Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: rodocop от 10 Март 2015, 13:51:29

Название: Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 10 Март 2015, 13:51:29
Цели и задачи информационной стратегии
Популяризация проекта в среде продвинутых и обычных пользователей, имеющих причины и намерения частично или полностью мигрировать из среды Windows в Linux.

Стратегические принципы

Основные проблемы текущего состояния проекта
1. Отсутствие внятного позиционирования проекта на рынке дистрибутивов и операционных систем и как следствие – невозможность донести до потенциального пользователя преимущества системы и причины для перехода именно на Паппи.
2. Низкая степень систематизации информации при большом объеме накопленных данных.
3. Крайне “технарский” подход к представлению информации о проекте как на основном сайте, так и на вспомогательных ресурсах: форуме, вики и т.д.
4. Отсутствие собственного единого представления о структуре разработки в проекте – новому пользователю во много раз сложнее понять, с чего начинать, на что рассчитывать, может ли он «примерить» систему на себя в качестве основной или выполняющей какую-то определенную функцию.
5. Мир Линукс не сразу понятен мигранту с Windows; мир Puppy – это еще одна степень усложнения по сравнению с «большим» Линуксом. На этом фоне требуется особое акцентирование внимания на тех преимуществах Паппи, которые делают его даже более привлекательным дистрибутивом для новичков, чем классика типа Ubuntu или Mint.
6. Непонятность проекта для большинства потенциальных разработчиков. Паппи – весьма амбициозная и перспективная попытка сделать оригинальный дистрибутив, а точнее целое царство дистрибутивов, сравнимое по объему разве что с миром Ubuntu. Интерес же к системе даже со стороны разработчиков пока непропорционален этим перспективам.

Основные меры по исправлению информационной ситуации
1. Обновление сайта. Из представленных проектов версия Фил выглядит наиболее зрелой с точки зрения дизайна и подачи. Но здесь еще надо будет подумать и о структуре сайта с точки зрения потребностей продвижения проекта.
2. Возможно, потребуется дальнейшая работа по упрощению структуры форума. Сейчас на нем слишком много «кустов», а часть веток дублируют друг друга в том или ином объеме.
3. Наполнение и редактирование вики для более читабельного изложения информации.
4. Создание и ведение блога команды проекта, посвященного как ПаппиРусу, так и Puppy Linux в целом, а также (в некотором объеме) общим вопросам мира Юникс и компьютерных систем.
5. Создание собственного блога на Хабрахабре.
6. Возможно, сотрудничество с информационными площадками и специализированными изданиями (у меня есть хороший выход на Linux Format, где я работал 3,5 года).
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 10 Март 2015, 13:58:22
Предложения по организации информации на сайте
(здесь я буду писать свое видение, которое никак не могу считать безусловным ориентиром. Но это взгляд со стороны потребителя и с точки зрения рекламщика. Обсуждение и дискуссия приветствуются!)

Если начать с начала, то любой продукт существует для своего потребителя. Иными словами, всегда надо понимать, что есть твой продукт, и кому он предназначен.

Любая вещь найдет своего потребителя, если о ней широко рассказывать, но что это будут за люди и сколько их будет – зависит от подачи.

Сейчас вокруг ПаппиРуса царит «технарский» подход, т.е. авторы больше говорят о технической стороне дела, а не о тех вещах, которые интересны и важны конечному пользователю, зачастую не столь хорошо подготовленному и сведущему.

Новая версия сайта от sandoz, конечно – огромный шаг вперед, но она также требует иной расстановки акцентов.
В этом смысле версия, нарисованная Фил, выглядит куда более юзер-френдли, в том числе и в плане организации, последовательности подачи инфы.

Но не думаю, что стоит всерьез озадачиваться выбором между этими версиями. Мое предложение состоит в следующем:
Как мне видится, у ПаппиРуса все равно будет как минимум две разные аудитории – обычные юзеры и потенциальные разработчики и гики. Собственно стартовая страница и должна задавать посетителю вопрос – кем он себя считает?

А дальше разводить в зависимости от ответа на 2 разные версии сайта, где будет своя для каждого случая организация, последовательность подачи информации, свои ссылки на дистрибутивы, свои описания и т.п.

Что нужно обычному пользователю?

А вот гикам, искушенным пользователям и разработчикам нужна совсем иная подача – может быть еще более технарская, чем сейчас.

Здесь можно цеплять модульностью, фругальностью и всем остальным, о чем вы знаете много лучше меня. Но опять же, какая-то система подачи нужна. Пока все как-то вразнобой – то туда мотанет, то сюда, то обратно.

Ну, пока для первого раза хватит. Да и у меня в голове пока тоже некоторый разнобой, который надо причесать.

Задавайте вопросы, оспаривайте, анализируйте – я по возможности буду отвечать и постепенно продолжать более конкретные вещи формулировать.

Позже отдельно постараюсь раскрыть темы об отдельных инструментах информстратегии, помимо сайта – форум, вики, блог, внешние публикации.

Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 10 Март 2015, 13:58:47
P.S. Тут Виктор меня cориентировал на Justbrowsing (http://justbrowsing.info/), ну и вот что я скажу: это хороший пример четкого позиционирования, от которого строится все – и подача, и дизайн.
Правда наполнение сайта тоже не идеально с точки зрения продвижения в массы, но в целом структура гораздо дружелюбнее – с мастерами выбора, гайдами, подробностями на том этапе, когда надо.
Наш случай сложнее, ведь за нами целая ветвь дистростроительства, а не узенькая нишевая системка.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Pro от 10 Март 2015, 14:31:11
мне нравится этот господин, много толковых слов слышу я.

но half life у меня не запускается, и душу мою это сильно терзает.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 11 Март 2015, 00:18:05
Хорошо, красиво и правильно пишете.
Но начнем с начала. Что такое сейчас проект puppyrus.org
1. PRA - который делают в лучшие моменты 3 разраба. В худшие - 1
2. Несколько вариаций на тему PR и tahr даже не пытающихся выйти на уровень выше чем "для себя"
3. Старые сборки которые юзают старые юзеры на старых ПК
Что из этого Вы собираетесь продвигать, кому и как?

Про особенности пересадки с винды на линукс написал здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16812.msg101332.html#msg101332)

Это не значит что я против попыток продвижения. Я за и что могу для этого делаю. Делаю почти в одиночку (тоже +1-2 человека не более). Продвижение делать придется так же. Не потому что все тут злые. Кто что может (и хочет) - уже делает, другое не умеет и времени на это не имеет. Такова сегодняшняя реальность проекта
Написал как есть- чтобы у Вас не было иллюзий, что здесь сплоченная команда бодрых энтузиастов готовая выкатить продукты коммерческого уровня и главное, чтобы Вы не пытались убеждать в этом других

Тут клуб самоделкиных, готовых принять таких же в свои ряды. Вот и вся политика и стратегия
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Фил от 11 Март 2015, 01:47:48
Цитата: rodocop от 10 Март 2015, 13:58:22
В этом смысле версия, нарисованная Фил, выглядит куда более юзер-френдли, в том числе и в плане организации, последовательности подачи инфы.
В данный момент развитие этой версии сайта пока в режиме ожидания, на паузе. Так как:
а) Большинству разрабов вроде больше нравится сайт от sandoz.
б) Среди разрабов нет общего мнения и видения будущего проекта. Вот когда определится общий вектор развития, будет консолидация, тогда и можно дальше сайт поковырять.

Сейчас там надо дизайн поменять с веселого ретро на более строгий, а так же сделать его более "резиновым", для лучшего отображения на больших экранах.
Это дело совсем не долгое, но что дальше? Нужно наполнение. А наполнения не будет пока нет объединения разработчиков.
Так что, пока курим в ожидании 8)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 11 Март 2015, 10:05:51
Похоже, Фил уже что-то понял про проект
Сайт sandos нравится только по принципу - лучше чем одна страница html
Новости и РСС я получил. Это была главная задача. Юзаю.
Остальным вообще ничего не нужно. Поэтому ни от кого никакого контента не будет

Будущее и суть проекта описана: сюда можно прийти с идеей построения своего дистра линукс. Самому его сделать. Если повезет - найти единомышленников. Получить в пользование ресурсы проекта: фтп, зеркало яндекса, форум , вики
На моем примере все это возможно
Это никуда не уйдет (пока есть деньги на хостинг). Что-то более коллективное уже вряд ли будет. Ждать нечего.
Других таких аналогичных русскоязычных проектов нет

Поэтому для продвижения - первое что нужно сделать - снять розовые очки  ;)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Фил от 11 Март 2015, 17:23:18
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 10:05:51
Других таких аналогичных русскоязычных проектов нет
По-моему, PuppyRus - самый интересный и перспективый линуксовый проект на всём постсоветском пространстве, который, после некоего причёсывания и пиара, мог бы получить гораздо большую популярность и востребованность.

Чьи дистрибутивы на постсоветском простренстве ещё интересны?  Да вроде вообще ничьи. ALT и РОСА пытаются вклиниться в бюрократическую машину и продвинуть свои дистрибутивы в госучереждения. Но разве чем-то интересны их дистрибутивы простому обывателю? Да ничем. Никакого преимущества перед топовыми буржуйскими дистрибутивами, вот только у топовых дистрибутивов тонны статей, мануалов и видеоуроков для различного уровня компьютерной грамотности.

Вот это и печалит больше всего, что PuppyRus, буквально единственный русскоязычный линуксовый проект со своим собственным лицом, а топчется на месте...  :-[
Лучшее лого на данный момент было бы не "белый щенок", а "лебедь, щука и рак"  :)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 11 Март 2015, 17:45:56
Цитата: Фил от 11 Март 2015, 17:23:18
"лебедь, щука и рак"  :)
К сожалению это так. На сборку, которую делает команда с большой натяжкой претендует PRA. В остальных по одному человеку. Последняя попытка (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16653.msg101350.html#msg101350) объединения провалилась

Интересен проект тем что дистры делают те же для кого они и делаются. Но и обратная сторона присутствует - уровень продукции любительский. Тут тоже перспективы не просматриваются
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: melviX от 11 Март 2015, 17:57:45
Давненько никто не писал здесь так структурировано в контексте проекта в целом.

Стратегия и принципы, полагаю, очень нужны проекту. Но загвоздка длительное время в том, что не хватает команды единомышленников. Состав перманентно меняется. Не хватает хорошего менеджмента проекта в целом. Энтузиазм, не подкреплённый поддержкой, иссякает.

Но, возможно, эта тема может дать новый шанс развитию проекта.
Ведь я Happy Dreamer (https://www.youtube.com/watch?v=Kmw-x-nBXig)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Фил от 11 Март 2015, 18:05:52
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 17:45:56
уровень продукции любительский.
Где грань между любителем и профи?
Думаю, для Толрвальдса ты, конечно, будешь любителем, но для меня - ты профи.

Цитата: sfs от 11 Март 2015, 17:45:56
В остальных по одному человеку
Самый популярный на данный момент Linux Mint делает один человек.
Точнее, там есть еще второй, который делает малопопулярную сборку Mint с KDE, но все остальные сборки делает первый.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 11 Март 2015, 18:35:40
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 17:45:56
На сборку, которую делает команда с большой натяжкой претендует PRA.
Но, к сожалению, это не Puppy, а "зафругаленный" Арч.
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 17:45:56
Последняя попытка (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16653.msg101350.html#msg101350) объединения провалилась
Я бы сказал, попытка перетягивания на своё поле. Richy, насколько это возможно, унифицирован с PRA, дальнейшей унификации препятствуют различия в дереве каталогов.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 11 Март 2015, 19:57:40
Что касаемо Минт - я не в курсе, но думаю что этот волшебный чел занимается только этим. Т.е. не хобби
По определению , вроде, Ленина - "Профессионал - чел, который получает за свою работу деньги"
Цитата: DdShurick от 11 Март 2015, 18:35:40
это не Puppy, а "зафругаленный" Арч.
Если говорить о PuppyНeRus - это тоже зафругаленные юбунта и слако
Если о PR - почетно конечно делать from scratch, но больше то это реально ничего не давало
Посмотрите на тему (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16653.msg101350.html#msg101350) . Думаете кому-то менее фиолетово кто там зафругаленный.  :D
Цитата: DdShurick от 11 Март 2015, 18:35:40
попытка перетягивания на своё поле.
Называть можно как угодно, но ведь провалилась  :'(
Цитата: DdShurick от 11 Март 2015, 18:35:40
Richy, насколько это возможно, унифицирован с PRA,
Спасибо и на этом
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 11 Март 2015, 20:09:40
Честно говоря, я прилично постремывался, написав все это, выкладывать. Ну типа пришел в монастырь со своим уставом - и давай.

Но полученные отзывы меня сильно греют. Спасибо, парни!

На самом деле, возможно, единственное, чего не хватало сообществу, чтобы все же стать Командой - это стратегии. А точнее, идеологии.

Как ни крути, а идеология и информация правят миром.

С вашего разрешенения, господа аксакалы, я продолжу постепенно раскладывать этот пасьянс - и возможно это поможет каждому из нас найти и занять свое наиболее правильное место в этом проекте. А сам он станет намного более успешным в целом. В чем измерять успех - вопрос занятный. Я пока подразумеваю некий такой усредненный показатель, выражающийся прежде всего в повышении внешнего интереса к ПаппиРусу.

Все это я буду делать, увы, не быстро, но постоянно и последовательно. Надеюсь, поймете меня правильно в этой части. Ну и в остальных. У меня уже есть немного ответов на разные прозвучавшие в ветке соображения. Потихоньку буду их озвучивать.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Фил от 11 Март 2015, 20:16:38
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 19:57:40
Что касаемо Минт - я не в курсе, но думаю что этот волшебный чел занимается только этим. Т.е. не хобби
По определению , вроде, Ленина - "Профессионал - чел, который получает за свою работу деньги"
Я так понимаю, что сначала он делал свои сборки Mint как хобби, но потом его дистр попёр в рейтингах, и теперь ежемесячный донат достигает около 8000$, то есть вполне себе хорошая зарплата.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 11 Март 2015, 20:23:31
Цитата: sfs от 11 Март 2015, 00:18:05
Написал как есть- чтобы у Вас не было иллюзий, что здесь сплоченная команда бодрых энтузиастов готовая выкатить продукты коммерческого уровня и главное, чтобы Вы не пытались убеждать в этом других

Иллюзий у меня ни капли. Я относительно недавно зарегистрирован, но слежу за проектом (читать "сижу на форуме") уже довольно давно. Мой первый ПаппиРус - это Джинс на мини-CD  8)

Фактически, как я недавно случайно выяснил, я набрел на здешние поляны максимум года через 2 после их появления. Это я к тому, что уж  представление-то я составил.  ;)

В любом случае я восхищен людьми, которые за относительно короткое время создали столько всего [что сами успели во всем этом запутаться  ;D ].
Если в моем тексте и прозвучало что-то про "коммерцию", то этот пассаж прошу понять правильно: я не о том, что жду продукта коммерческого уровня от сообщества или его отдельных членов (вообще-то, в Линуксе коммерческий продукт от некоммерческого отличается в основном вопросом поддержки, а не "технологиями ;-)

Я имел в виду другой посыл: самый лучший способ определиться со своим продуктом (даже свободным, бесплатным и полулюбительским, но предлагаемым в массы) - это ПРЕДСТАВИТЬ, что тебе пришлось бы его продавать. ПРЕДСТАВИТЬ.
И когда ты, проведя этот мысленный эксперимент, поймешь, какой продукт ты СТАЛ БЫ продавать, если бы пришлось - это и будет ответ на вопрос, каким тебе этот продукт делать (даже в некоммерческой ипостаси).

Чем наполнять, как развивать, во что заворачивать, как продвигать. Делай то, что ты МОГ БЫ продать, если что. Неважно, собираешься ты это делать (продавать) или нет.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 11 Март 2015, 20:35:50
Цитата: Фил от 11 Март 2015, 01:47:48
В данный момент развитие этой версии сайта пока в режиме ожидания, на паузе. Так как:
а) Большинству разрабов вроде больше нравится сайт от sandoz.
б) Среди разрабов нет общего мнения и видения будущего проекта. Вот когда определится общий вектор развития, будет консолидация, тогда и можно дальше сайт поковырять.

Сайт от sandoz нравится, подозреваю, в первую очередь тем, что он есть. Физически. А не в виде дизайн-проекта. ;-)

Общий вектор развития сам собой не определяется. Я предлагаю его определить, задать (почти волюнтаристски ;-) - и дальше уже действовать в едином заданном русле. Другое дело, что для этого определения я и провожу данное широкое обсуждение. Чтобы максимально точно и полно понять как общие разделяемые ценности и направления, так и индивидуальные мотивации и вектора наиболее активных (а по возможности - всех действующих) участников проекта.

Цитата: Фил от 11 Март 2015, 01:47:48
Сейчас там надо дизайн поменять с веселого ретро на более строгий, а так же сделать его более "резиновым", для лучшего отображения на больших экранах.
Это дело совсем не долгое, но что дальше? Нужно наполнение. А наполнения не будет пока нет объединения разработчиков.
Так что, пока курим в ожидании 8)

Лично мне (как, подозреваю, и всем, кто отметился комплиментами в соответствующей ветке) как раз понравился представленный на старте визуальный стиль. Обрезинить его, конечно, надо, но, возможно, не весь (?). Не суть. Если примем стратегический план и начнем его воплощать, то контент появится. В крайнем случае лично я буду его писать, в случае необходимости персонально "интервьюируя" разработчиков.

Блоги - это отдельная тема, и как мне видится, перспективная. Даже не просто блоги сами по себе, а некий обновляемый информационный ресурс - с новостями мира Паппи, Линукса. И с блогами (или общим командным блогом).

В общем, за контентом дело не станет ;-)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Фил от 11 Март 2015, 20:45:47
Цитата: rodocop от 11 Март 2015, 20:35:50
В общем, за контентом дело не станет ;-)
Ок. Тогда доведу внешний вид сайта до состояния как на первых картинках-набросках.
(Но не в ближайшие дни, может через неделю)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 11 Март 2015, 20:52:17
«Нашего русского человека надо благодарить хотя бы за его намерения, потому что у него все равно ничего не получится» (Н. В. Гоголь).  :D
Если серьезно -
Цитата: rodocop от 11 Март 2015, 20:35:50
лично я буду
мне понравилось. Это уже прогресс. Обычно дальше : "Вы все делаете не правильно, я Вас научу" не шло
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: RoDoN от 11 Март 2015, 21:14:38
Блоги, блоги, популярное нынче словечко..., но за много лет (более пяти на моей памяти) в проекте был всего один настоящий блогер bicyclist56 (http://bicyclist56), который к сожалению ушел в большой линукс, но его блог Делаем систему лучше! xLupuRus528 для начинающих (http://uco.puppyrus.org/blogs/delaem-sistemu-luchshe-xlupurus528-dlja-nachinayushih) остался и может до сих пор быть полезным начинающим паппиводам (ИМХО)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 17 Март 2015, 21:55:25
Я снова здесь.

Насчет блогов. Идея здесь даже не в блогах как таковых, а в том, что сайт должен генерировать информацию. Должен быть "читаемым ресурсом".
Сейчас у проекта сайт-визитка, сайт-заглушка, сайт-отмазка. Редизайн сам по себе не сделает сайт более действенным инструментом.
Поэтому нужна некоторая постоянная активность - новостная, блоговая, аггрегаторная. Все, что мы можем своими силами.

Да, у нас тут основная жизнь на форуме, но - насколько я знаю поисковые механизмы - форум, являясь доменом 3-го уровня, тупо не индексируется поисковиками. Значит, надо всю информацию, которая может быть оформлена в виде законченных самостоятельных фрагментов - новостей, инструкций, анонсов, туторов и т.п. - выводить на основной сайт.

Теперь по внешним ресурсам. Я сейчас открываю блог на Хабре для K-Meleon. Опыта хабражизни у меня нет - буду учиться на ходу. Но и нам надо бы завести такой же. Некоммерческим проектам дают "типа корпоративный" блог бесплатно на 6 месяцев с продлением, если не началась коммерция.
Я бы и сам зарегистрировал, но боюсь, мне на тот же аккаунт второй блог не дадут. Если есть хабраюзеры в сообществе - давайте сделаем. Я могу рассказать что и как, а также быть автором в блоге.

Далее хорошо бы завести свой раздел на Линуксфоруме, а то там вообще Паппи не представлен. Есть только следы неравной борьбы  DdShurick c предрассудками ;-)

С Линуксформатом я, наверное, договорюсь. И могу писать туда про нас. Но лучше всего там сделать интервью с а) основателем и б) нынешним лидером проекта. А потом уже делать либо цикл статей, либо вообще рубрику.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Pro от 18 Март 2015, 04:11:57
Цитата
Да, у нас тут основная жизнь на форуме, но - насколько я знаю поисковые механизмы - форум, являясь доменом 3-го уровня, тупо не индексируется поисковиками.
индексируется, довольно часто в первой странице гугля попадал на форум.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 11:04:50
Цитата: rodocop от 17 Март 2015, 21:55:25
Сейчас у проекта сайт-визитка, сайт-заглушка, сайт-отмазка.
Так и было задумано. На большее нет сил
Новости и РСС я получил. Генерю
Что-то переносится в вики
Что можно сделать еще и кто этим будет заниматься не представляю
По остальным идеям - хорошо бы, но кто этим будет заниматься?

Про puppy - настоящий пупи (woof based) на форуме переживает не лучшие времена
PRA и PR - по главному критерию (woof based) - не пупи.

Понятия "лидер проекта" у нас нет. Я, как демократически избранный :) Председатель Совета (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13950.0.html), готов дать интервью и т.п.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 18 Март 2015, 13:06:08
Цитата: RoDoN от 11 Март 2015, 21:14:38
Блоги, блоги, популярное нынче словечко..., но за много лет (более пяти на моей памяти) в проекте был всего один настоящий блогер bicyclist56 (http://bicyclist56), который к сожалению ушел в большой линукс, но его блог Делаем систему лучше! xLupuRus528 для начинающих (http://uco.puppyrus.org/blogs/delaem-sistemu-luchshe-xlupurus528-dlja-nachinayushih) остался и может до сих пор быть полезным начинающим паппиводам (ИМХО)
Было бы что блогить...я вот только разобрался чуть с PR -хх.хх, и уже начал было думать писать простые алгоритмические инструкции...- и...проект закрылся....
ЧТо теперь ? изучать PRA? ....вообще не пойму зачем PRA? только чтобы легко брать программы из арча?...
Вотпросто вот в чем....программ много то и не надо. Чаще требуется 5-10 хорошо настроенных программ. А для такого дистра как наш - более и не нужно. Ну никто реальноен будет юзать Блендер на PR. Вернее может и будет но 1 из 100000. Но вот чтобы эти 100000-500000 пользователей было - нужно чтобы дистр работал идеально с 5-10 програми (браузер, аудио, видео, мессенджеры, графика, презентации, тексты, читалки). ТОгда и ПРА не нужен с основной своей + что может заимствовать проги.
ПРА сделали, да есть миллионы программ под него, но кому они нужны? если пользователей нет.
Возвращайтесь все к PR добейте его до идеала с 5-10 программами, если нужно будет кому то еще какая то специфичная, то доделать по ходу.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 18 Март 2015, 13:57:15
Цитата: p5b от 18 Март 2015, 13:06:08
Чаще требуется 5-10 хорошо настроенных программ. А для такого дистра как наш - более и не нужно. ... нужно чтобы дистр работал идеально с 5-10 програми (браузер, аудио, видео, мессенджеры, графика, презентации, тексты, читалки).
Вот под этим подписываюсь :). Но p5b, зачем забывать о "классическом" руссифицированом Puppy или "модульных" сборках типа Ivanna? Они есть и мало чем отличаются от PR ;)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 18 Март 2015, 14:06:28
Цитата: АлисА от 18 Март 2015, 13:57:15

Вот под этим подписываюсь :). Но p5b, зачем забывать о "классическом" руссифицированом Puppy или "модульных" сборках типа Ivanna? Они есть и мало чем отличаются от PR ;)
Так я и не знаю зачем забывают? Ну взяли бы одну в обработку, так всеж позабыто. Одну за основу, чтобы летала без косяков с 5-10 программами. 3-4 версии для разных компов (оборудования).
- стрые ноуты
- новые ноуты
- сарые компы
- новые компы.
Все что нужно - один дистр PR и его 4-5 оптимизаций. PFS база из 5-20 программ работающих на всех. И всё...90% потенциальных пользователей будет довольны.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 14:33:39
puppy (woof) переживает не лучшие времена и у нас и на мурге
PR собирался из исходников - итог - нет сил и средств на "из исходников". Команда развалилась. Новую не собрать
PRA - это PR с упрощенной системой сборки (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3). Arch дает системность подхода при полной свободе выбора инструментов сборки.
Основная проблема PRA в том что я делаю его почти в одиночку. Я не типичный домашний юзер. Поэтому типичным многое не нравится. Понравится только тогда когда они подключатся к работе. Хотя бы тестирование
Если Вы заметили - по прогам PRA двигается в сторону "лучше меньше да лучше". Планируется движение в этом направлении. В middle и game набор софта почти не меняется. Модули медленно, но верно дорабатываются

Цитата
Все что нужно - один дистр PR и его 4-5 оптимизаций. PFS база из 5-20 программ работающих на всех
Линукс живая система. Можно заморозиться на год (как в пра). При больших сроках дистр будет годен только для старых ПК

Давайте не будем мечтать о том как бы хорошо было бы...
Начните с вопроса "кто что готов делать?
Если "никто ничего" - радуйтесь что хоть что-то живое на форуме осталось и помогайте чем можете или сливайтесь на большие линуксы
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 18 Март 2015, 14:43:20
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:33:39
........или сливайтесь на большие линуксы
Так PRA теперь и стал большим линуксом....на который как раз сливаться не хочется. Пуппи был маленьким, и на таком и хочется остаться.
ПРА - это арч - что есть большой линукс.
Я и говорю, что нужно заняться маленьким, а не сливаться в большие. Вы же и слились на большой линукс , и свой дар и свои знания.
Нужен маленький линкус и 5-30 PFS программ (99%) пользователям. КОму нужно больше, пусть сливаются на большой. или просто заточат для всех PFS какой нить специфичной проги.
Именно замараживаться на год, как Вы и говорите. Год - стабильной версии. А дальше смотреть.
Вообще само то - версия должна жить как средний комп 5-7 лет. Нужно признать, что до сих пор 90% это коре 2 дуо и дуал коре в России. И они еще лет 5 проживут (с нынешними санкциями и ценами на компы), а с хорошим пуппи все 10 лет.
Мы вот в 3-х фирмах вместо замены некоторого оборудования на новое, достали со складов (из-за цен) старые пентиумы и дуалкорщики. Работает все идеально, все довольны, и никто не рыпается что типа медленно. Это когда раньше приучили секретарш к постоянно новеньким, так они чуть что - так у них типа тормозит. А сяс сказали им что купили новые, а поставили дуалкорщики и все довольны. Еще бы от жестких дисков отказаться, и от винХР (которую не поддерживают). Вот тут и нужен маленький Паппирус, с 10-20 программами, но стабильный, не обновляющийся каждый месяц.
И так сейчас поступят многие в России, будут вместо покупки новых доставать с балконов старые компы и ноуты. ХР уже нет считай.....вот тут и занять бы нишу маленьким пуппирусом....а он как раз пропал (забылся). Хотя самое время возродиться ему. Коньюктура такая сяс, как никогда лучшая за все время существования паппи, чтобы стать популярным.
ЕЩе один плюс....жесткие диски не надо покупать, а ко многим пентиумам и дуал коре и не купить (там где САТА нет), вот тут и спасет флэха или СД (ДВД)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 14:53:23
В каком месте ПРА - большой линукс? Вы точно его видели? Чем он глобально отличается от ПР на 1м уровне (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Код
165мб precise-5.4.iso
151мб pra03-1502middle.iso
Не хотите юзать pacman (он в пра не для юзеров, а для разрабов) - юзайте sfs-get и pfs-util
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:33:39
Давайте не будем мечтать о том как бы хорошо было бы...
Начните с вопроса "кто что готов делать?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 18 Март 2015, 14:57:54
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:53:23
В каком месте ПРА - большой линукс? Вы точно его видели? Чем он глобально отличается от ПР на 1м уровне (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Код
165мб precise-5.4.iso
151мб pra03-1502middle.iso
Не хотите юзать pacman (он в пра не для юзеров, а для разрабов) - юзайте sfs-get и pfs-util

Да он хорош...кроме одного - бежит за арчем аж спотыкаясь....обновляется каждые 2-3 недели.
Он большой не по объему, а по духу, сам маленький, а строит из себя супертяжа.
Заморозьте репу на год. (два). Ну хотя бы версию для среза коре 2 дуо компов и пней.
Назвать стабильная на годы (LTE) типа.
А для соре и5(7) делайте хоть каждый день срезы. Они никому не нужны. У них у всех винда стоит 7(8) и будет стоять 10. Паппи нужен бывшим ХР никам, для соответствующих компов и ноутов.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 15:00:45
Цитата: p5b от 18 Март 2015, 14:57:54
Да он хорош...кроме одного - бежит за арчем аж спотыкаясь....обновляется каждые 2-3 недели.
Еще раз спрашиваю- Вы точно видели ПРА и читали доку (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_rolling_release)?
База PRA обновляется раз в год (было 3 обновления)
Работа над собственными скриптами ведется постоянно. Как тут остановиться если они несовершенны?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 18 Март 2015, 15:09:48
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 15:00:45

Еще раз спрашиваю- Вы точно видели ПРА и
КОнечно пытался....увидеть
я же вам писал
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16327.msg100075.html#msg100075
Цитата
"No GRLDR"
Вот что часто я вижу в ПРА.....и кучу версий, которые все нужно скачать (16 шт) и все поочереди пробовать на каждом компе, (запустится не запустится) и потом на компе писать (пра такая то) подходит.
Ну это же неправильно. Ну вот был один PR и запускался везде, любая версия.
И не надо было качать все ....чтобы узнать какая из них запустится. МОжно было вообще пропустить с пяток новых релизова, но все равно PFS все работали.
А тут еще к каждой версии нужно и свои PFS качать.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 18 Март 2015, 15:22:40
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 11:04:50
Понятия "лидер проекта" у нас нет. Я, как демократически избранный :) Председатель Совета (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13950.0.html)

Ну я это и имел в виду ;-)

wiki - формат нужный, но не самый востребованный у ширнармасс. Им ФАКи подавай ;-) Или how-to в свободной форме, а то и с видосами. ;-)

Насчет "пупи/не пупи". Woof ведь не всегда вроде был. Вещь не всегда является тем, чем задумывалась. Часто ее сутью становится "наносное" ;-) Мне кажется, что главное в Пуппи - портабельность, компактность, сквошевость и фругальность. Еще базовая рутованность. "Вуф - не вуф" по сути становится вторым делом.

Как и пакетно-структурная основа. Но это вопросы уже более глубокие, почти философские. Простому юзеру малоинтересные.
Я вот как пользователь до сих пор не могу вкурить глобальную разницу между разными дистрами Линукса в принципе. С точки зрения обычного чайника получается какая-то батон колбасыня: с одной стороны это все Линукс (с едиными принципами, структурами, архитектурой, софтом), а с другой - вроде как и все разные и несовместимые даже.

Понятно, что разные пакетные менеджеры и т.п., но это все ведь просто интерфейсы пользователя де-факто. К тому же опыт как раз Паппи показывает, что пакетные менеджеры и системы можно вполне приживлять в разные дистры и среды (не в смысле DE, а вообще).

В общем, тут опять надо разделять трансляцию для юзеров и для разработчиков. Юзеру надо юзать. Быстро и просто поставил (чаще всего из-под винды), настроил, попробовал, поэксперементировал - далее по результатам либо засейвился, либо снес и пошел дальше.

Плюс портабельная система "все свое ношу с собой". На сегодня я утверждаю, что более легкой и удобной экосистемы для решения этой задачи, чем Паппи, в мире нет.
Конкуренты фругальные малоуниверсальны и недостаточно разнообразны - у них наиболее вероятны проблемы с железом. А в Паппи тупо можно подобрать себе подходящий паплет - простым перебором. Благо база для выбора зашкаливает уже за сотню разных iso.
Вот это и есть козырь.

А проект ПаппиРус, развивающий универсальный LF, на сегодня вообще может считаться мировым флагманом развития Puppy-way в принципе.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 18 Март 2015, 15:23:44
оригинально тут автопремодератор работает! "Батон колбасыня" - это 5!
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 18 Март 2015, 15:42:33
Блин! После нескольких последних постов вспомнил про "котлеты и мухи" >:(
Господа и товарищи! Ну как донести, что ПРА тут на сегодня основной! Кто может сделать по другому - пожалуйста!
А если нет желания пользовать ПРА, есть: Ричи-219, PR-ремикс, Иванна, Тахр и везде один принцип:
- pfs-утилиты;
- добавление/удаление необходимых/ненужных модулей.
Что еще нужно?
ПРА - для быстроты и удобства сборки (ограниченным составом), остальные просто модульные.
Сколько еще это мусолить??? :'(
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 15:48:12
Цитата: p5b от 18 Март 2015, 15:09:48
КОнечно пытался....увидеть
я же вам писал
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16327.msg100075.html#msg100075
Вы думаете, что я помню всех юзеров форума и все их сообщения  :)
Сначала посмотрите, почитайте. Потом вернемся к спору

Цитата: rodocop от 18 Март 2015, 15:22:40
Насчет "пупи/не пупи". Woof ведь не всегда вроде был. Вещь не всегда является тем, чем задумывалась. Часто ее сутью становится "наносное" ;-) Мне кажется, что главное в Пуппи - портабельность, компактность, сквошевость и фругальность. Еще базовая рутованность. "Вуф - не вуф" по сути становится вторым делом.
Да. Но все-таки давайте определимся с терминологией
puppy - дистр собранный в woof
"пупиподобный" - как минимум маленький frugal +save

Разница дистров линукса вообще
1. release \ rolling release \ from_scratch
2. ПМ
3. Под что точат
Единое - исходники

Цитата: p5b от 18 Март 2015, 15:09:48
Плюс портабельная система "все свое ношу с собой". На сегодня я утверждаю, что более легкой и удобной экосистемы для решения этой задачи, чем Паппи, в мире нет.
porteus, magos смотрели?
Цитата: p5b от 18 Март 2015, 15:09:48
А проект ПаппиРус, развивающий универсальный LF, на сегодня вообще может считаться мировым флагманом развития Puppy-way в принципе.
LF не дал главного результата - люди не потянулись. Есть сомнения что фругал нужен в каждом дистре (кроме тестов). Под него надо делать специальные дистры
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 16:04:17
Цитата: АлисА от 18 Март 2015, 15:42:33
Кто может сделать по другому - пожалуйста!
Вау! Я еще помню как долго приходилось Вам это объяснять , когда Вы были чуть выше уровня посвящения p5b :) Сразу + :)

Мне не нужны учителя. Мне нужны помощники. Ну или просто друзья
Пупиподобные дистры - возможность творческой реализации. Причем с минимальным уровнем вхождения
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 18 Март 2015, 16:34:39
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:53:23
В каком месте ПРА - большой линукс?
PRA это Arch, со всеми его прибабахами. А Arch это большой линукс.
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:53:23
Чем он глобально отличается от ПР
Всем. 1 ступень запуска - портеус, вторая ступень - systemd, расположение каталогов другое, и так далее.
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 14:53:23
Начните с вопроса "кто что готов делать?
Встречный вопрос, я вот делаю, делаю, а никому не надо, все на PRA ушли.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: RoDoN от 18 Март 2015, 16:48:24
Цитата: DdShurick от 18 Март 2015, 16:34:39
я вот делаю, делаю, а никому не надо, все на PRA ушли.
Ну, не все и не полностью, я напр., одинаково пользуюсь и PR, и PRA, возможно и Richy бы использовал, но без мыши и клавы не поработаешь :(.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 17:05:13
Цитата: DdShurick от 18 Март 2015, 16:34:39
Всем. 1 ступень запуска - портеус, вторая ступень - systemd, расположение каталогов другое, и так далее.
Я не про внутренности. Среднему юзеру это фиолетово
pfs-util тот же, приложения те же
Разрабу - без ПМ AUR АВS ARM трудозатратно и уровень вхождения выше
Цитата: DdShurick от 18 Март 2015, 16:34:39
Встречный вопрос, я вот делаю, делаю, а никому не надо, все на PRA ушли.
Все это кто? Почему я их не знаю  :D
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Lego от 18 Март 2015, 17:43:44
Кратко:
PRA - офиициальное направление в проекте, по старой терминологии пусть будет modern. Наполняемость софтом на совести Arch репы.
PR  - тоже официальное направление (никто не отменял), считаем retro. Софт на совести сборщиков, прошу любить и жаловать.
Тахры и прочее  - пользовательские сборки, все вопросы к ним.
Грязью друг друга не поливаем, по общим вопроса делимся интересными решениями.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 18 Март 2015, 18:06:38
Цитата: Lego от 18 Март 2015, 17:43:44
PRA - Наполняемость софтом на совести Arch репы.
Не соглашусь - Софт тоже на совести сборщиков. Из арч репы мало. В основном системное.
Остальное перекомпилено, перепаковано, портировано

В остальном примерно так и есть. Только "офиициальное" в постСоветское время форума (после избрания Совета) не применяется
Все равны
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 19 Март 2015, 17:54:51
Цитата: sfs от 18 Март 2015, 16:04:17
Вау! Я еще помню как долго приходилось Вам это объяснять , когда Вы были чуть выше уровня посвящения p5b
Я и сейчас "тугой", и мои предпочтения не совсем совпадают с реальностью ПРА. Но просто сам попробовал чуть-чуть попилить в одно лицо в "классическом" Пуппи и понял, как это не просто ;)
З.Ы. И это при наличии помощи и "костылей"...
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: vpv1960 от 20 Март 2015, 16:21:49
Все сказанное почтенными форумчанами верно. Я обычный пользователь, напуганный грядущими переменами на тему "предупреждений Сноудена" и санкций. Готов платить деньги за работоспособный продукт. Почему выбрал PRA? Очень просто. Ссылка лежала поверх всех  - раз. Форматирование флэшки в FAT, т.е. нет противоборства с виндосовскими привычками - два. Запуск приложения простым перемещением PFS в раздел modules - три. Быстрота включения-выключения, флэшка в щадящем режиме работы, выбор софта - впечатляет. Недостаток взаимодействия с периферией решаем специалистами. Вот и все. Вопрос денег главный для будущего проекта, это по поводу цитаты из Ленина. Может быть среди напуганных "Остапов Бендеров на румынской границе" найдется один, рискнувший вложиться в проект 10-15 лимонами рублей? Заслужив при этом доверие исполнителей. Кто знает.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 20 Март 2015, 16:55:21
Лично меня деньги вряд ли как-то бы ускорили и улучшили качество. "Выше головы не прыгнешь"
Разве что сишного программера нанять... Или команду профессионалов...  :)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 20 Март 2015, 16:58:45
Цитата: vpv1960 от 20 Март 2015, 16:21:49
Может быть среди напуганных "Остапов Бендеров на румынской границе" найдется один, рискнувший вложиться в проект 10-15 лимонами рублей? Заслужив при этом доверие исполнителей. Кто знает.
А для чего? "Классические" Puppy тырят пакеты Убунты и Слакваре, ПРА - Арч, ПР-вообще исходники. Ядро разрабатывается сообществом Linux. Т.е. любой Puppy - просто разновидность из "Океана дистрибутивов Linux". Фругал - тоже не прерогатива Puppy.
Чем помогут деньги? Нанять "программера" для вылизывания текущей версии? Но это только в случае гораздо более масштабного применения (не только для дома) дистра ИМХО. Ну и вообще, чем будут заниматься "родившиеся в СССР" любители-экспериментаторы,  не наигравшиеся в конструктор товарищи "за 40? ;)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 20 Март 2015, 17:05:55
Да. Такие дистры делать интереснее чем юзать
Фишка в этом
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 20 Март 2015, 17:21:54
Цитата: sfs от 20 Март 2015, 17:05:55
Да. Такие дистры делать интереснее чем юзать
Фишка в этом
ИМХО отчасти :) Пользуюсь дома, как основным и практически единственным на 4 машинах уже 3 года. Рестарт в WinXP - как форс мажор, либо раз в "1000 лет" - на поиграть :D
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 20 Март 2015, 17:29:08
Цитата: vpv1960 от 20 Март 2015, 16:21:49
Почему выбрал PRA? Очень просто. Ссылка лежала поверх всех
Во-о-от  :(
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 20 Март 2015, 17:38:05
Дядя Шурик - я ничего не имею против Ричи, здоровой конкуренции и т.п
Напишите - чего бы хотели, ставлю вопрос на совете и решаем
Все за счет чего ПРА оказался поверх согласовывал на совете, счетчик (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16567.0.html) не крутил
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Цитата: DdShurick от 20 Март 2015, 17:29:08
Цитата: vpv1960 от 20 Март 2015, 16:21:49
Почему выбрал PRA? Очень просто. Ссылка лежала поверх всех
Во-о-от  :(
Дядя Шурик.....хочу уже ваш ричи.
Если честно, я его не,  пробовал, только из-за названия)))) Ну какое то оно никакое. Ричи как то звучит смешно и несерьезно. Поэтому он единственный из всего зоопарка, который я даже не скачивал.
Просьба только в одном. СДелайте пожалуйста ISO и кнопку потом (после запуска с СД) чтобы установить на флэшку.
Сейчас часто вижу ваши комментарии и захотел поюзать ричи.. Только переименуйте го пожалуйста во что нибудь нейтральное тип PRR или PRRL - хх.хх
Он у вас надеюсь с PFS программами?
Есть хоть какой то минимальный мануал?
Спасибо!
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Lego от 20 Март 2015, 19:50:14
Установка на флешку очень проста. Вставляете флешку, запускаете Gparted, форматируете в FAT-32, заходите в управление флагами и выставляете основному разделу boot.
(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0320/s_1426869660_2983849_3b0b64b304.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/2379198/3b0b64b3)
 Всё, манипуляции с Gparted закончены. Открываете 2 окна ROX-filer. Один экземпляр - содержимое CD, второй - флешка. Копируете содержимое СD на флешку. В файле menu.lst строки вида:
Код
kernel (cd)/vmlinuz pmedia=cd max_loop=22
initrd (cd)/initrd.gz
правим на:
Код
kernel /vmlinuz pmedia=usbflash max_loop=22
initrd /initrd.gz
В принципе всё.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 20 Март 2015, 20:05:53
Ну эта тема не про установку на флеш. И в разных вариантах Пуппи соответствующая тема многократно раскрыта ;)
Давайте будем ближе к "телу" :D
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Lego от 20 Март 2015, 20:10:17
Ну дык... Чего б не потащить одеяло на своё "тело" при случае :)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 20 Март 2015, 20:24:21
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Дядя Шурик.....хочу уже ваш ричи.
Тут (https://cloud.mail.ru/public/80bfb1e2a2ae/Richy-219) лежит.
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Ричи как то звучит смешно и несерьезно.
Richy это уменьшительное от Ричард (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столлман,_Ричард_Мэттью).
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Просьба только в одном. СДелайте пожалуйста ISO и кнопку потом (после запуска с СД) чтобы установить на флэшку.
Зачем делать лишнюю работу? Выкачиваете всё Richy-219 с облака на флешку. Запускаете boot/tools/grub4DOS.exe. Дописываете в menu.lst
Код
title Richy 219
 kernel /boot/vmlinuz-3.19.0-pf1 pdev1=sdb1 dir=Richy-219 
 initrd /boot/initrd_new_Ri.gz
наиболее вероятно, что флешка определится как sdb1, но может быть и sdc1 или sdd1
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Он у вас надеюсь с PFS программами?
Да, Pfs, sfs, xzm, pet
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Есть хоть какой то минимальный мануал?
Это я.
Цитата: p5b от 20 Март 2015, 19:30:00
Спасибо!
Пожалуйста!
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 20 Март 2015, 20:49:53
А вообще русский Пуппи - как Василий Теркин " ... не заглядывая в даль, я скажу:
Зачем мне орден!? Я согласен на медаль..." :)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: p5b от 20 Март 2015, 20:56:04
Цитата: DdShurick от 20 Март 2015, 20:24:21
Richy это уменьшительное от Ричард (https://ru.wikipedia.org/wiki/Столлман,_Ричард_Мэттью).

Во во...именно поэтому и не качал....больше всего не люблю памятники да еще при живых людях. Может ричард и хороший...но называть дистр его именем!!!! Как какая то надгробная плита выглядит (это чисто маркетинговые соображения).
Но неужели вы не можете отказаться в пользу простого названия типа XXX-xx.xx
=====
kernel-ы там несколько штук...все на флэшку закатывать?
А СД как сделать загрузочный?
PFS сохраненка работает?
Где хоть пару программ для него в PFS? последние версии
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: RoDoN от 20 Март 2015, 21:08:10
Вот тот в честь кого был назван дистр - Richy (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14439.msg78841.html#msg78841)  ;), кстати раньше на дефолтной обоине дистра он как раз и красовался.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 21 Март 2015, 07:41:29
Дядя Шурик! При всем моем к Вам уважении... Пока у Ричи нет iso и мануала - за рамки "дистра для себя" не уйдет. Вы делаете только то что Вам интересно и только в этом объеме - проблема в этом
Про Ричи Столмана - тоже удивился. У нас даже история непредсказуема  :)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 21 Март 2015, 08:12:13
Цитата: sfs от 21 Март 2015, 07:41:29
Пока у Ричи нет iso и мануала - за рамки "дистра для себя" не уйдет.
Не в этом дело. PRA конкурирует нечестно, с использованием ресурсов форума, репозитория и целой кучи чужого софта, и при этом дальше авторской поделки не тянет. Иными словами, ничуть не лучше Richy.
Цитата: sfs от 21 Март 2015, 07:41:29
Вы делаете только то что Вам интересно и только в этом объеме - проблема в этом
Делаю на что сил и умения хватает, на большее не расчитывайте. Кстати, скоро огородный сезон.
Цитата: sfs от 21 Март 2015, 07:41:29
Про Ричи Столмана - тоже удивился. У нас даже история непредсказуема  :)
Тут совпадение. Внучка, когда называла пёсика, про Столмана даже и не слышала. Просто я хотел сказать, что имя Ричард имеет отношение к линуксу. Переименовывать на какое-нибудь "фигли-мигли-ХХХ[1-9]z-супер-пупер" не собираюсь.
ISO - прошлый век. Сейчас его обычно используют для установки на флешку, при этом часто возникают косяки из-за обилия советов.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 21 Март 2015, 08:56:20
Не с кем ПРА не конкурирует. Все равны. Про ресурсы - я же написал - говорите что надо - готов посодействовать
Чужой arch софт - я не по блату его получаю  :) Использую для экономии ¨сил и умения". Стараюсь делать это осмысленно
В этом главная фишка ПРа - уменьшение трудозатрат
У меня интерес к Ричи - только Ваши наработки. Жаль что из из Вас клещами приходится вытаскивать. Вот опять autoNet затих.  :'(
Остальное в Ричи (PR) - морально устаревшие либы, собранные на проволоке и изоленте. Ну согласитесь - не тянем мы from scratch - если не по знаниям, то уж по времени точно. Нет там системного подхода - сплошной "клюв вытащили - хвост увяз".
Юзеру фиолетово - сами Вы компилите или где-то сперли. Ему надо чтобы работало.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
Цитата: sfs от 21 Март 2015, 07:41:29
Дядя Шурик! При всем моем к Вам уважении... Пока у Ричи нет iso и мануала - за рамки "дистра для себя" не уйдет. Вы делаете только то что Вам интересно и только в этом объеме - проблема в этом
Про Ричи Столмана - тоже удивился. У нас даже история непредсказуема  :)

Проблема не в этом. Проблема в целеполагании. Вот что мне очень нравится у sfs: каждое его движение в ту или иную сторону имеет понятную и ОЗВУЧЕННУЮ причину. Поставил цель - пошел к ней.

С последними Richy тупо непонятно - а зачем это все, кроме как поковыряться и что-то прояснить для себя да потренироваться... Все остальное - следствия.

Но и такой Richy вполне может жить наравне с PRA в топах - надо только рассказать о нем что-то. Показать либо преемственность (как "официального"), либо перспективность, либо технологичность, либо еще что-то. Понятное.

Мне тут фидбек в личку пришел: мол, до фига всего на форуме полезного, но хрен сориентируешься, если новичок. Ровно, что я и писал в своей простыне.

Давайте потихоньку приводить все в божеский вид. По каждому дистру-форку-проекту нужна обязательно отдельная ветка-ФАК (одна!), где все дается в четком виде "вопрос-ответ" на понятном чайнику уровне. Разработка и технические подкапотные детали - в других ветках.

Многие базовые вещи как раз можно и нужно будет изложить потом в виде блог-постов. Одних техник установки ПаппиРусов на диски и флешки - под десяток наберется. Да, сто раз изложено - прав разработчик. Да, хрен разберешь - прав чайник-пользователь.
Для того и нужна структурированная подача в традиционной форме.

Нужно выстроить структуру преемственности, развития проекта. Сейчас даже то, что есть в Вики, и найдешь не сразу, и то в кучу свалено, то зачем-то дублируется инфа прямо на одной странице.

Давайте попробуем написать двумя словами об отличительных чертах ПаппиРуса - чем отличается более-менее общая "официальная" линейка от переводов, адаптаций и пользовательских сборок и экспериментов.

Я могу все окончательно сформулировать, но я сам не очень понимаю многое, ибо не был в гуще разработки (и даже просто сообщества) все это время. Но я вижу 3 большие группы дистрибутивов, я вижу как минимум 2 проекта более общего уровня, сделанных и так или иначе продолжаемых сообществом (pfs и LF). Вот если все это свести в стройную систему...

Давайте так - я сделаю ветку отдельную, и в ней вы напишете (всем кагалом - кто про что может) по 1 абзацу о каждом дистрибутиве, перечисленном на wiki-странице.

И, логично, если это будет melviX, - несколько слов о появлении ПаппиРуса и о его особенностях. Ну вот чем отличаются русские дистрибутивы от русифицированных. И т.п.

А там я все это сведу и напишу какие-нить апокрифы от ПаппиРуса ;-) Мы их вместе отредактируем - и это уже будут готовые материалы для обновленного сайта.

P.S. Наверное, для такого лучше какие-нить гугл-доксы использовать, но все ли с ними знакомы достаточно?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 21 Март 2015, 09:44:14
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
С последними Richy тупо непонятно - а зачем это все
Richy это третья попытка сделать Puppy не root, с возможным многопользовательством и юзером, живущим на отдельном разделе диска (как в больших линуксах). Попутно - чистка кода от "графомании".   
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 21 Март 2015, 10:28:29
Раньше были отдельные люди (даже не связанные с разработкой) занимающемся администрированием форума, вики и пр.
Сейчас в основном я один на всех фронтах  
Ветераны сидят в 1м ряду с попкорном и "мы устали и вообще выше этого"
Новички пишут : "я обкакался - что мне делать"
Середнячков (которые хоть что-то пытаются делать) - по пальцам пересчитать: imago paulus nik152 Алиса vadim
Вот такой расклад  :'(
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
По каждому дистру-форку-проекту нужна обязательно отдельная ветка-ФАК (одна!), где все дается в четком виде "вопрос-ответ" на понятном чайнику уровне.
PRA (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/start#puppyrus-a_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_arch_linux)
Вряд ли это удобно и получится (зафлудят) в формате форума. Лучше вики
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
Давайте попробуем написать двумя словами об отличительных чертах ПаппиРуса
http://wiki.puppyrus.org/distr
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
Я могу все окончательно сформулировать, но я сам не очень понимаю многое
Отлично! Готов ответить на вопросы
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
я вижу 3 большие группы дистрибутивов,
1. puppy-woof переводы и клоны
2. PR(Ричи) from scratch
3. LF (PRA и пр. мое) Тут микс из всего
4. Локализации и клоны буржуйских фругалов типа debiandog alphaos и т.п.
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
Давайте так - я сделаю ветку отдельную, и в ней вы напишете (всем кагалом - кто про что может) по 1 абзацу о каждом дистрибутиве, перечисленном на wiki-странице.
Давайте. Только я уже все в вики написал, а остальные вряд ли будут

Вики оптимально для коллективной работы над текстами. Надо права - дадим
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 21 Март 2015, 11:43:37
Цитата: DdShurick от 21 Март 2015, 09:44:14
Richy это третья попытка сделать Puppy не root, с возможным многопользовательством и юзером, живущим на отдельном разделе диска (как в больших линуксах). Попутно - чистка кода от "графомании".   

Это вообще вся ветка Richy или только последние - так сказать, 'Richy-unofficial'?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 21 Март 2015, 12:09:40
 Последние, начиная с Richy-User.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 21 Март 2015, 12:39:43
Цитата: sfs от 21 Март 2015, 10:28:29
Вики оптимально для коллективной работы над текстами. Надо права - дадим

Для работы - может быть. Для представления юзерам не очень. Тем более, что сейчас в вики уже сложилась некая структура, а хотелось бы слепить другую (эта пусть тоже будет).
Ладно, пойду методом постепенных интервью динозавров. Поболтать-то о былых достижениях и сражениях никто никогда не отказывался  :angel:

P.S. Кстати о продвижении на Хабре. Сейчас запустил там блог для K-Meleon - так вот: хабраэффект реально существует! Число закачек браузера после первой же публикации увеличилось втрое!

Это я так, вдохновляю.  ;D
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: RoDoN от 21 Март 2015, 21:30:08
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 12:39:43
запустил там блог для K-Meleon
Раз вы в этой теме, то вопрос такой, а версия K-Meleon для линукса не планируется?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
       И все таки PRA "рулит". Если есть цель и желание - результат достижим. Один из должных рекламных лозунгов PRA - "мы достаем интернет отовсюду". Мне удалось почти ничего не понимая, пользуясь гуглом, приложением "поиск софта и создание из него модуля" и специфическими выражениями себе под нос, собрать и установить пакеты PFS для обеспечения интернета в связке "iphone-модем - usb". Заработало, правда есть недоумение, почему три модуля, а не один и доведены ли они до "ума". Но сам факт того, что методом тыка можно получить результат, впечатляет.
      О тестировании PRA-1503.
      Невольно слышал разговор двух дам: "Был у меня один культурист, руки и ноги как бревна, пресс кубиками, как только не кувыркались, но я так ничего и не поняла...".
     Пользователю следует предлагать софт с максимальным набором программ и кратким их описанием, чтобы он быстро понял, что ему не нужно и следует удалить. То есть путь от большего к меньшему. Причем удаление должно выполняться из окна с перечнем программ, потому что наименования программ и название модулей разные и есть опасность удалить не то, что нужно и даже запрещено.
     Мне не удалось, что либо добавить к мини и middle PRA-1502 - просто не знаю что именно для получения удовлетворительного интерфейса. К тому же графический минимализм и угловатые оконные менеджеры файлов сразу отталкивают. Занялся "обрезкой" приложений PRA-1502game. Он для меня краеугольный камень.
      Что там тестировать в PRA-1503 и какие преимущества следует ожидать - не понятно. Может быть PRA-1503 и "культурист", кто знает. Множественность выбора в меню запуска подавляет до состояния "буриданова осла". Сено нужно сдвигать в одну кучку или выдавать поэтапно, иначе осел сдохнет от голода в размышлениях.
       По поводу предлагаемого набора приложений в хранилище (как же я ненавижу неуместное втыкание в речевой обиход "мерчайдайзеров, имплементаций, мониторингов, репрезитариев" и т.д и т.п, имя им легион). Из "офиса" кроме libre все остальное ни о чем - стало понятно после того, как попытался открыть word документ со вставными картинками и матформулами. Для осознания этого факта пришлось убить несколько часов. Это недопустимо. Первое, что откроет для пробы новичок это doc файл и какое нибудь фото/видео и не дай бог его разочаровать! То есть список приложений в хранилище должен быть очищен от недоведенных до потребительского состояния.
       Периферия и еще раз периферия. Нужен специалист, который бы целенаправленно прикручивал не только модемы, блютузы, но и порты 232, 485 и еще что-нибудь, по заказу (за деньги). Как это сделать, наверное, rodocop ведает. В хранилище заметил сиротливую MOXA-110, видно, sfs-у нужна была. Принтеры и сканеры, как уже ранее писал, отдельная засада.
      Еще раз повторюсь, PRA (он же будущий "Стилет") я вижу исключительно на флэшке, это его "изюминка-фишка". Установка на основные носители компа - для утверждения могущества, не более.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 21 Март 2015, 22:42:26
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
 Еще раз повторюсь, PRA (он же будущий "Стилет") я вижу
А я не вижу, ибо проект несамостоятельный, полностью зависимый от портеус и арча. Как конструктор, да, неплохо, но не более.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: mapysh от 22 Март 2015, 01:29:12
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
... И, логично, если это будет melviX, - несколько слов о появлении ПаппиРуса и о его особенностях. Ну вот чем отличаются русские дистрибутивы от русифицированных. И т.п.

Статья "PuppyRus Linux ― беседа с разработчиком" (от 29.10.2008)
см.:  http://citkit.ru/articles/1161/ (http://citkit.ru/articles/1161/)

Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 22 Март 2015, 09:50:53
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
"мы достаем интернет отовсюду".
А разве есть ОС которые "не достают"?
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
Мне удалось почти ничего не понимая, пользуясь гуглом, приложением "поиск софта и создание из него модуля" и специфическими выражениями себе под нос, собрать и установить пакеты PFS для обеспечения интернета в связке "iphone-модем - usb".
Вот это действительно ценно
Создайте тему, опишите свое Тех.Задание и решение - Вам помогут оптимизировать

PRA-1503- не для юзеров. Пока только тест версия для продвинутых и разрабов
Тестировать надо XFCE412 и безsystemd (если умеете)
Не умеете - ждать middle и game
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
    Мне не удалось, что либо добавить к мини и middle PRA-1502 - просто не знаю что именно для получения удовлетворительного интерфейса.
Для этого есть конструктор - выбор покомпонентно с пояснениями на разные вкусы
Когда выберите - кидайте выбранное в /base
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
Из "офиса" кроме libre все остальное ни о чем
С Вами не все согласятся, но это проблемы не ПРА , а этих софтов
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
список приложений в хранилище должен быть очищен от недоведенных до потребительского состояния.
Недоведенные лежат в pfs-test
Доведенные в Вашем понимании должны лежать в Вашем /optional
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
      Периферия и еще раз периферия. Нужен специалист, который бы целенаправленно прикручивал не только модемы, блютузы, но и порты 232, 485 и еще что-нибудь, по заказу (за деньги).
Нужны тестеры. Эти задачи решаемы силами форума бесплатно
Поднимайте темы - будем делать
Цитата: vpv1960 от 21 Март 2015, 21:52:05
     Еще раз повторюсь, PRA (он же будущий "Стилет") я вижу исключительно на флэшке, это его "изюминка-фишка".
А я в памяти (copy2ram). И загружать туда можно с чего угодно.
Хорошо бы вообще из интернет. Возможно с uird получится

Цитата: DdShurick от 21 Март 2015, 22:42:26
проект несамостоятельный, полностью зависимый от портеус и арча. Как конструктор, да, неплохо, но не более.
Что Вы понимаете под "более" ?
А под "самостоятельный" - написание нового ядра и всего софта?  ;)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Lego от 22 Март 2015, 10:07:50
Арч и Портеус гости на ресурсе puppyrus. Хозяева этм гостям изрядно надоели уже, но терпят. Даже чуланчик выделили - один на всех http://forum.puppyrus.org/index.php/board,77.0.html
Добрые....
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 22 Март 2015, 10:36:05
Цитата: Lego от 22 Март 2015, 10:07:50
Добрые....
Да уж...
Поэтому и хочется всё бросить за бесполезностью.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 22 Март 2015, 11:06:29
Момент.... Когда принимали это (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,13950.0.html). Вы, вроде , против не голосовали
Продолжение антиPRA спора хорошо бы подкрепить пересборкой PR c обновлением либ
Или у кого-то есть иллюзии что есть дистры на которых можно сидеть не обновляясь бесконечно? И в чем тут проект? Ничего не делать?
Ну, не тянем мы сейчас from scratch. Если сил прибавится - вот план перехода (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16345.msg101840.html#msg101840)
При всех недостатках ПРА что(кто) объективно может сейчас вывезти проект? Или Вы закрыться предлагаете?
Только к объединению пошло - Вы опять раскол вносите. Именно из-за этого PR и развалился
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: melviX от 22 Март 2015, 16:45:07
Цитата: mapysh от 22 Март 2015, 01:29:12
Цитата: rodocop от 21 Март 2015, 09:29:36
... И, логично, если это будет melviX, - несколько слов о появлении ПаппиРуса и о его особенностях. Ну вот чем отличаются русские дистрибутивы от русифицированных. И т.п.

Статья "PuppyRus Linux ― беседа с разработчиком" (от 29.10.2008)
см.:  http://citkit.ru/articles/1161/ (http://citkit.ru/articles/1161/)

Ух ты, неужели я когда-то так писал? :)
Хотя начало текста про Мерс и учебные классы написал сам Сергей Голубев, я согласился с этим текстом. Но далее моё, выстраданное. По стилистике отличается даже.

Вот ещё одно интервью: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=968088

Ну и если интересно самое начало, то вот оно:
http://murga-linux.com/puppy/viewtopic.php?t=19842
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 23 Март 2015, 14:55:51
Цитата: RoDoN от 21 Март 2015, 21:30:08
Раз вы в этой теме, то вопрос такой, а версия K-Meleon для линукса не планируется?

Скорее всего нет. К-Meleon использует родные виндовые библиотеки MFC для ГУЯ - и в этом одна их фишек.

Чтобы воспроизвести это в Линуксе - нужно будет заново написать весь интерфейс на каком-то из нативных тулкитов, интегрировав его с макроязыком Камелеона.
Когда у меня были планы и надежды преуспеть в бизнесе - я мечтал, что, если получится, обязательно соберу команду, которая будет развивать КМ, в том числе и под Линукс.

Но бизнесмен из меня оказался хреновый, а искать финансирование на такое вовне - в наше время из области фантастики.

Так что пока - только Wine. Под ним КМ бегает очень даже, но по сути это извращение, конечно ;-)
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 23 Март 2015, 15:08:18
Да, спасибо за ссылки. Изучаю.

И пожалуйста, давайте не начинать "дивный срач". Мне кажется, что интерес к разным веткам разработки сегодня вполне объективно отражает степень проработанности подачи этих веток сообществу.
Хотите в топ - переплюньте sfs в его усилиях.

А вообще - место в линейке надо найти всем. Пусть цветут 100 цветов. Тем и хорош мир Паппи.

И еще раз повторюсь: считаю (скромно и со стороны), что woof-критерий "истинного Puppy-way" если не устарел, то значительно потерял в своей весомости.
Паппи на сегодня - нечто большее и разнообразное. Возможно, именно нам предстоит сформулировать, что же именно.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 23 Март 2015, 15:40:03
Цитата: rodocop от 23 Март 2015, 15:08:18
А вообще - место в линейке надо найти всем. Пусть цветут 100 цветов. Тем и хорош мир Паппи.
С местами нет проблем. Проблемы с желанием их занять. Точнее с желанием много поработать чтобы их занять
puppy - это всетаки woof и на мой взгляд он прилично морально устарел. PR(A) прогрессивнее и модульней
Puppy-way - жив и в полный рост применяется в PR(A)
Цитата: rodocop от 23 Март 2015, 15:08:18
Паппи на сегодня - нечто большее и разнообразное. Возможно, именно нам предстоит сформулировать, что же именно.
Да, но puppyrus, а не puppy.
puppy - чужой родственный проект, где мы только наблюдатели
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: АлисА от 23 Март 2015, 18:22:39
Про наблюдателей согласен, но про "чужой" :o По мне, так явно перебор!
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Zay от 23 Март 2015, 19:59:18
Прошу извинить за отступление от темы, но:
Цитата: DdShurick от 22 Март 2015, 10:36:05
Да уж...
Поэтому и хочется всё бросить за бесполезностью.
Цитата: DdShurick от 22 Март 2015, 10:42:42
Спасибо что просветили. Больше в ваших интригах не участвую.
Если бы вот такая точка зрения преобладала, то проект PuppyRus уже давно пополнил бы ряды заброшенных и мёртвых.


Цитата: Lego от 22 Март 2015, 10:07:50
Арч и Портеус гости на ресурсе puppyrus. Хозяева этм гостям изрядно надоели уже, но терпят. Даже чуланчик выделили - один на всех http://forum.puppyrus.org/index.php/board,77.0.html
Добрые....
PR-13.12 (ИМХО - лучший дистрибутив проекта!) держался на энтузиазме Pro, без него компилить программы оказалось некому.
Переводы Puppy делал практически один rodin.s, но он "слился", и количество "переводных" дистрибутивов резко упало.

Что касается "чуланчика" - структура разделов обсуждалась и обсуждается в соседней теме (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16615.msg99754.html#msg99754), там и надо было писать.
Текущая структура разделов соответствует существующему положению вещей на проекте, как бы это не было печально.
Разделы дистрибутивов были сложены в "чуланчик" месяц назад, но уже почти год активность в них стремилась к нулю.

Цитата: rodocop от 23 Март 2015, 15:08:18
Мне кажется, что интерес к разным веткам разработки сегодня вполне объективно отражает степень проработанности подачи этих веток сообществу.
Вот с этим согласен. Тому же Richy, как мне кажется, крайне не хватает подробного описания, удобства установки и т.д.


Чтобы никто не считал, что его разработку "гнобят" и т.п.:
Соберите команду хотя бы из 2-х / 3-х участников, сделайте дистрибутив на уровне "бэта 0" - и у него будет корневой раздел!
Это относится, в равной степени, ко всем дистрибутивам и участникам, в т.ч. и к авторам "народных" сборок (http://forum.puppyrus.org/index.php/board,22.0.html).

Если кто-то поднимет брошенную инициативу и возьмётся за обновление PuppyRus XX.XX - это было бы замечательно!
Порог вхождения там не очень высокий, но нужно уметь компилировать и разбираться с системными вещами. И время, время, время...
У PuppyRus XX.XX большой потенциал развития, но сегодня его некому использовать.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: melviX от 23 Март 2015, 20:15:27
Цитата: АлисА от 23 Март 2015, 18:22:39
Про наблюдателей согласен, но про "чужой" :o По мне, так явно перебор!
Полагаю, "родственный" звучит естественнее. Ведь с него всё и начиналось....
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 23 Март 2015, 21:13:07
Цитата: Zay от 23 Март 2015, 19:59:18
У PuppyRus XX.XX большой потенциал развития, но сегодня его некому использовать.
У Richy не меньше, а кое в чём больше. К тому-же Richy и PuppyRus XX.XX почти одно и то же.
Цитата: Zay от 23 Март 2015, 19:59:18
Тому же Richy, как мне кажется, крайне не хватает подробного описания, удобства установки и т.д.
Зачем отдельное описание, если отличия от стандартного PuppyRus минимальны? Для установки installer давно написан, но нужен ли он? ИМХО гораздо проще распаковать zip-ахив на флешку и запустить GRUB4dos.exe или weesetup в зависимости от ОС из которой производится установка.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 09:33:57
Цитата: DdShurick от 23 Март 2015, 21:13:07
Цитата: Zay от 23 Март 2015, 19:59:18
У PuppyRus XX.XX большой потенциал развития, но сегодня его некому использовать.
У Richy не меньше, а кое в чём больше. К тому-же Richy и PuppyRus XX.XX почти одно и то же.
PR(A) -тоже почти одно и то же. Добавлена системность : ПМ, ММодулей, для компиляции используется AUR. Упрощена сборка базы и devx - самых трудоемких и неблагодарных частей системы
Не очень понимаю в чем такой особенный потенциал у PR. Кроме pfs-util (над которыми еще надо работать) что там особенного по сравнению с любым другим линуксом. В pr pfs-util остался недоделанным. Нет разрешения зависимостей и работы с репой.
В PRA я доделал этот функционал как смог. Особо туда не лезу. Надежда на коллективную работу в этом направлении до конца не умерла

Про puppy - исправил. "Чужой" - имел ввиду - без rodin.s (который был участником) мы там никак не представлены. Даже модулем русификации. Наше влияние на http://murga-linux.com/puppy/ равно нулю
Цитата: DdShurick от 23 Март 2015, 21:13:07
Зачем отдельное описание, если отличия от стандартного PuppyRus минимальны? Для установки installer давно написан, но нужен ли он? ИМХО
В том то и дело что ИМХО. Понятно, что это малоринтересная задача. Без этого шансов на раскрутку нет. Тоже ИМХО
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 09:38:38
Цитата: sfs от 24 Март 2015, 09:33:57
PR(A) -тоже почти одно и то же. Добавлена системность : ПМ, ММодулей, для компиляции используется AUR. Упрощена сборка базы и devx - самых трудоемких и неблагодарных частей системы
а заодно побатон колбасыена юзабилити, исковеркан iso, вырвиглазные шрифты, странный набор софта.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:16:29
Цитата: Pro от 24 Март 2015, 09:38:38
а заодно побатон колбасыена юзабилити, исковеркан iso, вырвиглазные шрифты, странный набор софта.
И так будет с любым дистрибутивом, который делает 1 человек. Все равно получится "под себя"
Pro - ты же стоял у истоков PRA. Что ты сделал для того чтобы было по другому?
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 10:19:28
Цитата: sfs от 24 Март 2015, 10:16:29
Что ты сделал для того чтобы было по другому?
сношал мозг разработчику о том что он неправ, что все уже до него опробовано и воплощено в виде PR.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:28:38
Значит делал это неубедительно  ;) Почему тебе не нравится мой дистр - потому что он не твой. У меня про PR аналогичные впечатления. Мне не нравился PR - я сделал PRA. Тебе не нравится - ты выносишь мне мозг. Выводы понятны или по новой прокрутим традиционный круг наших споров..  :)  Я в PRA принял все твои правки. Жалуйся на себя - что правок было мало
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: rodocop от 06 Октябрь 2015, 02:18:29
Тут в параллельной теме про финансы я снова пропедалировал идею хабраблога - как чисто коммерческого инструмента, повышающего посещаемость puppyrus.org (сайта и форума).

Есть еще один возможный повод рассказать о себе людям: есть такой IT-товарищ KSdaemon, ведущий свой аудиоподкаст-блог (http://sdcast.ksdaemon.ru/).
Мы только что записали с ним подкаст о Камелеоне. Это хороший способ вживую наговорить интересного о проекте без необходимости долго топтать клаву. Обычно подкаст укладывается в час. (Ну мы наговорили 1,5 - это много).

Не знаю, какова средняя посещаемость и скачиваемость этого подкаста, но вообще такие штуки есть смысл делать, когда можно выложить ссылки на запись в разные посещаемые места (тут-то хабраблог как раз и пригодился бы тоже!)

В общем, если кого-то заинтересует такая возможность рассказать о проекте - велкам! Нужен скайп-аккаунт, хороший микрофон, ну и собственно желание рассказать о ПаппиРусе. Я, в принципе, могу и сам еще раз выступить, но во-первых, это будет не совсем правильно (все же принцип подкаста - инфа из первых уст), а во-вторых мне не очень понравилось, как у меня получилось рассказывать про К-Мелеон даже. Не слишком я гожусь для аудиовыступлений, как оказалось...
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: DdShurick от 06 Октябрь 2015, 09:45:09
 Могу рассказать о скриптовом init и особенностях busybox init.
Название: Re:Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 06 Октябрь 2015, 09:53:26
Цитата: rodocop от 06 Октябрь 2015, 02:18:29
Не слишком я гожусь для аудиовыступлений, как оказалось...
Я тоже.
Название: Re: Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: knn от 08 Август 2016, 21:25:32
  Здравствуйте!
  Искренне благодарен за труды Ваши.
  В отношении продвижения и развития Проекта - поверхностный взгляд:
 - все здорово;
   - почерпнутая мной информация о существовании (и повсеместном пользовании) Линукса переросла в       интерес (с желанием установки оного на компьютер);
   - поиск в интернете привел к PRA - Linux без установки на комп (copy2ram действительно,               привлекательно);
   - установить Линукс на флешку сначала получилось только "rufus"-ом - по сих пор так флэшкой и пользуюсь        (после установки Линукс на комп нужда в PRA останется);"
 - PRA - это большая ниша как для Проекта, так и для ноичков-Линукс => может создать "Выделенную тему для Linux-новичков" с базовыми понятиями, ссылками;
 - расширение репозитария(-ев) поможет развитию Проекта => подробные инструкции по созданию и выкладыванию модулей от пользователей расширят Проект.
P.S. В технических вопросах совсем не силен.
Еще раз благодарю, всего хорошего!
Название: Re: Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus
Отправлено: sfs от 09 Август 2016, 08:53:50
Спасибо за теплые слова!
Цитата: konstantinn от 08 Август 2016, 21:25:32
может создать "Выделенную тему для Linux-новичков с базовыми понятиями, ссылками;
Именно по ПРА есть (http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start) . Спасибо sewar
Задать вопрос, даже глупый можно на форуме.
Инфы по линуксу полно в инете. Дублировать имеет смысл только если найдется человек типа sewar, который займется "разобрался сам - помоги другим". Мне это не очень интересно, но на вопросы готов ответить