Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: ШОС. Школьная ОС. Обсуждение  (Прочитано 55413 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #105 : 15 Июль 2014, 15:05:38 »
Возвращаясь к выбору дистрибутива...все-таки настаиваю на простейшем (ядро+простейший WM)....точно не знаю что там еще для модулього надо дистра (чтобы можно было проги в PFS подключать, и работала скварч система)....но сам дистр - простейший. Все остальное в PFS , чтобы могли все желающие давать модули PFS на тест и оценку.
Т е сама ОС простейшая с минимум функционала, работающая везде
Кстати - pra1407fat - распаковать + добавить в /modules нужное http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/ + запаковать в iso скриптом из корня = ШОС. Конструктор  ;)
----
Просматривается тенденция ослабления интереса к теме ШОС. Похоже умрет не родившись  :'(
Просто мы чуть усложнили...полезли в дебри (на поводу) и чуть тема засорилась спорами.
Я изначально пытался донести простейшесть этого процесса (без усложнений). пусть даже где то в ущерб красивостям и функционалу.
Просто все профи сразу видят больший функционал и больше готовы предложить....но я опираюсь на том, чтобы создать то, что будет работать при минимальной поддержке или без поддержки даже.
а в этом главное
- простейший способ создать ШОС на флэшке
- Сама ШОС без программ вообще, только браузер для начала (ну и проги дист поддержки, связи). Все кто захочет глубже изучать и больше инициативы, смогут увеличивать функционал участвуя в проекте или модульно...Т е сможем постепенно увеличивать функционал для тех, кто действительно заинтересован.
- простейшая сохраненка и дизайн (у всех единообразно) стандартизированно.
Ну и пробивать гос участие для организации центрального школьного портала Минобразования (ЦШП) (ЦОП -центральный оразовательный портал) который легче поддерживать централизованно с участием методистов, профессоров и прочих руководителей Минобр.
Обязательно привлечь вузы и  студенчество через гос участие с оплатой труда (ввести темы дипломных и курсовых, практик - ШОС и ЦОП) в профильных вузах. Студенты будут проходить сисадминскую и IT практику в школах и на уровне штатных специалистов при сдаче зачета.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25534
  • Репутация: +178/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #106 : 15 Июль 2014, 15:17:12 »
Это все мечты. Реальность - только 2(1) учителя заинтересовались. С Вами во мнениях не сошлись. Серьезных подвижек не наблюдается. Списка софта нет. Дистр не выбран

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #107 : 15 Июль 2014, 15:34:34 »
Это все мечты. Реальность - только 2(1) учителя заинтересовались. С Вами во мнениях не сошлись. Серьезных подвижек не наблюдается. Списка софта нет. Дистр не выбран
Просто некоторые не поняли концепцию ШОС, и начали двигать ситему ради замены Винды на невинду как винду.
Т е тут было обсуждение как сделать невинду но с функционалом винды. Типа чтобы никто ничего не заметил.
А нужно менять саму концепцию работы.
В предложениях базы под ШОС, я просил простейшую и "свою" базу (ядро + WM)...без всяких там Вине кучи программ и подключения к чужим репозитариям.
В любом случае я не спешу и делаю все комплексно....Тут жду просто тех кто поймет замысел и всю структуру проекта ШОС-ЦОП, как среди профи форума, так и среди учителей.
Составляю обоснование в Минобрнауки.
Я на форуме хотел получить подтверждение, что мы можем создать простейший ШОС клиент для работы с ЦОР (лучше свой)...экземпляр такого я хотел увидеть и вставить в пилотные пробы и в обоснование в Минобрнауки.
----------
И все равно я полностью до сих пор уверен, что уже существующих знаний форумчан и наработок достаточно чтобы сделать (ядро+WM) простейший модульный с PFS наращиванием и сохраненкой, работающей на большинстве комбинаций компов в Рос школах.
Цель не только в ШОС клиенте.
Цель создать центальный портал поддержки и обучения (обновления и разработки) с планомерным подключением к нему ШОС клиентов (учителей, студентов, школьников, методистов).
Нужно чтобы каждый попробовавший пилотно ШОС не только запустил и увидел надежность и простоту ШОС но и подключился бы к порталу и увидел безграничные возможности по отображению учебного материала через браузер, легкий поиск методик и планов. дидактических материалов....а самое главное понял, что этого вполне достаточно для организации учебного процесса и рабочего места учителя в любом месте где есть комп.
И в целом это бы эконоило государству до 10 млрд $ каждые 5 лет, усилило бы стандартизацию и контроль учебнгого процесса, улучшибо бы руководство и внедрение учебных методик, дистанционное образование, воспитание студентов и их практику.
Рано хорогить тему...прсто она сложная в целом по структуре и орг вопросам. Давайте пока не хороним, планомерно работаю организационно. ПОхже попробую сам сделать ШОС клиент (простейший с помощью профи форума) такой, какой нужно будет вложить в оборснование в Минобрнауки.
Пока ищу среди друзей знатоков по организации портала (серверы, конструкторы сайтов, хранилище, идентификация единая для всех учителей и школ).
Постараюсь сделать виртуальный рабочий класс из компов имеющихся у меня (разных лет) и компов друзей - имитация компов школ без дисков и центрального портала (с промежуточными резервными серверами школ). Потом планирую пилотно найти школу для опробирования (может даже школу бедную, где мало итак компов с дарением им бездисковых компов)
-----------
Если интерес на этом форуме действительно не появится, то чтобы устранить тут провокации со стороны и жаркие споры, перенесу само обсуждение на отдельный сайт, тут по старинке будем тех вопросы и обучение просто навыкам обсуждать (без привязки к ШОС(РОСШОС)
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 15:48:13 от Kvazar »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25534
  • Репутация: +178/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #108 : 15 Июль 2014, 15:47:24 »
Я на форуме хотел получить подтверждение, что мы можем создать простейший ШОС клиент для работы с ЦОР (лучше свой)...экземпляр такого я хотел увидеть и вставить в пилотные пробы и в обоснование в Минобрнауки.
За всех не скажу, но свое творчество я не считаю готовым для такого уровня

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #109 : 15 Июль 2014, 15:52:34 »

За всех не скажу, но свое творчество я не считаю готовым для такого уровня
Для такого заниженного уровня? Я вообще думал, что именно Вам нужно просто упростить многократно то, что у Вас уже есть.
Ну в целом буду и дальше пытаться нацчиться всему у спецов на форуме...нужно получить уровень (ядро сменное + WM и что там нужно для модульности)/
Ну а если действительно уровня не хватает на тот функционал который заложен в моделировании, то может как раз стоит задать нашему проекту планку на этом уровне и стремиться к ней как цель?
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 16:02:25 от Kvazar »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25534
  • Репутация: +178/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #110 : 15 Июль 2014, 15:59:37 »
Минобрнауки - для меня уровень. Думаю, что недостижимый. PRA - любительский самопал для домашнего и флэшконосимого использования. Максимум мечтаний - тонкий корпоративный клиент. Для сервера - вообще не уверен, что Arch - лучший выбор

Оффлайн RoDoN

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5684
  • Репутация: +125/-0
    • RoDoN
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #111 : 15 Июль 2014, 16:00:57 »
Вам нужно просто упростить многократно то, что у Вас уже есть.
Куда ж еще упрощать-то, sfs и так такой любитель минимализма, что иногда даже что-то полезное не уговоришь в сборку добавить, если весит много на его взгляд. Улыбнуло про "многократно".

Acer Aspire One AO751h (Atom Z520, Intel GMA500)
Acer Extensa 5620Z (T7500, Intel 965GM)
PuppyRus-JWM-13.12, PRA, Upup Precise, Tahr Puppy, Runtu 16.04 XFCE.

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6816
  • Репутация: +166/-1
  • Старый чайник
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #112 : 15 Июль 2014, 17:02:44 »
Похоже умрет не родившись  :'(
Да, в словах утонет  :(
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150)
Netbook Acer 722 c6ckk (AMD C-50 Ontario, Radeon HD 6250)
Nettop Asus Eee Box PC B202 (Intel Atom N270, intel GMA 950)
Nettop Asus Eee Box PC EB1007 (Intel Atom D425, Intel GMA 3150)
Вопросы: DdShurick@jabber.ru

Оффлайн АлисА

  • Век живи - век учись!!!
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Репутация: +13/-0
  • Все, что нас не убивает, нас делает сильней...
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #113 : 15 Июль 2014, 22:48:34 »
Может я тупею с каждым днем, но извините, я решительно не понимаю Ваших мыслей, уважаемый Kvazar :(
1. На "ветке" уже приведен перечень требований государства к школьному софту.
2. Паппи давно уже "модульная" ОС. Хоть "Ричи", хоть любая "толстая сборка", хоть PR-A, хоть Иванна.
3. Задача состоит в насыщении существующей ОС, программами из "Перечня требований государства к школьному софту". Так?
Ну и попробуйте разные варианты реализации PuppyRus (русскоязычного Puppy). Выберите, на Ваше усмотрение, оптимальную сборку и потом просите (требуйте!), чтоб ее "насытили" необходимым софтом.
Простой пример: лично я за Иванну - "натырил" подходящего софта, (кто умеет -"накомпилет"), бросил в папку "SFS" - и тебе счастье.
Но у SFS другой подход к делу и иначе он представляет удобство.
А "Дядя Шурик" вообще, к примеру, многое делает по своему и ему так удобнее.
Как удобнее учителю, тем более учителю без опыта Linux?  Откуда мне, например, это знать? Вы затеяли тему - ну так попробуйте разные версии и определитесь! ИМХО - отпадет масса вопросов. (Но наверняка, появятся новые  :D).
« Последнее редактирование: 15 Июль 2014, 22:54:11 от АлисА »
LupuRus Bit =>Ivanna XP=>Ivanna XP2 => Tahr-XFCE

Оффлайн MACTEP

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #114 : 15 Июль 2014, 23:15:42 »
Извиняюсь, что долго не было. Пока кратко опишу впечатления от некоторых дистров.

1. Fat_slacko_5.4+save.sfs final
Очень понравилась установка, порадовал богатый набор софта. Правда, для школы многое не нужно + настройки сложноваты.

2. Fat-puppy_slacko_5.4_2
Понравившейся в прежней версии установки нет, звук не работает, камера не работает, постоянно мозолит глаза напоминание о работе под рутом... Порадовало новое меню и рабочий стол, настроенный в виндоподобном стиле.

3. PRA
Без обид, но глянулся только тем,что быстро грузится. Меню неудобное (прокрутка, неполное раскрытие описания/названий).

4. Runtu_12_04_2
Случайно нашел http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70 - при каких делал тут школа - не понял. Обычный дистр с допилом под себя
Школа тут при том, что софт подобран хорошо (хотя с руссиком и тут проблемы есть) + имеется набор доп. программ и материалов по различным предметам. Дистр явно собирал учитель (или, как минимум, активно участвовал). Понравилось практически всё - даже к инету подключиться удалось без проблем. Вот его бы зафругалить, если можно) Добавив некоторых софтинок.
Минусы: требует пароль рута при любой мало-мальски серьёзной операции. Найти его не получилось( А без него даже установку запустить из системы нельзя, а при попытке начать установку при загрузке почему-то не видит разделов и предлагает перекроить диск заново.  Также не понравилось отсутствие программы/диспетчера (или как там называется) для записи загрузочной USB.

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #115 : 15 Июль 2014, 23:45:20 »
Может я тупею с каждым днем,...........
1. На "ветке" уже приведен перечень требований государства к школьному софту.

3. Задача состоит в насыщении существующей ОС, программами из "Перечня требований государства к школьному софту". Так?
Нет не так...
Нет никакого перечня требований государства к школьному софту, как нет никакого школьного софта официально внедренного в образование или утвержденного обязательного перечня. Проще сказать - что нет вообще никакого школьного софта. Все что есть - это попытки написать какую нить прогу для школы и продвинуть ее под гос финансирование, но реально они зачастую никому не нужны и никого не заинтересовывают, но так и висят в рекламках всяких.
Поэтому то и реально нет никакой необходимости насыщать ШОС "школьным софтом" которого реально не существует в природе.  Все эти програмки большей частью - игрульки никак не завязанные на школьную программу обучения (планы)
В целом нет никакого смысла делать проект на базе Мини ОС с кучей софта....для этого уже есть куча проектов с устанокой на жесткий диск...и все они практически провалены. Делать еще один - нет смысла, тем более на базе модульной фригал ОС, чтобы ставить ее как фул практически
В том то и идея (я с самого начала писал) но некоторые не хотят учлышать..- нужно менять сам принцип как внедрения, так и построения учебной IT инфраструктуры на базе Школьной модульной ОС (мини).
Нужна просто удобная не требующий жесткого диска мини ОС для входа на портал, с возможностью в тоже время подключеть при необходимости модульно PFS программы.
« Последнее редактирование: 16 Июль 2014, 00:03:00 от Kvazar »

Оффлайн АлисА

  • Век живи - век учись!!!
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Репутация: +13/-0
  • Все, что нас не убивает, нас делает сильней...
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #116 : 16 Июль 2014, 00:37:07 »
Блин! Ну опять 25!!!! Нет требований? Четко сформируйте свои (именно по софту) и пробуйте сборки, как МАСТЕР, например! Пробуйте все, что доступно, определяйтесь с конкретной сборкой и потом - ТЗ (техническое задание). Иначе это пустой разговор.
Если у Вас есть возможность, сравните:
1. PR
2. PR-A
3. Richy-User-219
4. IvannaXP2 - это русские сборки;
5. Посмотрите на "Мурге", может приглянется иное.
И после скажите, что надо и на чем лучше. Иначе болобольство не прекратиться. Какой смысл разговаривать, о какой-то сборке (не дай Боже - о целой ШОС), если не знаешь для кого и как делать?
Ну согласитесь, декларация идеи бесполезна без ТЗ :) А ТЗ болжно быть четким!!! ТЗ, еще раз ТЗ, хватит агитации, тут и так все мы ....
LupuRus Bit =>Ivanna XP=>Ivanna XP2 => Tahr-XFCE

Оффлайн shelezyaka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 735
  • Репутация: +39/-0
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #117 : 16 Июль 2014, 01:44:33 »
ЦИТАТА -
"Что такое шос? Есть два мнения - правильное и неправильное. Начнем с неправильного. ШОС – это аббревиатура, которую можно расшифровать как "шоб он сдох" или "штоб он сдох". Данная аббревиатура актуальна только для белорусского населения. Направлена она в адрес руководства белорусского государства. Но мы же с вами цивилизованные люди и понимаем, что это провокация. К тому же наш маленький "бложик" целенаправленно держится в стороне от политики и навешивания ярлыков.

Теперь озвучим правильную версию. ШОС - это Шанхайская Организация Сотрудничества, которую основали в 2001 году следующие государства: Россия, Китай, Таджикистан, Казахстан, Киргизия и Узбекистан. Задача организации - укрепление безопасности и стабильности в регионе. "
Ниша уже занята  ;D ;D ;D
Intel Core 2 E7600 ,GeForce 630   ,  3Gb DDR2 , 2 HDD - 160+80 Gb
Acer Aspire One D270-26Сkk Intel Atom N2800 1.86GHz 2Gb DDR3  HDD - 320 Gb

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25534
  • Репутация: +178/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #118 : 16 Июль 2014, 09:38:22 »
Извиняюсь, что долго не было. Пока кратко опишу впечатления от некоторых дистров.
Мое мнение - puppy - как платформа слишком экзотичен для школы. Много своих уникальных настроек
Изучая пупи Вы изучите пупи, а не линукс вообще
Если бороться за хороший фругал - придется поступиться стандартностью. porteus-initrd - средний вариант. Еще более стандартный - только live-boot (из дебиана, фругал там уже страдает; есть проблемы с модульностью)

PRA - Вы наверное, смотрели тонкий iso c jwm. Он без софта , минималистичен и экзотичен. Надо смотреть pra1407fat.iso. Там xfce+whisker menu. Софт смотреть с учетом http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/
Если не будет звука - уберите Skype (c ним надо разбираться)
Обид никаких быть не должно. Надеюсь все из этой темы заморачиваются "сделать полезное школе", а не продвинуть свое
Arch - как платформа для школы - вообще спорно.
PRA - не пупи, но пупиподобный. Поэтому написанное мной про пупи имеет место и здесь. Такие дистры - для тех кто устал от большого линукса, а не для новичков и виндовцев

ubuntu зафругалить можно. Но совсем готового нет. Только на уровне экспериментов. Есть неудобства, описанные здесь
ubuntu - в качестве платформы для школы - нормально. Только версию надо текущий LTS

Софт везде можно собрать любой. Дайте наконец нормальный список

ШОС - надо было как-то сократить для удобства общения на форуме. Название рабочее. Не принципиально. Предлагайте варианты

ТЗ от Kvazar - это будет реализация его идей. На мой взгляд - сильно утопических. Не более. С учителями он не договорился. Что и для кого по нему делать?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2014, 09:40:34 от sfs »

Оффлайн MACTEP

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #119 : 16 Июль 2014, 11:58:07 »
Мое мнение - puppy - как платформа слишком экзотичен для школы. Много своих уникальных настроек
Изучая пупи Вы изучите пупи, а не линукс вообще
Дистр для ИЗУЧЕНИЯ ОС, по-моему, можно брать любой - это в любом случае дело преподавателя информатики. ШОС (оставим пока это название) нужна не для изучения линукса (хотя попутно можно и этим заняться), а для работы в нём и с его программами. Зачем такое "извращение"?
Во-первых, инет в любом линуксе идёт значительно шустрее, чем в винде (винда отстаёт даже без антивиря). Да и браузеры там неплохие есть: я бы, например, Мидори с удовольствием в винде поставил - но нет его такого...
Во-вторых, проблема с вирусами снимается сама собой.
В-третьих, софта образовательного под линукс немного в сравнении с виндовым, но некоторые проги очень уж хороши. И уже ради этого стоит собрать отдельный школьный дистр, т.к. винде аналогов или нет, или они стоят столько, что отбивают желание ими пользоваться. С невозможностью запуска обр. дисков под вайном я уже, в принципе, смирился, а "мелочь" под ним идёт неплохо.

Если бороться за хороший фругал - придется поступиться стандартностью. porteus-initrd - средний вариант. Еще более стандартный - только live-boot (из дебиана, фругал там уже страдает; есть проблемы с модульностью)
Сказать честно, практически ничего не понял. Имеется в виду, что "зафругаленной" системе будут недоступны стандартные и программы из стандартного репозитория?

PRA - Вы наверное, смотрели тонкий iso c jwm. Он без софта , минималистичен и экзотичен. Надо смотреть pra1407fat.iso.
Смотрел именно pra1407fat. И не раз.

Там xfce+whisker menu.
Хм. Разве whisker - это не типа этого меню? Или могут быть варианты?



Если не будет звука - уберите Skype (c ним надо разбираться)
Это вы про слак? Даже если так, запустить модем там так и не получилось + максимальное разрешение - 1024х768 (в прежней версии с этим проблем тоже не было).

ubuntu зафругалить можно. Но совсем готового нет. Только на уровне экспериментов. Есть неудобства, описанные здесь[/url]
ubuntu - в качестве платформы для школы - нормально. Только версию надо текущий LTS
Убунту мне самому нравится, а упомянутая здесь Runtu_12_04_2 - почти готовый вариант (но не совсем). Только убунту ведь потяжелее Puppy будет (имеется в виду для компа)? Или всё зависит от среды (Gnome, LXDE и т.д.)?

Софт везде можно собрать любой. Дайте наконец нормальный список
http://school.linuxwizard.ru/linux-software
http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70 (правда, тут сортировка своеобразная).
Кстати, Childsplay подправить можно? Прога интересная и полезная, но есть ошибки (например, нарисован кузнечик, надпись "Кузнечик", а говорится "Сверчок")?

ШОС - надо было как-то сократить для удобства общения на форуме. Название рабочее. Не принципиально. Предлагайте варианты
Пусть пока останется таким. Вот будет готова сборка - тогда и о названии подумать можно. Внедрить в загрузку новое название и добавить "фирменные" обои в готовую сборку сложно?

« Последнее редактирование: 16 Июль 2014, 11:59:43 от MACTEP »