Грозит ли PuppyRus'у более плавная обновляемость изнутри, чтобы следовать за интересными разработками сообщества без потери того, что устраивает? :)Желающих системно обновлять PR нет. От команды остались осколки
Arch, он ведь тоже и Puppy, и Rus.Arch - дистр конструктор. Никакого отношения не имеет ни к Puppy, не к Rus.
но насколько по вашему мнению разумно пользоваться одним и тем же дистрибутивом Linux годами?Если Вы заходите на сайт только когда мысль обновиться возникает, то я рад был бы чтобы Вы обновлялись часто))))
Kvazar, :D спасибо! Тоже рада всех видеть, а пропадаю долго неизвестно где, потому, что толку от меня на форуме мало. Похожу-посмотрю - здесь люди все делом занимаются, а мне, увы, не всегда есть, что предложить.ОТ меня тоже мало толку здесь.... Наша помощь - ставить все подряд и тестить, тестить, тестить....задавать вопросы, указывать на недоделки и снова тестить. Из кучи вопросов получаются алгоритмы, а потом и топики хелпов (инструкций), часто очень грамотных и подробных.
PuppyRus'у ничего не грозит, ему просто пришел ....майдан ;D Велкам в ПаппиРусАрч.Неправда, это к PRA Поттеринг подкрался незаметно.
О как надо девушку привлечь... Айда допиливать :)Я первый предложил ей в мою команду тестеров и задавальщиков вопросов))))) она сказала ей это привычнее а не пилить
Сколько у вас обычно живёт сборка Puppy?
DdShurick, спасибо, а что вы пилите в Richy-User?Прежде всего безопасность, работа под пользователем, права доступа, ограниченный список команд в sudoers, работа с шифрованными разделами.
раньше визитной карточкой Puppy была безопасная работа под root'ом. В PRA появился live, но стало опаснее? Вопрос о наработках Поттеринга явно сильно выходит за рамки моих нынешних познаний :-[ так что мне ещё долго учить матчасть.под root'ом невозможна безопасная работа,паппи малораспространен поэтому боятся особо нечего.Под обычным пользователем можно жить не боясь вирусного заражения(или шаловливых ручек юзеров) даже под под
DdShurick, раньше визитной карточкой Puppy была безопасная работа под root'ом.Она и осталась безопасной, просто работа под пользователем даёт возможность избавиться от "сохранёнки" и использовать общие настройки для нескольких систем. Возврат /home/live это возврат к проверенному стандарту Linux.
В PRA появился live, но стало опаснее?Не стало, live имеет те же права, что и root только через sudo. В Richy права live сильно урезаны.
Вопрос о наработках ПоттерингаЭто моё личное мнение, возможно довольно параиноидальное, но очень могие из опытных высказываются негативно.
Ещё добавлю, я остался один и к тому же в оппозиции.Ну не совсем один, я тоже сторонник "классического" Puppyrus, просто не Ричи-пользователь, но тоже не большой любитель "общепита". Если уж приходится грабить, мне без разницы чей репозитарий, но в основном на убунтовском пасусь...
DdShurick, вам наличие тестера начального уровня что-то даёт?Да.
Я именно так понял эти слова ;)
Kvazar , у вас даже команда вопрошающих есть? :-\ И я даже что-то вам сказала по этому поводу?! :D
потому, что толку от меня на форуме мало. Похожу-посмотрю - здесь люди все делом занимаются, а мне, увы, не всегда есть, что предложить.Что то типа качаю и тестирую только.... :P
Беда в том, что надо сохранять настройки, а вместе с ними сохраняется и "мусор", который забивает сохранёнку.
ИМХО по поводу systemd, демон не приспособлен к созданию aufs (и вряд ли будет)эта фраза за гранью моего понимания. Systemd это просто удобная причина для тебя оставаться там где ты есть, подкрепляя аргументом про возраст и опыт. Можно подумать ты бы взялся за доработку PRA если бы там не было systemd :D да однозначно нет, потому что тебе жаль времени и сил потраченных на Richy-user.
Вдобавок нет доверия к автору и его работодателям.ммм скайп тоже такой же, зачем используешь....
эта фраза за гранью моего понимания.Почитай другие линуксфорумы, может полегчает.
Systemd это просто удобная причина для тебя оставаться там где ты естьНе только, вся ваша концепция "стырил - сляпал" ставит вас в зависимость от чужих разрабов, а им пофиг PuppyRus.
тебе жаль времени и сил потраченных на Richy-user.Нисколько. То, что я хотел, я сделал и пользуюсь.
скайп тоже такой же, зачем используешь....К сожалению приходится, но если будет принуждение к обновлению - откажусь.
PuppyRus-Arch - тоже каркас, но кирпичи уже готовые (репозитарии Arch да), а если нет готовых кирпичей, то есть кирпичный завод (AUR) который автоматически может сделать кирпичи.Это реклама кирпичного завода? :)
Не только, вся ваша концепция "стырил - сляпал" ставит вас в зависимость от чужих разрабов, а им пофиг PuppyRus.не забывай откуда есть пошел наш дистрибутив. Если копнуть то у тебя в системе много чего сделано не тобой. Тоже мне аргумент привел, постеснялся бы уж чтоли.
Нисколько. То, что я хотел, я сделал и пользуюсь.сделал и пользуешься, но неспособен отказаться, оно как камень на шее тянет вниз.
Это реклама кирпичного завода?это попытка с помощью аллегорий донести до сознания суть отличий, мне кажется хорошо отразил то что надо.
теперешние перспективы проекта puppyrus.org - PRA или смерть.PRA это тупик и вырождение. Своего там ничего не будет, удавка systemd и porteus не дадут.
не забывай откуда есть пошел наш дистрибутив. Если копнуть то у тебя в системе много чего сделано не тобой. Тоже мне аргумент привел, постеснялся бы уж чтоли.После этого мне остаётся только уйти.
А вариант - медленное развитие - чем не вариант. Ну мало сил - это же не смерть.
Таким образом теперешние перспективы проекта puppyrus.org - PRA или смерть. Других тенденций не просматривается. :'(
Откройте глаза. Все написанное мной объективно.
PRA это тупик и вырождение.Вам виднее, но другого ничего на проекте не осталось. Будете аргументированно спорить?
Своего там ничего не будет, удавка systemd и porteus не дадут.Своего там прилично. Только это не самоцель. Не вижу ничего плохого в том чтобы брать готовый функционал там где он есть.
Но в этой ветке давно тишина.А что шуметь-то, если все работает? У меня Лупурус-510 работает со дня выхода дистрибьютива.
А что шуметь-то, если все работает? У меня Лупурус-510 работает со дня выхода дистрибьютива.LupuRus-Bit RC - использую до сих пор, ИваннаXP - слегка переделанная, и версии с новыми ядрами 8)
А вариант - медленное развитие - чем не вариант. Ну мало сил - это же не смерть.На сайте не осталось опытных, которые хотят "медленно", я хочу, но знаний маловато :'( Ну и добровольцы пошли на другие фронты...
Пока у меня работает любой из уже имеющихся дистров - это не смерть.
А много ли сил нужно?
Что меняется то? и как часто? Железо? Ну раз в 5 лет может новый комп....и то не у всех. Вообще не вижу необходимости менять комп если сидишь на пуппи (и вообще линукс). Мощностей больших не надо. Менять если только сломался. Да и то часто можно за копейки отремонтировать старый. Вчера вот уже соре 2 дуо с матплатой и памятью в гиг купил за 400 руб (про запас 2 комплекта). И даже не собираюсь переходить на новые архитектуры, в которых точно не знаешь что может быть вставлено в железо для контроля.
Надо на сайте проекта сделать страницу, с перечислением лучших сборок , а под ними перечень платформ (уровень железа) на котором они идеальнее всего работают. И пока такое железо есть - эти сборки будут живы.
Зачем большие силы? Видно, что если бы не ругались, то на все что нужно силы бы были. Нужно то реально совсем немного (5-10 нормально работающих программ), и где тут смерть? смертью и не пахнет.
Это именно тот дистрибутив, которому много не надо, а в мире 95% пользователей, которые больше 5-10 программ и не используют никогда.
Поэтому этот набор программ и надо поддерживать в раб состоянии и сборку под них.
Да и настроек системы люди делают минимум часто и надолго (картинка раб стола, закладки, ярлыки на раб столе, скорость мыши и разрешение экрана, настройка инет соединения).
Вот если бы доработать опцию сохраненки в основной PFS этих настроек пользователем и остальные в отдельную сохраненку PFS, то и цены бы не было.
Поэтому я уверен, что даже если тут у когото PR умрет, то на многих домашних компах у пользователей он будет жить еще долго.
Может я чего то не понимаю, но как то рано хоронить то, что позиционируется как "неубиваемое".
Вот винда XP вообще прекратила какую либо разработку и поддержку для нее.... и что, Вы думаете пришла смерть XP? Да она скорее всего и 8 переживет. Хорошее не умирает.
[но это давно не Puppy.Объясните, пожалуйста.
Вот и не хочется их загонять непосильной работой (учитывая что у нас их мало). Пусть медленно, нереволюционно, но поддерживали бы самое важное (основные дрова и проги). И не тратили силы на противоречия....хотя в некоторых спорах рождается истина[но это давно не Puppy.Объясните, пожалуйста.
Вообще, в Linux, конечно, смешно говорить об отсутствии выбора, но по сути, рядовой пользователь всё равно полностью зависим об разработчиков и сборщиков. Либо следуешь за ними, либо ищешь другую систему.
А что не даёт PR в классическом виде развиваться - в чём неразрешимая проблема с обновлением пакетной базы?Желание поиграть с новой игрушкой, старая уже не нужна. Проблема с пакетной базой надуманная (ИМХО), чтобы как то оправдать увод всей разработки в Арч.
Так используйте что нравится. Пока не купите новый ПК. Что тогда? Винда юбунта?ЦитатаА что шуметь-то, если все работает? У меня Лупурус-510 работает со дня выхода дистрибьютива.LupuRus-Bit RC - использую до сих пор,
PRA - удобен для "опытных", но это давно не Puppy.И еще раз повторяю, что юзабельность любого дистра прямо пропорциональна к-ву разрабов и тестеров.
спор бесполезенВот именно. Надо сначала решить, обновление это добро или зло.
Вот именно. Надо сначала решить, обновление это добро или зло.Это необходимость.
Я ни как не сисьадмин, но вроде как у них есть золотое правило - "Работает - нехай себе, не.... трогать". Это про обновления....Почему Вы тогда юзаете PR , а не Jeans или Snow-dog? Они не работают?
Ок, давайте просто жить по добрососедски, не поливая друг друга грязью и не предвещая скорой смерти (образно), а то вскрытие покажет, что больной умер от ... вскрытия.Т.е. давайте "спрячем голову в песок" и будем делать вид что все хорошо, а будет еще лучше и ничего не делать
без решения проблемы необходимости обновлений - пустая трата времени и силЯ считаю что дистр должен обновляться (не функционал, а все либы и пр.) хотя-бы раз в год
Я и с упомянутых долго сходил, "командное членство" обязывало.А Вы попробуйте сейчас вернуться - тогда и поймете, что будет с PR1312 через год-2
дайте мне рабочую ОС и я прикручу к ней Blender, LibreOffise расковыряю из дебов, Gimp соберу. Но... Если ребята из арча это уже сделали.... Мне то что делать?Я перекомпиляю почти все проги для PRA. PRA совместим с арчем, но это не арч. Подключайтесь - с LO , pidgin - проблем хватит всем
Наиболее просто восстановить тему русификации пупи.Проблема русификации техническая или никто переводить не хочет?
Компу моему лет 6 примерно, через год-два он же и будет, скорее всего. На нем 13,12 работает, просто работает, не матерясь, что на мои же HDD у меня нет прав что-то записывать, не ругаясь в пиджине на ssl...Аналогичная ситуация. Поэтому и возникла эта тема. Хотелось понять, насколько быстро я упрусь в стену при нынешнем подходе :)
SFS&KА кто у меня &K ? ;) Заинтриговали
И упремся либо в GTK-3 либо в GLIBC.Я разочаровался в PR после http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13444.0.html
Вижу, команда разработчиков из темы по woof-CE сборкам тоже плавно подошла к мысли о выборе "родительского дистрибутива, под которым можно сохранять все преимущества Паппи".:o Можно ссылку. Похоже у Вас хорошо с английским...?
Кстати, а никто отсюда не внедрялся к ним на форум для создания совместных сборок?Насколько мне известно - наиболее известен там rodin.s (переводами)
This DebianDog iso is a result from the work of forum members:sklimkin куда-то вообще пропал. Я к времени рождения DD уже перешел с deb (см. SFSL в подписи) на арч
Fred (fredx181), Terry (sunburnt), William (mcewanw), Sergey (sklimkin), Toni (saintless).
Special thanks to:
jbv, sfs, catsezmoo, big_bass, emil, dancytron, anikin from our forum
Т.е от woof хотят уйти... Чтобы был полноценный ПМ и пр.? Или что? Доноров для woof и так давно используютНет, от woof уйти вроде бы не хотят, поэтому, скорее всего, ничего нового для вас.
Будущего нет :'(Без паники! Я ещё жив. Обновил Richy-base (https://cloud.mail.ru/public/02758ff8157a/Richy-219-base.sfs) до glibc-2.19 (новее нет). Что ещё?
Как делали?Как обычно, руками. Не впервой.
По замыслу в дистре будет 2 версии glibc или как быть со старыми бинарниками?Пока разницы в работе не заметил. Если тестирование будет положительным, то Richy-User-base.sfs можно в отставку.
Главное обновить devx.Да, это надо, и создать базу DEV-пакетов.
Делали - имел ввиду компилили или перепаковали?Распаковал glibc-2.19-5-i686.pkg.tar.xz от Арча и акуратно руками заменил библиотеки и бинарники в base.
Может сразу заложить решение проблемы зависимостей и скачкиОно давно известно - полноценные модули pfs
Взять чужой ПМДался вам этот ПМ. Пользователь должен работать с модулями, достаточно load_sfs. Мэнтейнеру же не помешает немного поработать руками, это и голову хорошо развивает. Полная автоматизация это тупик, вырождение. На мурге клепают паплеты как пирожки, а выдающегося за последнее время ничего нет.
Распаковал glibc-2.19-5-i686.pkg.tar.xz от Арча и акуратно руками заменил библиотеки и бинарники в base.Брали бы тогда уж со среза репы PRA02 - http://seblu.net/a/arm/2014/03/07/core/os/i686/glibc-2.19-3-i686.pkg.tar.xz
Пользователь должен работать с модулями, достаточно load_sfs.А где эти модули, по замыслу , Пользователь должен брать?
C glibc-2.17 в Иванне тоже делал в ручную.Таким методом можно сделать только "грязный" модуль софта. "Грязный" - т.к. в дистре окажутся дубли одинаковых либ разных версий. Компилить без devx не получится. Точнее компиляция пойдет под тот glibc , хедеры которого в devx
Не сложно и есть результат. DEV не делал, не умею.
Я ни как не сисьадмин, но вроде как у них есть золотое правило - "Работает - нехай себе, не.... трогать". Это про обновления....я не сисадмин, но в больших линуксах именно так и поступаю
вскрытие покажет, что больной умер от ... вскрытия.очень часто слышал эту фразу на своей старой работе
Таким методом можно сделать только "грязный" модуль софта.make install тоже сделает "грязно", как раз только аккуратная замена руками даст нужный результат.
Брали бы тогда уж со среза репы PRA02Взял что поновее
А где эти модули, по замыслу , Пользователь должен брать?Из репозитория, для этого есть modules_event.
DEV не делал, не умею.DEV автоматически создаёт new2dir make install.
Таким методом можно сделать только "грязный" модуль софта. "Грязный" - т.к. в дистре окажутся дубли одинаковых либ разных версий. Компилить без devx не получится. Точнее компиляция пойдет под тот glibc , хедеры которого в devxИ ладно, мне нужные проги работают?-работают, мне нужные задачи выполняются?-да! Я не пытаюсь создавать новый велосипед!
И ладно, мне нужные проги работают?-работают, мне нужные задачи выполняются?-да! Я не пытаюсь создавать новый велосипед!Ну так ты и не разработчик, юзай что есть.
Но набор программ, версия ядра и библиотек не определяет суть и философия дистрибутива!!и никогда не станешь разработчиком.
SFS - Вам не в обиду, но именно изначальное назначение Puppy, вы хотели "унифицировать".
Я все сказал. До свидания.Я пытался Вам объяснить элементарные вещи - Вы ничего не поняли , да еще и обиделись непонятно на что. Хотите оставаться юзером - зачем тогда лезть в темы про разработку...
Я все сказал. До свидания.неужели мы тебя потеряем :(
Особую тревогу вызывают поделки Поттеринга
давайте хотя бы просто пофлудим от души, всяко веселее будет
PuppyRus-Arch - тоже каркас, но кирпичи уже готовые (репозитарии Arch да), а если нет готовых кирпичей, то есть кирпичный завод (AUR) который автоматически может сделать кирпичи.
Я бы изменил вашу фразу так: без решения проблемы необходимости обновлений - пустая трата времени и силПредлагалось, было проигнорировано, т.к. фундамент не тот.
разве это флуд? ссылками кидаться фу.
если твое мнение тоже в стиле лурка, то дело плохо, современная интернет культура это печаль.
А можно вообще никого не доить? Я понимаю, что все открытое, но и ведь исходники программ тоже открытые. Нам ведь нужен просто конвертр (исходники ->PFS).
Дядя Шурик - если будете доить арч -
просто конвертр (исходники ->PFS).Вы ,наверное, никогда не компилили... Все далеко не так просто
зачем тратить силы на то чтобы присасываться к ним и позиционировать себя как отдельный проект?Коротенько об arch<->pra
Когда то давно..... кстати...помню, что когда то можно было запустить прогу до компиляции, прямо из исходника. Да, она работала медленнее, но работала вполне прилично (чато и не компилировали их вообще, работали так из исходников, вдруг чего доработать придется).просто конвертр (исходники ->PFS).Вы ,наверное, никогда не компилили...
когда то можно было запустить прогу до компиляции, прямо из исходника.Основное к-во прог на С. Там вряд ли такое возможно
Когда то давно..... кстати...помню, что когда то можно было запустить прогу до компиляции, прямо из исходника. Да, она работала медленнее, но работала вполне прилично (чато и не компилировали их вообще, работали так из исходников, вдруг чего доработать придется).
Т е писали прогу, тут же смотрели как работает (не компилируя) и только когда все проверяли, то копилировали.
Может (как идея) сделать наш дистр первым, который работает (запускает) некомпилированные программы, из исходников проги чтобы работали? и переименовать из "Папирус" в "Береста"
изначально когда вышел gnome3 все были против, было много негодований и обсуждений, но ведь пользуются же все равноaudacious переходит обратно на gtk2. Ничего против gtk3 не имею, просто факт.
Скажем так - хватило окультивированности, дабы не разводить флуд с нелитературными выражениями на форуме.Я тебе честно скажу я вобще не читал что там написано, ибо и так ясно что там мнение не объективно и в формате стеба. Вот ты бы лучше написал какие у тебя серьезные затруднения с systemd, причем особенно интересно действительно ли оно так ужасно, что даже нелитературно хочется выразиться.
Вот и пришлось ссылкой кинуть. Судя по твоему настроению, попало в точку.
Ты с содержанием не согласен или с формой? Зри в суть.
Я ни на кого не обижался. И Pro абсолютно прав - я ЮзерЕсли ты юзер, у тебя все работает, ты всем доволен, какая тебе разница что делают другие, причем тебя это ведь волнует настолько что ты даже про это пишешь на форуме. Где логика я не понимаю.
Пусть мы лучше будем отставать на 5 -10 шагов, но зато только свое, а если кому то этого недостаточно, то всегда можно просто перейти на тот же Арч или Дебиан.... но зачем тратить силы на то чтобы присасываться к ним и позиционировать себя как отдельный проект? Может тогда лучше просто помогать Арчу или др.Ай ай, ты плохо написал. Допустим ты понял что тебе не хватает программ, ты пошел на Дебиан или на Арч ... ммм .... а там все так непривычно, они ставятся и грузятся по другому, их не получится побыстрому на флешку запихнуть и все такое.
Я понимаю, что все открытое, но и ведь исходники программ тоже открытые.да конечно какие проблемы, только компилировать несколько тысяч программ это долго, а компилировать мало программ тоже сложно (уж я то уже сколько их насобирал разных), я уже привел аналогию с кирпичным заводом, перечитай пожалуйста. Ничего плохого не случится если PuppyRus будет совместим с многотысячным репозитарием.
изначально когда вышел gnome3 все были против, было много негодований и обсуждений, но ведь пользуются же все равно, аналогичная ситуация была и с юнити и с четвертыми кедами, но проходит время люди привыкают, успакаиваются и юзают...
Пусть будет на деб и размер больше, но 250-300мб также смешной размер в наше время. А там глядишь и народ подтянется)а я хочу чтобы на rpm было, сделайте мне на rpm, а там глядишь народ и потянется.
SergZ, возможно вы не в курсе, но deb пакет это не показатель "качественности", это просто архив с файлами. И от того что завтра выложится сборка из репозитариев дебиан, реально дистрибутив лучше не сделает.
Про деб в курсе, но с чего тогда срач периодический на какую пакетную базу переползти и у кого стырить чего?потому что все меняется, и периодически такое необходимо обсуждать. А насчет "стырить", к опенсоурс это неприменимо в силу открытости.
Смотрите где народ толпится, и двигайтесь в ту же сторону, там и юзеры подтянутся и разработчики за ними.Вы щас оскорбили довольно много пользователей Arch linux.
Помогать Arch проблемы нет, будет чем помочь - впишемся и выложим.В pra01 я даже заморочился и сделал полноценную arch репу c нашими наработками.
...Допустим ты понял что тебе не хватает программ, ты пошел на Дебиан или на Арч ... ммм .... а там все так непривычно, они ставятся и грузятся по другому, их не получится побыстрому на флешку запихнуть и все такое.Так вот тут и нет логики...если хочется дистр который помещается на флэшку, то зачем репиозитарий на 1000 чи программ (которые не влезут все-равно на флэшку)?
хочется дистр который помещается на флэшку, то зачем репиозитарий на 1000 чи программ (которые не влезут все-равно на флэшку)?Для того , чтобы как только понадобится прога которой нет была возможность самостоятельно, с минимальным уровнем подготовки, средствами типа pacman2pfs сделать ее модуль
Так глядишь из фригал можно незаметно переползти в фулл, а фул - это уже тот же арч или дебиан логичнее.Модульность в PR(A) развита > чем в пупи. Это для этого
вставил мастер диск - на выходе PFS. И уже пользуешься PFS в обчном режиме (нашем) в PR.Вставляйте pra. Запускайте pacman2pfs
Ну чтобы совместимость была PR и PRA PFS пакетов.Для этого их надо делать на одной репе и с одинаковым списком пакетов
Вот ты бы лучше написал какие у тебя серьезные затруднения с systemd, причем особенно интересно действительно ли оно так ужасно, что даже нелитературно хочется выразиться.
У него один минус. Он не нужен. :)
Если серьёзно, то слишком мало(для меня ноль) systemd даёт пользы, ломая при этом слишком многое. Что за крики про скорость загрузки, я не знаю, у меня дольше всего грузится DE, а не sysvinit/openrc. А серверы я вообще редко бутаю. Юниты может кому и проще, но особой практической пользы в них я не вижу. Отслеживание состояния сервисов видится мне сомнительной фичей, потому как это, имхо, дело каждого отдельно взятого сервиса. И если у меня какой-нибудь там, bind, к примеру, будет падать раз в полчаса, то надо не автоподнималку к нему прикручивать, а искать и устранять причину падений. То же касается и останова сервиса. Не инит должен останавливать какой-нибудь мегасервер с кучей процессов и отслеживать его детей, а сам мегасервер.
Итого. Ломаем отлаженную систему, не принося реальной пользы. Т.е. как всегда оно бывает у Поттеринга. Сама идея того, что запутанные скрипты в загрузке не есть хорошо, неплоха, но реализация отвратительна.
//offtop: и я так до сих пор и не понял, почему вместо того, чтобы фиксить udev для работы с отдельным /usr'ом, явные баги объявляются фичей.
Если ты юзер, у тебя все работает, ты всем доволен, какая тебе разница что делают другие, причем тебя это ведь волнует настолько что ты даже про это пишешь на форуме. Где логика я не понимаю.Ну хотя бы потому, что это "Форум" , а не комсомольское собрание в присутствии инструктора райкома ВЛКСМ по идеологии тов. Pro.
Трудно было предположить, что эта скромная тема перейдёт в многостраничный флуд с бойкотом, матом и выводами, кому не стать разработчиком :laugh: Видимо, потребность в разговоре о будущем Паппи назрела давно.Опа... а что происходит? ??? ???