Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Новые возможности свежего софта  (Прочитано 2324 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
  • Автор темы
Новые возможности свежего софта
« : 04 Сентябрь 2021, 21:41:29 »
Ерунда, у меня 5.13.0 нормально крутится.
Нормально -  это как? Какие принципиально новые возможности?
(разумеется с учетом вашего железа (не первой свежести) и реализацией под домашние (не серверные) задачи)

Давно наблюдаю за этим стремлением к обновлению. Но логику не совсем понимаю. Точнее - совсем не понимаю.
Я бы вполне понял если бы вы "переехали" на Ryzen 3700 и т.д.






 
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2021, 10:00:39 от sfs »
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5332
  • Репутация: +139/-1
Re: Нормально крутится
« Ответ #1 : 04 Сентябрь 2021, 22:22:35 »
совсем не понимаю
Даже sfs, тот еще ретроград, :) оценил значение uksm, zram/zstd, le9... в новых ядрах pf, для ограниченного железа по памяти (в силу морального устаревания, ограничения производителем...).

Это конечно вершина айсберга, но это то, что важно в первую очередь для меня.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2021, 22:42:36 от krasnyh »

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
  • Автор темы
Re: Нормально крутится
« Ответ #2 : 04 Сентябрь 2021, 23:40:48 »
Не совсем понятно.
Можно (оптимизацию) на реальных задачах отобразить?
Допустим, насколько COMODO будет эффективней работать - "uksm, zram/zstd, le9... в новых ядрах pf" в DDR01 между 4.4.1-pf3  и 5.1.4-pf
Я заметил только увеличение прожорливости без увеличения производительности.
Причем существенно.

Так в чем слила , брат ?
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5332
  • Репутация: +139/-1
Re: Нормально крутится
« Ответ #3 : 04 Сентябрь 2021, 23:50:54 »
В теме Нехватка памяти, фризы:OOM KILLER , le9-patch и пр. есть конкретные примеры и тесты, правда там уже 10 страниц постов, непросто будет найти.

Но пролистав, найдутся и тесты sfs с браузерами и 1Gb памяти и статьи пользователей с лора.
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2021, 23:53:56 от krasnyh »

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8635
  • Репутация: +187/-2
  • Старый чайник
Re: Нормально крутится
« Ответ #4 : 05 Сентябрь 2021, 08:45:22 »
Нормально -  это как?
Не заметил разхницы с 4.x.x, кроме таких мелочей как:
- не отображает кириллицу при vga=791 при загрузке (стадия init)
- не всегда правильно определяет разрешение монитора, иногда уходит в "запредел"
Какие принципиально новые возможности?
Пока не заметил.
Давно наблюдаю за этим стремлением к обновлению. Но логику не совсем понимаю. Точнее - совсем не понимаю.
Обновление всегда приносит какое-нибудь "зло", а зло надо изучать, чтобы с ним бороться.
Offtop: Пробовал обновить базу Richy до сегодняшнего состояния репозитория slackware64-current, пришлось отказаться. Мало того, что толще в полтора раза, ещё и глюков полезло немеряно. Один до сих пор отловить не могу, Rox-Filer не отображает иконки под пользователем, под рутом норм. С тем же home Richy32 - норм. ???
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150, 2 Gb RAM) Richy64
Nettop Acer Aspire Revo R3610 (Atom N330, nVidia GeForce 9400, 3 Gb RAM) Richy64

Оффлайн imp

  • cat /dev/ass > /dev/head
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1718
  • Репутация: +49/-1
  • /dev/hands < /dev/ass
Re: Нормально крутится
« Ответ #5 : 05 Сентябрь 2021, 09:11:16 »
Да всё жиреет, имея тот же функционал. Лично сам не могу понять, отчего. Как в анекдоте:
"Мой компьютер может управлять двумя тысячами советских спутников, но его мощности не хватает для набора текста в ворде..."
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33974
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #6 : 05 Сентябрь 2021, 11:19:45 »
Нормально -  это как?
Так
Какие принципиально новые возможности?
ядра - в обоих есть le9, в  5.13 ntfs3
Обе фичи подробно обсуждались в отдельных темах. Не следите за форумом?
Допустим, насколько COMODO будет эффективней работать - "uksm, zram/zstd, le9.
Эти фичи "добавляют" памяти за счет небольшого увеличения нагрузки на проц. Соответственно везде, где дефицит памяти (т.е. почти везде) будет "эффект"
в DDR01 между 4.4.1-pf3  и 5.1.4-pf
Основное отличие ukms - uksmd. Второй эффективнее. Тоже все обсуждали
А  4.14 и 5.13 дают еще больше по памяти. Соответственно на старом железе будет комфортнее в браузере и пр.. Этого мало?
Я заметил только увеличение прожорливости без увеличения производительности.
"Я за все хорошее против всего плохого". Где тесты?
в чем слила , брат ?
В наличии выбора дистров ядер и софта и вашем умении правильно выбрать железо и софт под ваши задачи. Не нравится свежак - юзайте старье. Кто-то запрещает?
пролистав, найдутся и тесты sfs с браузерами
В шапке темы выделено жирным.

не отображает кириллицу при vga=791 при загрузке (стадия init)
Возможно какой-то мой или Pro (за основу я брал его конфиг от его 4.14) косяк в конфиге ядра
не всегда правильно определяет разрешение монитора
Возможно особенности вашей комбинации железа и дров
fs, тот еще ретроград
В своих LTS дистрах стараюсь обновлять что-то только при понимании что это даст.
Для экспериментаторов - prar. Кстати его скачка последнее время увеличилась. Возможно народ наконец проапгрейдил железо и на свежем софте пытается понять на что потратил деньги  :D

Пробовал обновить базу Richy до сегодняшнего состояния репозитория slackware64-current, пришлось отказаться. Мало того, что толще в полтора раза, ещё и глюков полезло немеряно.
Т.е. вариант что Вы накосячили не рассматривается?  ;) Только "заговор мировой закулисы" Гейтса и Поттеринга  ;D

всё жиреет, имея тот же функционал. Лично сам не могу понять, отчего
1. Увеличение функционала. Оптимизация. Если вы это не замечаете на ваших задачах и железе - это не значит что этого нет. Читайте changelog
2. Использование инструментов, уменьшающих трудозатраты программеров. Соответственно они более ресурсоемкие. Железо сейчас стоит дешевле программеров

Если Вы 10 лет назад юзали на своем ПК инет   в браузере и все летало - неужели не понятно что сейчас инет другой. Соответственно требует другой браузер, который требует другое железо.
Скажите еще что в инете изменений вы не замечаете...
Скоро все проиложения в веб будут работать. Это кстати, наверное единственный шанс линукса сравняться с виндой по ассортименту и качеству профессионального софта.

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8635
  • Репутация: +187/-2
  • Старый чайник
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #7 : 05 Сентябрь 2021, 11:57:44 »
Т.е. вариант что Вы накосячили не рассматривается?
Что можно накосячить при распаковке готового пакета?
Использование инструментов, уменьшающих трудозатраты программеров.
Во-о-от! "Лень - двигатель прогресса". Лень всегда приводит к ожирению. Вот где корень зла.
Скажите еще что в инете изменений вы не замечаете...
Замечаю. И между разными сайтами замечаю. Зависит от грамотности веб-программиста. "Ученье - свет, а неучёных тьма" :)
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150, 2 Gb RAM) Richy64
Nettop Acer Aspire Revo R3610 (Atom N330, nVidia GeForce 9400, 3 Gb RAM) Richy64

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
  • Автор темы
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #8 : 06 Сентябрь 2021, 11:50:44 »
Цитата
Соответственно везде, где дефицит памяти
Дефицит памяти разве не кoмпенсируется swap ?
Цитата
Не следите за форумом?
По мере возможности, точнее - свободного времени.
Цитата
"Я за все хорошее против всего плохого".
Не надо возводить в абсолют. Есть простое желание разобраться.
Цитата
Не нравится свежак - юзайте старье.
Руководствуюсь прежде всего целесообразностью.

Цитата
Обновление всегда приносит какое-нибудь "зло", а зло надо изучать, чтобы с ним бороться.
Ну если с "этой колокольни" тогда да .
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33974
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #9 : 06 Сентябрь 2021, 12:22:13 »
Дефицит памяти разве не кoмпенсируется swap ?
Компенсируется. И самый быстрый вариант свопа будет zram=
Руководствуюсь прежде всего целесообразностью.
Экономия памяти - нецелесообразно?

Оффлайн Ekim

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 610
  • Репутация: +7/-0
  • Автор темы
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #10 : 06 Сентябрь 2021, 12:41:09 »
Компенсируется. И самый быстрый вариант свопа будет zram=
Допустим. Но причем здесь kernel 5.x ?
Цитата
ZRAM - модуль ядра Linux, ранее известный как compcache. До версии ядра 3.14 находился в эксперементальной ветке, с 3.14 перемещён в основную. Суть его в том, что в оперативной памяти создаётся сжатый раздел подкачки (swap).
https://linuxoidblog.blogspot.com/2015/12/zram-zswap.html
# A78M-E35 Athlon-840 Nvidia-GT-710 DDR3-8GB Win7 64(bit)/PRA03-1612Game
# H96MaxUltraHD RK3318 2/16 aarch64 kernel 4.4.159

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33974
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #11 : 06 Сентябрь 2021, 13:11:45 »
причем здесь kernel 5.x ?
Почти не при чем.
4.9 в целом хуже обрабатывает нехватку памяти, на более новых версиях ситуация значительно лучше. Даже с le9 не удается достичь отзывчивости, которую дают более новые ядра - 4.14 и выше
Причем патч le9. Оба ядра из свежего ддр*.iso , впервые для i686, я скомпилил с ним.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2021, 13:16:31 от sfs »

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5332
  • Репутация: +139/-1
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #12 : 06 Сентябрь 2021, 20:19:49 »
причем здесь kernel 5.x ?
Помимо наличия le9, еще модуль zstd, который дает большее сжатие и при этом быструю распаковку, если использовать zram. Не помню только, с какой версии ядра он стал доступен.

upd.
Цитата
Метод Zstandard включен в состав ядра Linux с версии 4.14 от ноября 2017
Википедия

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33974
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #13 : 07 Сентябрь 2021, 10:47:43 »
модуль zstd
Это правильнее назвать не "модуль", а вариант компрессии zram

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33974
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: Новые возможности свежего софта
« Ответ #14 : 07 Сентябрь 2021, 11:56:39 »
Метод Zstandard включен в состав ядра Linux с версии 4.14 от ноября 2017
В википедии по другому
Переписал в нашей вики https://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd?&#zram Так понятно?