Форум проекта PuppyRus Linux
Общие вопросы => Общие и технические вопросы => Тема начата: sfs от 21 Июль 2017, 15:22:28
-
предлагаю использовать Adwaita (все равно какой-там цвет - синий, зеленый...)
Ну не везде подойдет 1 цвет. Я выложил решение. Его можно прикрутить и к другим наборам тем
мне gtk3, как и qt5 - активно не нравятся
Тоже не в восторге. Раздуто при минимуме и спорности функционала. Возможно поймем, когда сольют xorg. Не очень разбираюсь в теории этих вопросов, но на практике много проблем, мало радости
Pra-roll сделал без гтк3. Поэтому многих проблем не поимел
pulseaudio, systemd
Тут не совсем соглашусь
На некоторых железках без пульса сложно или никак
Там где есть что запускать и отслеживать (на серверах) systemd удобен
А вообще легкость линукса потихоньку уходит ... Печально
-
Тоже не в восторге. Раздуто при минимуме и спорности функционала. Возможно поймем, когда сольют xorg. Не очень разбираюсь в теории этих вопросов, но на практике много проблем, мало радости
Pra-roll сделал без гтк3. Поэтому многих проблем не поимел
...
На некоторых железках без пульса сложно или никак
Там где есть что запускать и отслеживать (на серверах) systemd удобен
А вообще легкость линукса потихоньку уходит ... Печально
Кроме раздутости, оно еще и не позволяет напрямую себя редактировать (как текст, без компиляции). Зачем при технологии css использовать компиляцию? В чем профит?
Легкость потому и уходит, что все серверные прибамбасы лепят и в десктоп, где они нужны, мягко говоря, не всем. Любой Suse, RH-based напичкан демонами по самое не могу. Ubuntu в этом плане тоже не сильно отстает. Радовали debian и slackware (вот здесь Патрег - бох), но сейчас и там практически все то же.
-
Зачем при технологии css использовать компиляцию? В чем профит?
Если не увеличение скорости работы - не знаю. Тормозов на нескомпиленном не наблюдалнапичкан демонами по самое не могу.
Так же как и винда выше ХП. Универсально конечно, но в итоге на слабом железе система уже без приложений тормозит. Видимо все считают что старое железо уже на помойке
Но ведь "количество ошибок прямо пропорционально количеству строк кода"
Причем зависимость между ними может быть очень не предсказуемая...
Остается только верить , что после ухода от Хоrg станет понятно - за что все ломались...
-
после ухода от Хоrg станет понятно
Что Linux как любительская десктопная система кончился и нам пора закрывать лавочку. Чтобы этого не произошло, надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
-
надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Как это делать? Яркий пример gtk3. Сейчас palemoon сольет gtk2 (которого вполне хватало) и какой юзать браузер
Компилить под gtk2? Тоже скоро будет нельзя
-
после ухода от Хоrg станет понятно
Что Linux как любительская десктопная система кончился и нам пора закрывать лавочку. Чтобы этого не произошло, надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Linux никогда не был любительской десктопной системой. С самого начала ориентирование шло на коммерческое применение.
открытый код значительно снижает себестоимость разработки закрытых систем для Linux и позволяет снизить цену решения для пользователя
А как десктопная ОС только начинается, скорее всего.
И чтобы не "закрывать лавочку" - не новшествам сопротивляться, а снижать зависимость составляющих друг от друга. Хотя будет все равно так как удобнее коммерческим разработчикам, потому что основные пакеты на них завязаны. Нужна им будет жесткая основа ядро-графика-звук - сделают, не разлепишь потом.
-
надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Как это делать? Яркий пример gtk3. Сейчас palemoon сольет gtk2 (которого вполне хватало) и какой юзать браузер
Компилить под gtk2? Тоже скоро будет нельзя
Сам по себе gtk3 не страшен. Переходы вот эти десятилетние с жтк2 на жтк3, с hal на udev, с xorg на wayland (или еще что придумают) такую кашу в оси создают. Одно над другим и рядом с ним.
С ПО то же самое. Ставишь обычно лучшее, вот и получаешь все скопом: запчасти от LXDE, XFCE, mate, gnome, kde и тд.
Так что прибивание гвоздями тоже можно оправдать - меньше хлама будет в итоге.
-
Linux никогда не был любительской десктопной системой.
Неправда.
С самого начала
Вы при этом присутствовали?
Как это делать?
Не знаю, но сопротивляться надо.
Сам по себе gtk3 не страшен.
Но и совершенно не нужен, как и grub2, systemd.....и прочее, и прочее.....
-
История_Linux (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_Linux)
Переходы вот эти десятилетние с жтк2 на жтк3, с hal на udev, с xorg на wayland
Да. Если ориентироваться на "хороший софт" - на выходе будет адская солянка из всего перечисленного, которое между собой еще и конфликтовать будет
Оборотная сторона свободы линукса. Кто как подо что хочет - тот так и делает
Не знаю, но сопротивляться надо.
Только начать писать софт (а желательно и ядро). Надеюсь, понимаете чем это закончится в одиночку
Не надо переоценивать свои силы.
совершенно не нужен
Если Вы про себя - Вам виднее. За всех не надо говорить.
-
За всех не надо говорить.
Разве я когда-нибудь говорил за всех?
-
Не веду статистику. Здесь просто уточнил ;)
Т.к. средств борьбы не предложено - остается только строить свои дистры из того что есть с максимальным коэффициентом возможности\ресурсы, следить за ситуацией, не считать себя умнее других и экспериментировать (не скачиться на "не читал, но осуждаю")
-
Linux никогда не был любительской десктопной системой.
Неправда.
С самого начала
Вы при этом присутствовали?
Как это делать?
Не знаю, но сопротивляться надо.
Сам по себе gtk3 не страшен.
Но и совершенно не нужен, как и grub2, systemd.....и прочее, и прочее.....
Смена лицензии Minix на GPLv2 может и не говорит о том, что Линус это делал с прицелом на коммерцию, однако об этом говорит Википедия+другие источники. Так что до 94 где-то это может и была поделка для любителей, но как только дело завертелось - профессионалы засели за программирование, любители превратились в тестеров и распространителей. Это я именно и конкретно о Linux. Дистрибутивы уже немного другая песня.
Насчет присутствия. Знаком с Linux только с 2007 года, когда он уже полностью созрел до десктопа, в чем я, понятное дело, участия не принимал.
Выводы делаю на основании известной мне информации, а если у кого колокольня выше, глаза зорче или, может, кто с Торвальдсом за ручку каждый здоровается - пусть поправит.
Сопротивляться внедрению нового и сидеть на недоделанном старом? Его ведь никто не пилит (gtk2, xorg по крайней мере). LXDE судя по всему тоже (не уточнял, могу ошибаться).
Мне достаточно того, что предлагает ядро+udisks2+udevil+alsa+xorg+openbox+openbox, ну и набор программ по минимуму.
А ДЕ лепят из расчета, чтобы любой запрос пользователя удовлетворить без лишних движений. Программы подгоняют под ДЕ, ориентируются при этом в основном на гном3.
Сюда же относится и "не нужен grub2, pulse,systemd...". В том смысле, что нам не нужен. А кому-то нужен, и если кому-то нужен - пусть будет у всех.
А вообще по "направления развития Linux 2017" обсуждать нечего. Ничего не изменится кардинально еще пару лет точно. Пока допилят все... Пока на федоре посмотрят, на арче покрутят...
-
сидеть на недоделанном старом?
Зачем? Надо использовать доделанное старое. А вот использовать недоделанное новое, значит согласиться быть подопытным кроликом в чьих-то играх.
"не нужен grub2, pulse,systemd..."
Не нужен, потому что есть grub-legacy и LILO, alsa, udev... У меня всего этого хлама нет, поэтому всё прекрасно работает.
и если кому-то нужен - пусть будет у всех.
А вот это чистейшей воды навязывание.
Пока на федоре посмотрят, на арче покрутят...
Они нам что, ЦК КПСС, решения которого не обсуждались?
-
Зачем? Надо использовать доделанное старое. А вот использовать недоделанное новое, значит согласиться быть подопытным кроликом в чьих-то играх.
...
Не нужен, потому что есть grub-legacy и LILO, alsa, udev... У меня всего этого хлама нет, поэтому всё прекрасно работает
...
А вот это чистейшей воды навязывание.
...
Они нам что, ЦК КПСС, решения которого не обсуждались?
Тогда нужно с арча перелезть на centos, ну или если не совсем жестко, то на debian jessie, точнее devuan на jessie. До 2021 хватит. Да и насчет кролика - это слишком жестко, совсем недоделки в дистры не пихают. Среди новья тоже есть много хорошего.
2 и 3 пункт сведу в один и отвечу третьим на второй :)
Указаний в чистом виде и нет, есть рекомендации. Следуешь им - делаешь процесс разработки, внедрения, сопровождения, зарабатывания легче для себя и для других. Конечная цель ведь какая? Сделать кнопку "Сделать хорошо":)
-
Тогда нужно с арча перелезть на
Почему надо на что-то перелезать? Перепиливание чужого довольно трудоёмкий процесс и не всегда заканчивается удачей. Я пробовал использовать Altlinux, не то, получается в разы толще.
"Сделать хорошо"
Кнопка не поможет, нужны голова и руки.
-
Почему надо на что-то перелезать? Перепиливание чужого довольно трудоёмкий процесс и не всегда заканчивается удачей. Я пробовал использовать Altlinux, не то, получается в разы толще.
...
Кнопка не поможет, нужны голова и руки.
Помнится совсем недавно в какой-то местной теме кое-кто писал кое-что о LFS.
Пилить свое без программиста, который бы сделал автоматизацию сборщика, оченно моного времени требует. И даже с ним.
Да и зачем? Я не настолько, чтобы JUST FOR FUN. Есть готовое.
А насчет кнопки неа, я думаю уже не люди ее таки сделают. Люди только пользоваться будут. Звездные войны помните? "Ситрипио, сегодня ты программируешь систему полива. Такой-то язык знаешь?" Что-то в этом роде.
-
Я не настолько, чтобы JUST FOR FUN. Есть готовое.
А я любитель решать задачу ради процесса решения. Готовое? Если устраивает, то да, а если ни в какие ворота не лезет? Тогда придётся своё, кустарное, на коленке... Иногда даже получается.
-
1 А я любитель решать задачу ради процесса решения.
2 Готовое? Если устраивает, то да, а если ни в какие ворота не лезет? Тогда придётся своё, кустарное, на коленке... Иногда даже получается.
1 Есть пока на что время тратить
2 Не встречалось пока такого, чтобы готовое ну уж совсем не подошло. Тем более на десктопе...
ЗЫ: совсем другого никто не написал, старое еще в новое не допилили и скоро не допилят. Вывод: барахтаемся как раньше еще года три-четыре ;)
-
по "направления развития Linux 2017" обсуждать нечего.
Да. В пупи подобных дистрах легкость и пр. плюсы достигались:
1. Выбор софта "минимум ресурсов, максимум возможностей"
2. Перекомпиляция с отбросом ненужного функционала и зависимостей
3. Написание гуев к консольным утилитам, которые в голом виде новички вряд ли освоили бы
Новых идей нет ни у нас ни на мурге и этого достаточно
Меняется только железо и софт
Платформу для этого можно использовать любую: woof ABS LFS. Кому что удобнее. Идеи все равно те же. И средства те же - bash - просто , доступно
Надо использовать доделанное старое
Кто и где этим занимается?
своё, кустарное, на коленке
Не надо пытаться выдавать желаемое за действительное
Напишите нам браузер "на коленке"
Иногда даже получается.
Хорошо бы подкрепить примерами
-
Хорошо бы подкрепить примерами
Свой init, autoNet, 3G модемы, сейчас bluez-tray.
А вам не надоело печь "горячие пирожки" с непроверенной начинкой? Бежать впереди паровоза это круто, но плохо, можно далеко и не туда забежать, особенно если пересечь точку невозврата. Многое пишется не из необходимости, а ради "выпендрёжа", и затем продавливается как совершенно необходимое новшество. Самое обидное, что многое из этого становится стандартом, хотя улучшения работы не даёт, а только добавляет головной боли. Вот объясните мне, что такого вам даёт porteus при его сложности и запутанности, если вы за него так держитесь?
-
А вам не надоело печь "горячие пирожки" с непроверенной начинкой?
Имеете ввиду использование арча как основы? Многократно объяснял, почему арч удобнее прочих для модульного фругала
Нестабильность - именно из-за арча редко встречал. Проверяем как можем.
А есть что-то с "проверенной начинкой" ?
что такого вам даёт porteus при его сложности и запутанности
Тоже многократно объяснял - функционал, удобство, ресурсоемкость. В отличие от Вас меня интересует результат, а не процесс. Поэтому : "работает - не трогай". Стараюсь максимально использовать готовое, что подходит под принципы, которые описал выше
Немного распутал , упростил и прикрутил к арчу. (http://wiki.puppyrus.org/soft/arch-initrd-rootaufs2)
Логику работы переделал под портеус. Зачем плодить стандарты и запутывать юзеров
-
Ну если брать Linux Ubuntu то тут публика более широкая, даже для обычного юзера.