Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: 2019г. Ретро дистрибутив  (Прочитано 1390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24916
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
2019г. Ретро дистрибутив
« : 02 Март 2019, 21:07:36 »
puppyrus.org всегда славился ретро (для старого железа) дистрибутивами

В настоящее время из поддерживаемых остался только PRA03.
ПМ(пакетный менеджер) там уже почти нерабочий, т.к. среза арч-репы, на котором сделан пра03 уже нет.
База очень старая. Что-то посвежее даже скомпилить проблематично
Тем не менее народ его качает активнее прочих
Браузеры пока обновить получается. Бросать его не планирую, но и перспектив у него никаких

А можно обоснование такого решения для всех остальных на форуме? Конечно арч прекратил разработку 32 битной системы. Но ведь есть неофициальный порт. RoDoN себе его ставил в full и вроде пользуется.
Этот порт имеет право на жизнь?
https://archlinux.org.ru/forum/topic/17465/
https://archlinux32.org/
https://mirror.archlinux32.org/i686/

upd.
Более старые версии пакетов можно найти в архиве пакетов. Он содержит ежедневные снимки зеркала пакетов (c).
https://www.archlinux32.org/download/
Т.е. не проблема организовать заморозку репы как в x86_64.
Арч - не лучший выбор для ретро сборки. Слишком бодрый
Можно слепить копию pra6408 на самом старом срезе из https://www.archlinux32.org/download/ январь 2017г . Делать дистр на заведомо старой базе как-то не очень...

На вскидку под ретро оптимален debian stretch. Там до сих пор gtk2 chromium и т.п.
Не зря на нем antix и MX
Будет поддерживаться до 2022 г. Ну а потом пересобрать на новом stable
Сделал тестовую сборку

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1299
  • Репутация: +47/-0
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #1 : 02 Март 2019, 21:25:57 »
Арч - не лучший выбор для ретро сборки. Слишком бодрый
Ну так у них есть и помедленней (i486) https://mirror.archlinux32.org/i486/

 Ведь вроде уже определились, что будущего у древних компов нет, все съедает браузер. А 32 битная сборка сейчас в основном востребована компами с малым объемом памяти (≤ 2Gb ), но более-менее 'крепким' процессором, часто двухядерным.
Взять тот же 32bit magos. Если его поставить на древний комп, тот тут же 'отдаст концы'. :)

В общем куда-то не туда вы свернули, товарищ админ.)
« Последнее редактирование: 02 Март 2019, 23:06:25 от krasnyh »

Оффлайн imp

  • /dev/бубен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +25/-1
  • Пусть воюют другие
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #2 : 03 Март 2019, 00:14:10 »
Тем не менее народ его качает активнее прочих
Может, потому, что работает?)
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24916
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #3 : 03 Март 2019, 00:27:12 »
будущего у древних компов нет, все съедает браузер
Да. Но "древний" с течением времени становится другим. Если научиться делать что-то типа пра03\пра64 на стабильной ветке дебиана - проблема будет решена навсегда
32 битная сборка сейчас в основном востребована компами с малым объемом памяти (≤ 2Gb ), но более-менее 'крепким' процессором, часто двухядерным.
32 битная ест меньше памяти. Запустите пра03 на 64 ядре и сравните
Чем плохо иметь дистр минимального размера и ресурсов даже для мощного компа. Можно copy2ram - вообще будет летать
Deb stratch как раз тем и привлек, что под ним можно без проблем сделать "дистр для запуска браузера"
Причем в зависимости от браузера получим дистр под соответствующее железо -  netsurf - palemoon - chromium
Взять тот же 32bit magos
Магос - это большой универсальный дистр, который зачем-то позиционируют как фругал. Какая тут связь с ретро и флэшками
В общем куда-то не туда вы свернули, товарищ админ.)
Я пока никуда не свернул. Думаю, экспериментирую
Ну и в любом случае по 64 битному ПРА никаких перемен не планируется и это главное направление

Может, потому, что работает?)
А другие не работают что-ли. Скелет везде одинаковый
Вы к чему клоните?

Оффлайн imp

  • /dev/бубен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +25/-1
  • Пусть воюют другие
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #4 : 03 Март 2019, 00:52:06 »
А другие не работают что-ли. Скелет везде одинаковый
Вы к чему клоните?

Тем не менее народ его качает активнее прочих

К тому и клоню.
Работает лучше, значит.
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24916
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #5 : 03 Март 2019, 01:03:24 »
Думаю, что причина другая. Под слабое железо больше русских дистров нет , да и нерус. мало
На мощное железо - дистров полно. Это как правило стационары и фругал там не всем интересен

Оффлайн imp

  • /dev/бубен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +25/-1
  • Пусть воюют другие
Re: Re: LF. DebianDogRus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
« Ответ #6 : 03 Март 2019, 01:20:49 »
Линукс с времен появления woof изменился.
Woof тоже.

Как не собирай - совсем "маленький и быстрый" (как в начале) не получается.
Факт. Библиотеки разрослись. Но, с точки зрения начинающего (кто решил что-то кроме винд обкатать), чем ставить пра - проще рутнту лайт. Геморроя меньше при тех же размерах. Кстати, фатдог таки меньше пра.

Насколько я отслеживаю , многие ветераны пересели на DOG. Щенок вырос :)  Вот - раздел хотят под него выделить
На вкус и цвет... Имеет место быть. Хотя для меня - зачем мне недоубунта, перепаппи? Я апт или че другое себе и так поставлю.
И вшитый ПМ в последнее время адекватно работает.

Короче - я woof не рассматриваю. Дистр без ПМ - не интересно и монолит (не модульный) - вообще не надо

Зря. А про ПМ см. выше. Насчет модульности - это хорошо, конечно (насчет НЕ модульности - при чем тут среда сборки???). Для разработки. Не более.
Сам ковыряю, но основная система - full и точка.


Давайте пока определимся - надо вообще такое или нет

На мурге есть прототипы. Ими пользуются. Здесь ветку хотят выделить. Наверное нужно?
« Последнее редактирование: 03 Март 2019, 09:47:37 от sfs »
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн imp

  • /dev/бубен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +25/-1
  • Пусть воюют другие
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #7 : 03 Март 2019, 01:21:40 »
Фругал интересен только для разработки (ИМХО)

Под слабое железо больше русских дистров нет , да и нерус. мало

Не понял
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн imp

  • /dev/бубен
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 587
  • Репутация: +25/-1
  • Пусть воюют другие
Re: Re: LF. DebianDogRus (DDR01) Stretch LXDE gtk2 i686
« Ответ #8 : 03 Март 2019, 01:57:57 »
mklive-stretch - это debostrap c небольшой обвязкой для iso на выходе.
Хм... Почти woof. Но с debootstrap автоматически тянем все ну очень нужные зависимости по желанию левой пятки какого-нибудь шатлврота и иже с ними. Woof дает полный контроль управления контентом. Также привлекает разнообразие compatible дистров. И на выхлопе получаем не совместимый дистр, а все-таки паппи. Из compat - бинарники, только и всего. А их хоть из исходников собирай. Да, когда не хочешь втупую повторить сборки с мурги, и хочешь, чтоб оно заработало, верхнее полушарие приходится включать.

Все остальное - полет фантазии. Пили, че хошь.
Компьютер имеет то преимущество перед мозгом, что им пользуются.

Оффлайн Acerman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +0/-0
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #9 : 03 Март 2019, 03:50:05 »
Цитата: sfs от Вчера в 21:07:36
Тем не менее народ его качает активнее прочих
Может, потому, что работает?)
И дальше может работать без всяких обновлений, как, например, ХР.
А вот что баги в ПРА03 не фиксятся, это, конечно, жаль.  :(   
Да и внешний вид...
Может, лучше тогда Опера ОС вернуть к жизни (65 Мб, включая браузер)? А то там тишина с 2015 г. :(
« Последнее редактирование: 03 Март 2019, 04:39:50 от Acerman »
Netbook Acer 722 (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
PRA03-1710retro2

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24916
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #10 : 03 Март 2019, 09:22:05 »
Фругал интересен только для разработки (ИМХО)
Скорее не для разработчика (типа программера) , а домашнего экспериментатора
Еще для новичков, которые боятся большого линукса и "походный вариант" на флэшке
Ну раз кто-то качает пра03 - значит ретро-фругал востребован
Не понял
ПРА03 сейчас единственный русский дистр, позиционирующийся как ретро
Тот же классический пупи уже давно не "маленький и быстрый", а как все (и по размеру и по ресурсам)
дальше может работать без всяких обновлений
Как минимум браузеры обновлять надо не реже 1-2 раза в год
баги в ПРА03 не фиксятся
Ну вы же только что хотели "без всяких обновлений" :)
Фиксится. 089-pra03 - от 30 окт 2018
Плохо то, что в флагманских пра некоторые скрипты стали несовместимы с пра03. Масштабных переделок не хочется - это еще один повод переделать ретро сборку полностью
внешний вид..
Юзайте свежие темы 084.
Может, лучше тогда Опера ОС вернуть к жизни
Если вы имеете ввиду "Опера ОС" - т.е дистр для запуска браузера - это основная идея
Если саму opera16 - ее разрабы бросили потому что не угонялись за развитием инета (хрома). У нас программистов нет вообще
Если хочется совсем легкого, но еще живого - netsurf (пол инета работать не будет)

В плане альтернатив - есть еще Slackware. Вообще ее не знаю
Из почти готового - porteus
База 200мб. Оттуда только ядра воровать
Slacko - похоже мертв. И размер - под 300мб монолита.
Что-то в последнее время многие дистры слаку слили как раз в пользу дебиана

Из дополнительных плюсов проработки deb тематики:
1. Сблизиться с разрабами буржуйских Dog-ов и Runtu
2. Опакетить pfs-util и т.п. в deb - можно будет в любом деб дистре прменять (а их не мало)
3. Привлечь любителей deb.  А то у нас совсем монополия арча получается

Ортодоксальным любителям ретро арча : nemesis База под 150 мб
Похоже 32 бита слиты
« Последнее редактирование: 03 Март 2019, 09:29:11 от sfs »

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6557
  • Репутация: +163/-0
  • Старый чайник
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #11 : 03 Март 2019, 09:42:17 »
В плане альтернатив - есть еще Slackware.
Richy32 на основе Slackware.
А то у нас совсем монополия арча получается
А я что говорил. За что боролся на то и напоролся.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150)
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (Intel Atom N270, intel GMA 950)
Nettop Asus Eee Box PC EB1007 (Intel Atom D425, Intel GMA 3150)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24916
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #12 : 03 Март 2019, 10:02:13 »
    Линукс с времен появления woof изменился.
Woof тоже.
Раньше было 2 модуля - база и ядро. Вроде - стало 4. Прогресс :)
с точки зрения начинающего (кто решил что-то кроме винд обкатать), чем ставить пра - проще рутнту лайт. Геморроя меньше при тех же размерах
Из чего сделаны эти выводы?

фатдог таки меньше пра.
Если я правильно понял Fatdog - его полностью из сырцов компилят и только 64 бит
Много, как и в пупи, "гвоздями прибито"
Не вариант

для меня - зачем мне недоубунта, перепаппи? Я апт или че другое себе и так поставлю.
Если полностью устраивает фул - в этой теме Вам делать нечего

Richy32 на основе Slackware.
Он работает? Вы же его бросили? Почему?
Совсем уж к наколеночной сборке возвращаться не хочется. Он же именно так собран?

    монополия арча получается
А я что говорил. За что боролся на то и напоролся.
Если кто-то не понял этой темы:
Центральной остается pra64 pra-roll. Там, на мой взгляд, все ок. Масштабных изменений не планируется
Все что в этой теме - только про 32 битную ретро

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6557
  • Репутация: +163/-0
  • Старый чайник
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #13 : 03 Март 2019, 11:21:20 »
Он работает?
Да. На "ёжиках".
Вы же его бросили?
Нет. Просто притормозил. Брошен Richy-219.
Совсем уж к наколеночной сборке возвращаться не хочется.
Чем ваша сборка, собранная "наколенными скриптами", лучше? Тиражированием багов?
Он же именно так собран?
Собран руками, с применением головы и иногда gcc.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150)
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (Intel Atom N270, intel GMA 950)
Nettop Asus Eee Box PC EB1007 (Intel Atom D425, Intel GMA 3150)

Оффлайн Acerman

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Репутация: +0/-0
Re: 2019г. Ретро дистрибутив
« Ответ #14 : 03 Март 2019, 12:03:15 »
"Опера ОС" - т.е дистр для запуска браузера - это основная идея
Да. Ждут реанимации:
https://sourceforge.net/projects/operaos/
или вот:
https://sourceforge.net/projects/tazchrome/
Русифицировать, добавить плеер, читалки текстов, офис и будет конфета.
« Последнее редактирование: 03 Март 2019, 12:10:11 от Acerman »
Netbook Acer 722 (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
PRA03-1710retro2