Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Wayland - замена Xorg  (Прочитано 269 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krasnyh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +14/-0
Wayland - замена Xorg
« : 21 Март 2018, 18:19:41 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Wayland
Из последних общелинуксовых тенденций - переход приложений на gtk3 и далее на wayland. Посмотрим что из этого выйдет, поэкспериментируем

 Есть ли жизнь на wayland. Нужен ли он на PRA?
Или может быть как раз для PRA он подходит как никто?

 Wayland минимален. Вспомним, чем был X — государством в государстве,
с полным набором функций ядра ОС и даже имел свой сервер печати, после того,
как кому-то в голову взбрела идея добавить поддержку печати для glxgears. Так вот,
всего этого в Wayland нет и никогда не будет. Основную тяжесть тащат на себе клиенты и это славно,
так как они сами не захотят загибаться под тяжестью совместимости элементов UI 30-летней давности.

 Wayland на замену X Window System

Wayland vs Xorg на Raspberry Pi
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 10:33:53 от sfs »

Онлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 21909
  • Репутация: +164/-0
    • PuppyRus-A
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #1 : 22 Март 2018, 10:17:17 »
Есть ли жизнь на wayland
Пытался это понять, но не нашел ни одного дистра для примера
Что-то было заявлено в юбунте - качал - но там Х. По итогу чтения арчвики понял - что надо было качать gnome. В итоге в новостях было что по дефолту вернулись к Х
В итоге - из перечисленных DE нам наиболее близок E20 . Остальные вообще монстры
Нужен ли он на PRA?
Надо пробовать чтобы понять.
Т.к. даже юбунта не осилила - не рановато ли нам в это лезть...
В любом случае любая инфа интересна....

Предполагаю, что обычному юзеру будет фиолетово что там под капотом. Приложения те же. Возможно еще и не все заработают
Чудеса ресурсоемкости тоже вряд ли будут
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 10:19:29 от sfs »

Оффлайн RoDoN

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5206
  • Репутация: +109/-0
    • RoDoN
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #2 : 22 Март 2018, 10:50:33 »
не нашел ни одного дистра для примера
В коментах к статье
Wayland на замену X Window System
пишут, что:
Цитировать
В «Федорином горе» уже давно.
но я Федору уже больше 5 лет не смотрел, поэтому подтвердить не могу, да и ставить ее что-то желания нет.



Acer Aspire One AO751h (Atom Z520, Intel GMA500)
Acer Extensa 5620Z (T7500, Intel 965GM)
PuppyRus-JWM-13.12, PRA, Upup Precise, Tahr Puppy, Runtu 14.04 XFCE.

Онлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 21909
  • Репутация: +164/-0
    • PuppyRus-A
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #3 : 22 Март 2018, 14:23:08 »
Скачал ubuntu-17.10.1-desktop-amd64.iso (сд в виртуалбокс)
https://askubuntu.com/questions/961304/how-do-you-switch-from-wayland-back-to-xorg-in-ubuntu-17-10 добиться перехода на wayland не удалось
« Последнее редактирование: 22 Март 2018, 14:25:34 от sfs »

Оффлайн krasnyh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +14/-0
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #4 : 22 Март 2018, 14:57:56 »
  Насколько я понял ubuntu-17.10 использует Wayland и Xorg.
Надо завершить сеанс текущего пользователя. Затем при входе в систему,
при вводе пароля нужно нажать на значок шестерёнки и выбрать один из дисплейных серверов.
Сессия 'Ubuntu' (это Wayland), сессия 'Ubuntu on Xorg' (это Xorg).

http://www.linuxrussia.com/things-to-do-after-installing-ubuntu-17-10.html
( раздел 2. Переключение между Wayland и Xorg.)

Онлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 21909
  • Репутация: +164/-0
    • PuppyRus-A
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #5 : 22 Март 2018, 15:28:32 »
нажать на значок шестерёнки
В live сессии вбокса шестеренки нет. Редактирование конфига тоже не помогло

Fedora-Workstation-Live-x86_64-27-1.6.iso - здесь без Х по дефолту
Предполагаю, что обычному юзеру будет фиолетово что там под капотом. Приложения те же. Возможно еще и не все заработают
Чудеса ресурсоемкости тоже вряд ли будут
Предположение полностью подтвердилось
Из арчвики
Цитировать
Если вам понадобится запускать X-приложения из Weston, он будет вызывать Xwayland для обслуживания запросов.
Xwayland запущен и видимо через него все и работает
weston нет
Т.е. похоже:  т.к. приложений , которые смогут работать совсем без Х почти нет - все запускается через Xwayland, который что-то типа транслятора-эмулятора Х
Причем даже так будет работать только в гмоме3 (который жрет кучу ресурсов , а в остальном очень на любителя)
И это мы еще не затронули тему дров
В итоге получается это тема очень далекого будущего...

Оффлайн paulus

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 1566
  • Репутация: +23/-0
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #6 : 23 Март 2018, 22:03:53 »
Зачем мне jwm/openbox гонять через прокладку Xwayland?  ??? Я не против wayland, но wm под него нет и скорее всего не будет. Как результат, он не нужен в пра. Разве как опция/модуль для тестов.

Онлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 21909
  • Репутация: +164/-0
    • PuppyRus-A
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #7 : 24 Март 2018, 08:15:41 »
Зачем мне jwm/openbox гонять через прокладку Xwayland?
Видимо, чтобы избавиться от Х
Только не спрашивайте - зачем это нужно
Я не против wayland
Даже если бы и против - выпилить его из дистра весьма проблематично. Придется перекомпилить полрепы
но wm под него нет и скорее всего не будет
В итоге - из перечисленных DE нам наиболее близок E20 . Остальные вообще монстры
не нужен в пра. Разве как опция/модуль для тестов.
"не читал, но осуждаю"
Тогда уж надо сделать такой модуль и после тестов делать выводы
Я выше сделал только один вывод - рано. Многое не понятно даже на уровне идеи

Оффлайн krasnyh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +14/-0
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #8 : 24 Март 2018, 13:19:29 »
 Установил на флешку Ubuntu 17.10 (с помощью dd), тоже не смог запустить wayland.
  Установил Fedora-Workstation-Live-x86_64-27-1.6.iso.
Там можно переключать wayland и xorg.
 Увидел некоторое отличие в firefox 58 ( стоит по умолчанию).
Решил написать сюда. О чем это говорит и на что влияет, и влияет ли, я не знаю.
Скриншоты:
1.Fedora_wayland
2.Fedora_xorg

 (Встроенная видеокарта Intel GMA 3100)

Оффлайн krasnyh

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +14/-0
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #9 : 10 Апрель 2018, 16:43:15 »
 В качестве новости
10.04.2018 10:53  Выпуск Wayland 1.15 и композитного сервера Weston 4.0

Для обеспечения выполнения обычных X11-приложений в окружении на базе Wayland
используется DDX-компонент XWayland (Device-Dependent X),
похожий по организации работы на Xwin и Xquartz для платформ Win32 и OS X.
Поддержку запуска X11-приложений планируется встроить непосредственно в композитный сервер Weston,
который при попытке выполнения X11-приложения будет инициировать запуск X-сервера и
связанных с ним компонентов XWayland.
При таком подходе процесс запуска X11-приложений будет бесшовным и неотличимым для пользователя от запуска приложений,
 работающих напрямую с Wayland.

Онлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 21909
  • Репутация: +164/-0
    • PuppyRus-A
Re: Wayland - замена Xorg
« Ответ #10 : 11 Апрель 2018, 09:16:38 »
при попытке выполнения X11-приложения будет инициировать запуск X-сервера
А много ли приложений , которые могут без Хоrg...
А сколько из них безальтернативно полезных...
Логически мысля, проще сразу запустить Хоrg