Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Обсуждение направления развития Linux 2017  (Прочитано 312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +143/-0
    • PuppyRus-A
предлагаю использовать Adwaita (все равно какой-там цвет - синий, зеленый...)
Ну не везде подойдет 1 цвет. Я выложил решение. Его можно прикрутить и к другим наборам тем
мне gtk3, как и qt5 - активно не нравятся
Тоже не в восторге. Раздуто при минимуме и спорности функционала. Возможно поймем, когда сольют xorg. Не очень разбираюсь в теории этих вопросов, но на практике много проблем, мало радости
Pra-roll сделал без гтк3. Поэтому многих проблем не поимел
pulseaudio, systemd
Тут не совсем соглашусь
На некоторых железках без пульса сложно или никак
Там где есть что запускать и отслеживать (на серверах) systemd удобен

А вообще легкость линукса потихоньку уходит ... Печально
« Последнее редактирование: 24 Июль 2017, 09:30:32 от sfs »

Оффлайн I-Jurij

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +16/-0
Re: Направление развития Linux
« Ответ #1 : 22 Июль 2017, 11:07:10 »
Тоже не в восторге. Раздуто при минимуме и спорности функционала. Возможно поймем, когда сольют xorg. Не очень разбираюсь в теории этих вопросов, но на практике много проблем, мало радости
Pra-roll сделал без гтк3. Поэтому многих проблем не поимел
...
На некоторых железках без пульса сложно или никак
Там где есть что запускать и отслеживать (на серверах) systemd удобен

А вообще легкость линукса потихоньку уходит ... Печально
Кроме раздутости, оно еще и не позволяет напрямую себя редактировать (как текст, без компиляции). Зачем при технологии css использовать компиляцию? В чем профит?

Легкость потому и уходит, что все серверные прибамбасы лепят и в десктоп, где они нужны, мягко говоря, не всем. Любой Suse, RH-based напичкан демонами по самое не могу. Ubuntu в этом плане тоже не сильно отстает. Радовали debian и slackware (вот здесь Патрег - бох), но сейчас и там практически все то же.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +143/-0
    • PuppyRus-A
Re: Направление развития Linux
« Ответ #2 : 24 Июль 2017, 09:01:08 »
Зачем при технологии css использовать компиляцию? В чем профит?
Если не увеличение скорости работы - не знаю. Тормозов на нескомпиленном не наблюдал
напичкан демонами по самое не могу.
Так же как и винда выше ХП. Универсально конечно, но в итоге на слабом железе система уже без приложений тормозит. Видимо все считают что старое железо уже на помойке
Но ведь "количество ошибок прямо пропорционально количеству строк кода"
Причем зависимость между ними может быть очень не предсказуемая...
Остается только верить , что после ухода от Хоrg станет понятно - за что все ломались...

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +135/-0
  • Старый чайник
Re: Направление развития Linux
« Ответ #3 : 24 Июль 2017, 09:23:08 »
после ухода от Хоrg станет понятно
Что Linux как любительская десктопная система кончился и нам пора закрывать лавочку. Чтобы этого не произошло, надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (atom N270, intel GMA 950)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +143/-0
    • PuppyRus-A
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #4 : 24 Июль 2017, 09:32:32 »
надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Как это делать? Яркий пример gtk3. Сейчас palemoon сольет gtk2 (которого вполне хватало) и какой юзать браузер
Компилить под gtk2? Тоже скоро будет нельзя

Оффлайн I-Jurij

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +16/-0
Re: Направление развития Linux
« Ответ #5 : 24 Июль 2017, 10:52:10 »
после ухода от Хоrg станет понятно
Что Linux как любительская десктопная система кончился и нам пора закрывать лавочку. Чтобы этого не произошло, надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Linux никогда не был любительской десктопной системой. С самого начала ориентирование шло на коммерческое применение.
Цитировать
открытый код значительно снижает себестоимость разработки закрытых систем для Linux и позволяет снизить цену решения для пользователя
А как десктопная ОС только начинается, скорее всего.
И чтобы не "закрывать лавочку" - не новшествам сопротивляться, а снижать зависимость составляющих друг от друга. Хотя будет все равно так как удобнее коммерческим разработчикам, потому что основные пакеты на них завязаны. Нужна им будет жесткая основа ядро-графика-звук - сделают, не разлепишь потом.

Оффлайн I-Jurij

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +16/-0
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #6 : 24 Июль 2017, 11:01:49 »
надо активнее сопротивляться навязываемым новшествам.
Как это делать? Яркий пример gtk3. Сейчас palemoon сольет gtk2 (которого вполне хватало) и какой юзать браузер
Компилить под gtk2? Тоже скоро будет нельзя
Сам по себе gtk3 не страшен. Переходы вот эти десятилетние с жтк2 на жтк3, с hal на udev, с xorg на wayland (или еще что придумают) такую кашу в оси создают. Одно над другим и рядом с ним.
С ПО то же самое. Ставишь обычно лучшее, вот и получаешь все скопом: запчасти от LXDE, XFCE, mate, gnome, kde и тд.
Так что прибивание гвоздями тоже можно оправдать - меньше хлама будет в итоге.

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +135/-0
  • Старый чайник
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #7 : 24 Июль 2017, 12:30:20 »
Linux никогда не был любительской десктопной системой.
Неправда.
С самого начала
Вы при этом присутствовали?
Как это делать?
Не знаю, но сопротивляться надо.
Сам по себе gtk3 не страшен.
Но и совершенно не нужен, как и grub2, systemd.....и прочее, и прочее.....
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (atom N270, intel GMA 950)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +143/-0
    • PuppyRus-A
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #8 : 24 Июль 2017, 13:03:25 »
История_Linux
Переходы вот эти десятилетние с жтк2 на жтк3, с hal на udev, с xorg на wayland
Да. Если ориентироваться на "хороший софт" - на выходе будет адская солянка из всего перечисленного, которое между собой еще и конфликтовать будет
Оборотная сторона свободы линукса. Кто как подо что хочет - тот так и делает
Не знаю, но сопротивляться надо.
Только начать писать софт (а желательно и ядро). Надеюсь, понимаете чем это закончится в одиночку
Не надо  переоценивать свои силы.
совершенно не нужен
Если Вы про себя - Вам виднее. За всех не надо говорить.

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +135/-0
  • Старый чайник
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #9 : 24 Июль 2017, 13:13:44 »
За всех не надо говорить.
Разве я когда-нибудь говорил за всех?
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (atom N270, intel GMA 950)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18894
  • Репутация: +143/-0
    • PuppyRus-A
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #10 : 24 Июль 2017, 13:20:33 »
Не веду статистику. Здесь просто уточнил  ;)
Т.к. средств борьбы не предложено - остается только строить свои дистры из того что есть с максимальным коэффициентом возможности\ресурсы, следить за ситуацией, не считать себя умнее других и экспериментировать (не скачиться на "не  читал, но осуждаю")

Оффлайн I-Jurij

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +16/-0
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #11 : 24 Июль 2017, 17:57:30 »
Linux никогда не был любительской десктопной системой.
Неправда.
С самого начала
Вы при этом присутствовали?
Как это делать?
Не знаю, но сопротивляться надо.
Сам по себе gtk3 не страшен.
Но и совершенно не нужен, как и grub2, systemd.....и прочее, и прочее.....
Смена лицензии Minix на GPLv2 может и не говорит о том, что Линус это делал с прицелом на коммерцию, однако об этом говорит Википедия+другие источники. Так что до 94 где-то это может и была поделка для любителей, но как только дело завертелось - профессионалы засели за программирование, любители превратились в тестеров и распространителей. Это я именно и конкретно о Linux. Дистрибутивы уже немного другая песня.
Насчет присутствия. Знаком с Linux только с 2007 года, когда он уже полностью созрел до десктопа, в чем я, понятное дело, участия не принимал.
Выводы делаю на основании известной мне информации, а если у кого колокольня выше, глаза зорче или, может, кто с Торвальдсом за ручку каждый здоровается - пусть поправит.

Сопротивляться внедрению нового и сидеть на недоделанном старом? Его ведь никто не пилит (gtk2, xorg по крайней мере). LXDE судя по всему тоже (не уточнял, могу ошибаться).

Мне достаточно того, что предлагает ядро+udisks2+udevil+alsa+xorg+openbox+openbox, ну и набор программ по минимуму.
А ДЕ лепят из расчета, чтобы любой запрос пользователя удовлетворить без лишних движений. Программы подгоняют под ДЕ, ориентируются при этом в основном на гном3.
Сюда же относится и "не нужен grub2, pulse,systemd...". В том смысле, что нам не нужен. А кому-то нужен, и если кому-то нужен - пусть будет у всех.

А вообще по "направления развития Linux 2017" обсуждать нечего. Ничего не изменится кардинально еще пару лет точно. Пока допилят все... Пока на федоре посмотрят, на арче покрутят...

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +135/-0
  • Старый чайник
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #12 : 24 Июль 2017, 18:15:09 »
сидеть на недоделанном старом?
Зачем? Надо использовать доделанное старое. А вот использовать недоделанное новое, значит согласиться быть подопытным кроликом в чьих-то играх.
"не нужен grub2, pulse,systemd..."
Не нужен, потому что есть grub-legacy и LILO, alsa, udev... У меня всего этого хлама нет, поэтому всё прекрасно работает.
и если кому-то нужен - пусть будет у всех.
А вот это чистейшей воды навязывание.
Пока на федоре посмотрят, на арче покрутят...
Они нам что, ЦК КПСС, решения которого не обсуждались?
« Последнее редактирование: 24 Июль 2017, 18:18:24 от DdShurick »
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (atom N270, intel GMA 950)

Оффлайн I-Jurij

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Репутация: +16/-0
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #13 : 24 Июль 2017, 18:24:58 »
Зачем? Надо использовать доделанное старое. А вот использовать недоделанное новое, значит согласиться быть подопытным кроликом в чьих-то играх.
...
Не нужен, потому что есть grub-legacy и LILO, alsa, udev... У меня всего этого хлама нет, поэтому всё прекрасно работает
...
А вот это чистейшей воды навязывание.
...
Они нам что, ЦК КПСС, решения которого не обсуждались?
Тогда нужно с арча перелезть на centos, ну или если не совсем жестко, то на debian jessie, точнее devuan на jessie. До 2021 хватит. Да и насчет кролика - это слишком жестко, совсем недоделки в дистры не пихают. Среди новья тоже есть много хорошего.
2 и 3 пункт сведу в один и отвечу третьим на второй :)
Указаний в чистом виде и нет, есть рекомендации. Следуешь им - делаешь процесс разработки, внедрения, сопровождения, зарабатывания легче для себя и для других. Конечная цель ведь какая? Сделать кнопку "Сделать хорошо":)
« Последнее редактирование: 24 Июль 2017, 18:37:23 от I-Jurij »

Оффлайн DdShurick

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5147
  • Репутация: +135/-0
  • Старый чайник
Re: Обсуждение направления развития Linux 2017
« Ответ #14 : 24 Июль 2017, 19:05:27 »
Тогда нужно с арча перелезть на
Почему надо на что-то перелезать? Перепиливание чужого довольно трудоёмкий процесс и не всегда заканчивается удачей. Я пробовал использовать Altlinux, не то, получается в разы толще.
"Сделать хорошо"
Кнопка не поможет, нужны голова и руки.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (atom N270, intel GMA 950)