Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Перспективы применения ТВбокс-ов  (Прочитано 6223 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #75 : 09 Январь 2019, 11:12:09 »
Заманчиво применить его как ПК на замену "старичков". Но тут вопрос с подключением HDD или SSD становится главным.
Для размещения системы (и не одной, а сразу нескольких) в eMMC достаточно 8-16Гб. Увеличении eMMC сверх этого для хранения "обычных" данных - не рациональные затраты, цена резко увеличивается, а объём увеличивается не существенно. Увеличение eMMC оправдано в некоторых случаях. Скорость eMMC сопоставима с SSD. Поэтому внешний SSD - для специальных задач (там, где нужен объём и частая перезапись данных, например , компиляция из исходников ядра и т.д.). Для размещения больших объёмов данных, которые чаще читают, чем записывают  (видео, и прочее) вполне хватает USB или NAS. Кстати, для тех, кому нужен очень большой объём, есть варианты внешних корпусов с подключением по USB на несколько дисков.

https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/hdd/hdd_cases/763937/

Для обычного использования вполне хватает простейшего внешнего корпуса с HDD 2.5, выбор объёма - на любой кошелёк.

USB 3.0 как-то выручить может, но это "костыль" в плане надёжности, денег.
Откуда такие выводы ? Вы сами пользовались внешними дисками через USB ?
У меня много разных вариантов использования, от внешнего носителя для спутниковых ресиверов (в том числе на ТВ боксах), до систем сборки подключаемых к ПК. Ни каких проблем не обнаружено, надёжность напрямую зависит от соблюдения правил эксплуатации.
Кстати, внешний носитель весьма удобен при больших объёмах данных, мгновенно "переносятся" все данные между разными устройствами - отключил от старого, подключил к новому.
Вопрос надёжности самих носителей (HDD\SSD) - это отдельная тема и не имеет отношения к тому, на чём их использовать.
USB 3.0 нужен при интенсивном обмене данными, например для размещения всей системы.

Оффлайн Ekim

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #76 : 09 Январь 2019, 15:54:31 »
Цитата
Кстати, внешний носитель весьма удобен при больших объёмах данных, мгновенно "переносятся" все данные между разными устройствами - отключил от старого, подключил к новому.
Полностью согласен. Внешний usb-hhd ide wd160(2.5) использую уже лет двенадцать.
К SSD отношусь скептически.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24913
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #77 : 28 Январь 2019, 14:04:13 »
Браузеры ощутимо тормозят при неперегруженной памяти, проце и канале
По https://browserbench.org/Speedometer2.0/
chromium на rk3328 4Ram : 2.78
firefox : 1.94
Остальные браузеры  ещк хуже
На PC (celeron) цифры больше в 10 раз. Хотя торможение ощущается не  на столько
И видео играет без тормозов и танцев с бубном на встроенной intel видяхе

Не знаю что поможет браузерам... Оптимизация под arm...

В итоге - в качестве дектопа не катит на полноценную замену PC  :'(
Только как резервный вариант и доп. фишка

К использованию как тв-бокс нареканий нет. Что под андроид, что LibreElec. Браузеры под андроидом тоже не бодры, но там это вторично
Как тонкий клиент - тоже норм. Испытано на офисных юзерах

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1296
  • Репутация: +47/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #78 : 28 Январь 2019, 17:15:33 »
Ложка меда на arm архитектуру - Новые процессоры ARM смогут потягаться с Core i5

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24913
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #79 : 28 Январь 2019, 17:31:32 »
Цитата
большинство программного обеспечения пишется и оптимизируется для x86, а под ARM будет работать через эмуляцию, что сразу даёт x86 фору в производительности.
Но ведь на планшетах и телефонах нет таких проблем с браузерами...
А на тв-боксах есть. Даже под андроидом

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #80 : 28 Январь 2019, 21:48:43 »
Браузеры ощутимо тормозят при неперегруженной памяти, проце и канале
По https://browserbench.org/Speedometer2.0/
chromium на rk3328 4Ram : 2.78
firefox : 1.94
Остальные браузеры  ещк хуже
На PC (celeron) цифры больше в 10 раз. Хотя торможение ощущается не  на столько
И видео играет без тормозов и танцев с бубном на встроенной intel видяхе
Тебе самому не смешно это писать ? Если бы это написал простой пользователь, далёкий от IT - это можно еще понять, но когда пишет спец ....

Без конкретики, в какой ОС проверяется, на каком железе, какие режимы (открытие окна, открытие страницы со ссылкой, перемещение курсора, ввод текста, открытие картинок и прочие подробности), с какого носителя запускается система и т.д. Это не серьёзно.
Запуск видео в браузере - это вообще отдельная тема и очень сильно зависящая от многих нюансов.

А вывод о пригодности\непригодности на основании этого лохушкиного теста - вообще юмор .... :)
Попробуй сам ответить на несколько вопросов и потом их сложить :
1. Что делает программа браузер, какое у него назначение .
2. Как работает браузер.
3. Что измерял этот лохо-тест.
4. Для кого (чего) он написан.

Не знаю что поможет браузерам... Оптимизация под arm...
Поможет правильное и реальное тестирование.

В итоге - в качестве дектопа не катит на полноценную замену PC
У тебя может и не "катит" :) , а у сотен пользователей по всему миру - нормально работает.

А на тв-боксах есть. Даже под андроидом
Пиши конкретно - на каких ТВ боксах есть проблемы.

Буквально только что закончил короткий тест двух железок x96mini (s905W) 2\16 в дефолтном состоянии (ни чего не переделывал с корпусом) и Inphic i7 Pro (s905x) 2/16 без корпуса и с большим пассивным радиатором.
Одна и та же система  и USB носитель (Armbian с драйвером LIMA , DE XFCE, без HW ускорения). Разрешение DE 1080. Через 5 минут работы x96mini стал заметно тормозить при воспроизведении видео в MPV, в браузере даже в оконном режиме вывода видео, заметны погрешности видео на ютубе (браузер - дефолтный хром). На  Inphic видео 720 и 1080 в MPV работает без заметных тормозов и в оконном режиме и на полный экран. В браузере видео в окне идёт без тормозов (не зависимо от времени работы. Для проверки подключил Inphic к ТВ 4К - рабочий стол автоматом переключился на 2160 окна не тормозят, видео файлы 720 и 1080 в оконном режиме в MPV - работают без заметных фризов. Параллельно с тестами был запущен мониторинг температуры, буквально через несколько минут после начала работы температура при воспроизведении видео поднимается до 68-78 градусов на X96 и 65-69 на Inphic. Под нагрузкой частота процессора у обоих 1500, после окончания воспроизведения видео , при переходе к рабочему столу частота сразу падает до 500, но на X96 температура падает медленно до 65-60, а на Inphic почти мгновенно до 58-54-50.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24913
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #81 : 29 Январь 2019, 09:32:50 »
когда пишет спец
В этой теме пока у нас спец один - ты  ;)
в какой ОС проверяется, на каком железе, какие режимы
arch armbian , бокс A5 4\32, температура около 70
Проверял на самом основном режиме - нашем форуме. Юзабельно, но ощутимо медленнее
Эти впечатления и в остальных режимах
Может что-то можно поднастроить. Но у меня идеи закончились
Что еще можно попробовать?

Тест притянул чтобы "оцифровать" свои ощущения. На самом деле - мои ощущения - хуже не в 10 раз
с какого носителя запускается система
Какая разница для уже находящегося в памяти бразера, который ничего не качает

Т.е. ты хочешь сказать что у тебя браузеры на rk3328 -быстро как на РС ...
Дядя Шурик - Ваши впечатления?
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 10:54:16 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #82 : 30 Январь 2019, 21:48:26 »
В этой теме пока у нас спец один - ты
угу, компилить софт и собирать системы - ты умеешь, а теперь "вдруг" не спец ... не увиливай ... :)

бокс A5 4\32, температура около 70
я так понимаю, корпус не переделан, герметичная душегубка ?
Откуда запущена и работает система (какой носитель) ?
Какой dtb использован ?

Проверял на самом основном режиме - нашем форуме. Юзабельно, но ощутимо медленнее
MVR 9 , система Armbian 5.73 запущена с Sd карты (samsung eva 64Гб, пишут вроде как быстрая), если помнишь LAN тут гигабитный, канал в инет 100Мбит (оптика с нулевой задержкой), все элементы локальной сети гигабитные.
Конкретно эта страница.
"Страница сгенерирована за 0.039 секунд."

Inphic S905X 2\16 (сетевая 100мб) старый Armbian еще с ядром 3.14 в eMMC
"Страница сгенерирована за 0.055 секунд."

ПК Амдешник 8 ядер 32Гб ОЗУ , SSD (сетевые кабели воткнуты в один свитч с MVR9)
"Страница сгенерирована за 0.045 секунд."

По твоему это медленно ?

Разрешение экрана на всех 1080.
Для меня (как пользователя) я вообще не вижу разницы в скорости открытия страниц и интерактивности работы браузеров (прокрутка мышкой, открытие страницы, ввод текста и прочее) между всеми тремя железками.

Может что-то можно поднастроить. Но у меня идеи закончились
Что еще можно попробовать?
Опиши подробнее свою сеть и канал в интернет.

Какая разница для уже находящегося в памяти бразера, который ничего не качает
Если нет разницы в носителе, попробуй запустить на ПК систему с CD диска и посмотри, скорость работы.

Т.е. ты хочешь сказать что у тебя браузеры на rk3328 -быстро как на РС ...
Может не больша разница и есть, но я ее не вижу как пользователь - нажал кнопку , получил результат, практически всё так же как на среднем офисном ПК или ноуте.

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6555
  • Репутация: +163/-0
  • Старый чайник
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #83 : 31 Январь 2019, 08:54:04 »
а теперь "вдруг" не спец ...
Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150)
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (Intel Atom N270, intel GMA 950)
Nettop Asus Eee Box PC EB1007 (Intel Atom D425, Intel GMA 3150)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24913
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #84 : 31 Январь 2019, 12:02:46 »
корпус не переделан, герметичная душегубка ?
Откуда запущена и работает система (какой носитель) ?
Какой dtb использован ?
Корпус как из магазина
Система запущена с довольно бодрого SD. Носитель может влиять на температуру?
dtb : mx-10. Не заметил разницы с rk3328-evb.dtb. Остальные dtb - не включение экрана, не видит корень, мельтешение экрана
"Страница сгенерирована за 0.039 секунд."
Тоже сначала на это ориентировался, но похоже - это скорость сервера, а не клиента
Тавайте найдем адекватные тесты и все выясним
Опиши подробнее свою сеть и канал в интернет.
100мб везде, nat
C PC сравнивал в этой же сети. Это точно не при делах
практически всё так же как на среднем офисном ПК или ноуте.
Я бы оценил, что медленнее раза в 2. Юзабельно, но медленнее
ffox - на ютубе задает вопрос - не зависла ли страница. На PC такого никогда не видел
В упомянутом выше тесте - те же зависоны

Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Если мы хотим вывести тему в широкие массы - надо стремиться к написанию в вики пошаговых инструкций

Предлагаю разработать план совместных действий по достижению этой цели
« Последнее редактирование: 31 Январь 2019, 12:05:12 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #85 : 31 Январь 2019, 20:48:08 »
Много нового, непонятного, и никто не спешит объяснить.
Возможности (время) человека ограничены, либо делаешь что-то (и попутно пытаешься следить за развитием направления), либо будешь объяснять (это требует большого времени) и безнадёжно отстаёшь.

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #86 : 31 Январь 2019, 21:16:28 »
Тавайте найдем адекватные тесты и все выясним
Потратил время на твой тест.

Inphic S905x ядро старое 3.14 в eMMC - 4.7
Ноутбук Samsung (5 летней давности за 28 т.р) 2 ОЗУ AMD E2 ноутбучный HDD (скорее всего на 5200 оборотов) - 4.8
MX10 rk3328 4\32 DDR3 (я так предполагаю) система запущена с Sd карты SanDisk (вроде быстрая) - 6.5
VIM2 S912 в минимальной конфигурации 2\16 , система на SD Sandisk - 7.8
MVR9 rk3328 2\16 DDR4 таже система на SD , но со своим DTB - 9.5
Khadas EDGE rk3399 4\32 система на SD  - 19.5
ПК AMD A8 (8 ядер) 64 ОЗУ, очень быстрые SSD в большом кол. (этот ПК используется для сборки образов), за цену этой машинки можно взять 2 десятка EDGE  - 22
Фирменный ноут HP на базе i7, 8Гб ОЗУ, двойной SSD, двойная видеосистема (дискретная видеокарта Nvideo + какой-то интеловский HDMI) и прочее , покупался за 80 т.р несколько лет назад (с максимальными параметрами) - 43

Если прикинуть соотношение затраты \ полученный результат , выводы делайте сами.
Субъективно, когда работаю на EDGE - такое ощущение, что я работаю за ноутом i7, ни каких тормозов не ощущаю.

Кстати, ведутся переговоры о выпуске упрощённой модификации edge, с более низкой ценой.
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2019, 13:04:23 от sfs »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 24913
  • Репутация: +176/-0
    • PuppyRus-A
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #87 : 01 Февраль 2019, 10:11:35 »
Потратил время на твой тест.
Т.е по результатам тест адекватный
MX10 rk3328 4\32 DDR3 (я так предполагаю) система запущена с Sd карты SanDisk (вроде быстрая) - 6.5
У меня на rk в 3 раза меньше. Sd Sandisk Ultra 10 класс тоже
Не очень понятно, при чем здесь носитель....
Вроде тест ничего на него не пишет
Тестировал под какой осью и dtb?

Перепроверю под такой же осью- отпишусь
Дядя Шурик - тоже подключайтесь к работе
У Вас какие цифры?

Если прикинуть соотношение затраты \ полученный результат , выводы делайте сами.
Прикинул самый дешевый PC из новых деталей без винта - 6-7 тр
Цифры теста прямо пропорциональны цене
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 10:13:51 от sfs »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #88 : 01 Февраль 2019, 22:31:57 »
Т.е по результатам тест адекватный
Нет, тест бестолковый (кстати, по моей просьбе наши спецы по интернету поковыряют его на предмет, что он собой представляет).
Но тебе же нужны какие-нибудь цифры. :)
По моим ощущениям, этот тест меряет совсем не работу браузера, а работу процессора или систему. Причём сильно завязан на интеловские поделки (что-бы преподносить их в лучшем свете). Косвенно это подтверждается очень большой разницей у i7 и ПК A8, хотя А8 при использовании браузера в обычной работе явно работает шустрее. Обрати внимание, что тест для браузера выводит простенькие строчки в маленьком окне и явно не задействована ни какая графика, а без нее нельзя оценивать работу браузера. Я попробовал изменить разрешение экрана (это существенно влияет на скорость работы браузера в реале), тест вообще это не заметил.

У меня на rk в 3 раза меньше.
Это настораживает. Почему на твоей железке, такой плохой результат.

Тестировал под какой осью и dtb?
Последний Armbian 5.72 и dtb MX10 (на тот момент), сейчас уже новая версия 5.73 с интересными добавками.
С новым образом и новыми DTB (rk3328-a5x-1500) результаты весьма интересные
MX10 с dtb a5x-1300 (частота процессора 1300) - показал 8.955
MX10 с dtb a5x-1500 (частота процессора 1500) - показал 9.29
При этом на MVR9 - этот dtb почти ни чего не изменил в скорости работы стало 9.768

Для проверки запустил тест на интеловской поделке (неттоп) , с ценой по возможности максимально приближенной к моделям RK, атом 2 (1.6Гц) ядра , 2 ОЗУ, SSD 32Гб - тест показал 2.18
Попробовал ПК с селероном (ядра 2.3) 4 ОЗУ , стандартный HDD 500Гб с виндузятиной, - показало 8.56
Офисный средний ПК с AMD 4 ядра 4 ОЗУ 500 HDD - 15.78


Прикинул самый дешевый PC из новых деталей без винта - 6-7 тр
Показывай конкретные компоненты с ценами (я знаю твою любовь к дешевому г... :) )
Минимальная цена за самый простой ПК - от 15-17 т.р и то, при условии максимальной экономии и сборки самому, а если брать готовый неттопы - минимальная от 10 за пустышку на которую все плюются - полный тормоз.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2019, 22:34:26 от balbes150 »

Оффлайн balbes150

  • Модератор
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 472
  • Репутация: +5/-0
Re: Перспективы применения ТВбокс-ов
« Ответ #89 : 02 Февраль 2019, 15:03:31 »
Запустил последний образ на MVR9 (с родным dtb), рабочий стол 1080. Установлен вентилятор USB. В системе установлен медиаскрипт (с драйвером  asoc). Запустил браузер (хром, обычный , не ускоренный). Забавность, при работе в оконном режиме воспроизведения видео, видео заметно подтормаживает, но переключаю в полноэкранный режим и .... видео автоматом само переключается на 1080 (там где это доступно на ютубе) и крутит видео без тормозов на полный экран. В консоли UART запущен мониторинг температуры, на видео 1080 температура держится в пределах 60-65. Если перевести мышь вниз, что-бы торчала панель управления ютуба, температура сразу начинает расти. Убираю панель, снижается обратно до 60-65. Если подержать панель и дождаться температуры 70 - появляется не плавность видео (подтормаживает), убираю панель , снижается и опять всё плавно.
Если идёт видео ниже 1080 (если нет таких вариантов на текущем видео), температура снижается и может опуститься до 45-50.
Напомню, в дефолтном DTB для MVR9, настройки температуры первая ступень 70, вторая 80, отрубание при 110.

Кстати, на MVR9 вентилятор от USB выключается с программным выключением ТВ бокса (через пункт меню в Armbian), и включается при включении и запуске системы. Не нужно дергать разъём USB.  :)

Запустил на MX10 (с вентилятором, разрешение 1080 и dtb a5x-1500), в браузере так же в полный экран ютуб работает без тормозов , но иногда падает.
Переключил на не разогнаный вариант DTB (a5x), падения браузера прекратились.

Еще заметил, что установка медиаскрипта помогает в работе браузера. До установки, при попытке играть в полный экран при разрешении 1080 были заметны торможения и фризы, после установки скрипта - браузер стал работать без тормозов и нормально показывает видео с ютуба в полный экран при разрешении 1080.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2019, 20:23:33 от balbes150 »