кстати, подгрузка модулей пожалуй самый долгий процесс при загрузке. Палка о двух концах. Уменьшаем размер vmlinuz, увеличиваем /usr/lib/modules.......
Название: Re: FULL vs FRUGAL в 2022г
Отправлено: sfs от 18 Февраль 2022, 14:15:00
А нам до них какое дело?
Я, в отличие от Вас,  делаю дистр не только для себя
А raf2 позиционирую как минимум на весь арч. Под другие линуксы нет mkinitcpio (хотя там bash - возможно прикрутить не сложно)
Uird вообще под любой линукс