Форум проекта PuppyRus Linux

Общие вопросы => Вопросы от новичков => Тема начата: sewar от 26 Январь 2016, 12:57:42

Название: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 12:57:42
Активно включаемся в голосование! Результаты помогут скорректировать работу команды в целях популяризации проекта.
UPD. Для тех, кто голосует за 3 и 4 пункты (как установить систему и ПО) - прежде чем голосовать, посмотрите видеоролики по этим темам.
https://www.youtube.com/channel/UC6V0OWqT-LrBNwVod8W91fA/videos
Возможно, вам все станет понятно.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:08:57
Puppy: работа программ от обычного пользователя,
PRA: initrd, wmlinuz
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 13:14:47
PRA: initrd, wmlinuz

Я полагаю, что начинающий пользователь об этом даже не задумывается! это уже другой уровень...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:24:01
PRA: initrd, wmlinuz
Т.е. написать себе menu.lst ? Или что Вы имели ввиду?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:32:24
PRA: initrd, wmlinuz

Я полагаю, что начинающий пользователь об этом даже не задумывается! это уже другой уровень...

Так я ж о себе, как о начинающем пользователе.
Еще добавлю: программы добавляю вручную, на ftp тяжело сориентироваться в актуальности софта и зависимостях модулей, поэтому в PRA хорошо бы коротенький FAQ по sfs-get (например сейчас у меня есть сеть, а он, зараза, говорит, что нет, и не ищет на ftp).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: I-Jurij от 26 Январь 2016, 13:34:35
PRA: initrd, wmlinuz
Т.е. написать себе menu.lst ? Или что Вы имели ввиду?
Доработать их под себя. Да и menu иногда тоже http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17946.msg113417.html#msg113417
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 26 Январь 2016, 13:49:12
Puppy: работа программ от обычного пользователя
Классический Puppy - не предусмотрена.
PR - есть возможность создать пользователя (adduser)
Richy - пользователь live "из коробки"
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: remez от 26 Январь 2016, 13:50:47
Как правило начинающий линуксоид приходит из под винды. -> какая разница между линукс и виндой.
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux). -> уже не начинающий линуксоид, а уверенный пользователь Linux/
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:51:12
на ftp тяжело сориентироваться в актуальности софта и зависимостях модулей,
Что Вы понимаете под "актуальностью"?
Зависимости  : при подключении предлагает их скачать Что тут можно упростить ...
Если у Вас не работает sfs-get - надо починить. Без него действительно неудобно
FAQ в sfs-get вызавается кнопкой "Справка"
у меня есть сеть, а он, зараза, говорит, что нет, и не ищет на ftp).
Это проверяется: ping 8.8.8.8 и можно удалить 81 строку sfs-get
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:56:15
Доработать их под себя. Да и menu иногда тоже http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17946.msg113417.html#msg113417
Это точно не для новичков . У меня у самого там нерешенные проблемы
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 13:59:11
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux).
http://wiki.puppyrus.org/distr
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 14:05:19
Как правило начинающий линуксоид приходит из под винды. -> какая разница между линукс и виндой.
Какая разница между пополярными линукс и PuppyRus Linux (Puppy Linux). -> уже не начинающий линуксоид, а уверенный пользователь Linux/
добавлю в голосовалку...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 14:31:47
Последний пункт - Как сделать сохранение. Это и про сохранение в pfs, и в раздел, и в каталог, и шифрование сохранения. Все затыки были здесь. Судя по форуму эта проблема касается не только новичков.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 14:42:58
Как сделать сохранение (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 14:57:52
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
А так всё уже читано-перечитано. С сохранением в файл хорошо сохраняется только в первый раз, второй раз после объединения данные теряются. Вышел из положения созданием каждый раз нового файла: 090, 091, 092, 093. Только так удалось сохранить настройки. С сохранением в раздел было проще.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ekim от 26 Январь 2016, 15:01:00
Поставил отсюда http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,12596.0.html ЕХЕшником, для моего железа самое то.

Самый кайф в этой системе, что она на вполне актуальном ядре собрана, и грузится на всех моих серверах. И система SFS - супер.
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Реально 4 день секса с puppyrus.  ;)

Разве разработчикам трудно создать антивирус.sfs? Не нашел ни одной сборки под Precise-5.4.2ru01...  :(
В итоге уже появляется желание забить болт с левой резьбой ))
 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:38:21
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
Я тоже отметился ссылкой на вики - чтобы понять в чем трудность. Может в том что не читали вики или там плохо написано

Про проблемы, которые, вероятно, личные - создавайте отдельные темы в ветках дистрибутивов

Сделать модуль clamav (https://www.archlinux.org/packages/?sort=&q=clamav&maintainer=&flagged=) в pra
Код
sudo pacman2pfs clamav
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:42:01
sfs, переголосовать то нельзя?
теперь можно
Только пока больше на книгу жалоб похоже , а не на голосование
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 26 Январь 2016, 15:45:50
Я как начинающий пользователь столкнулся с проблемой самостоятельной сборкой нужных модулей, т.е. как правильно выбрать, какие папки и файлы необходимы для сборки, последовательность и типы команд. Конечно можно порыть инет, прошерстить форум, воспользоваться встроенными программами или обратиться к более опытным товарищам - но это все не то. Интерес именно собрать вручную (через консоль), прочувствовать процесс-лично это и вызывает у меня интерес к познанию линукс. Ведь если разобраться, то в линукс присутствует именно тот факт что нужно думать и анализировать на пути к цели. А Windows... там за пользователя уже подумали. По большому счету большинство пользователей здесь обьеденены желанием ковырять,творить и создавать что то новое и интересное.Поэтому я здесь и хочу научиться для начала хотя бы элементарной компиляции и сборке пакетов. IMHO (вроде так это выглядит))))
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 26 Январь 2016, 15:48:21
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Пишите чего не хватает и как прикручивали.
Реально 4 день секса с puppyrus.
И всего-то?  :D
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Январь 2016, 15:50:51
Сборка модулей и компиляция - проблемы не новичков (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Чем тут могут помочь разрабы дистров форума... У нас же не курсы по линуксу. Инструменты есть. Не умеете пользоваться - учитесь
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 26 Январь 2016, 15:53:01
Сборка модулей и компиляция - проблемы не новичков (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra)
Чем тут могут помочь разрабы дистров форума... У нас же не курсы по линуксу
Но те же самые пакеты для своих нужд вы же пересобираете из других осей и делитесь с другими. Я об этом - это вызывает интерес к дальнейшему. Да, я не умею - но для обучения этому инфы и примеров мало, это мое мнение и не более.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pimen33 от 26 Январь 2016, 18:44:50
Раз речь зашла о популяризации, то именно сохранение является качественным отличием этого проекта от других дистрибутивов. Оно обеспечивает одну из основных критериев при выборе дистрибутива - персонализацию (настройку "под себя") в портативном режиме.
Я честно извиняюсь и никого не хочу обидеть. Вы проделали огромную работу и продолжаете действительно нужное дело. Но сохранение не адаптировано для новичков. Все хотят просто указать нужные им пункты в меню и нажать "сохранить", а не копаться в файлах и строчках, насиловать поиск для выяснения причин, почему, например, не работает объединение файлов pfs при сохранении. Это отпугивает новичков, так же как и винтажный multiload. Дизайн, чуть менее, но он тоже важен.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 26 Январь 2016, 20:10:22
Все хотят просто указать нужные им пункты в меню и нажать "сохранить", а не копаться в файлах и строчках, насиловать поиск для выяснения причин, почему, например, не работает объединение файлов pfs при сохранении.
Cтранно, ведь сохранение в модуль еще проще, не надо даже никаких галочек, все по дефолту.
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем, разве что долго, если файлы большие. Даже не понятна суть вашей проблемы..Может какие-то детали?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 21:20:32
Cтранно, ведь сохранение в модуль еще проще, не надо даже никаких галочек, все по дефолту.
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем, разве что долго, если файлы большие. Даже не понятна суть вашей проблемы..Может какие-то детали?
Да, к интерфейсу замечаний нет. А вот в деталях - есть. Или не работает сохранение как задумано (pfs (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15157.msg113496.html#msg113496)), или ломаются права в домашнем каталоге (при сохранении в раздел/каталог (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15571.msg112834.html#msg112834)).

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ander от 26 Январь 2016, 21:27:42
или ломаются права в домашнем каталоге (при сохранении в раздел/каталог (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15571.msg112834.html#msg112834)).
Работает после поправок:
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14574.msg113199.html#msg113199 (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14574.msg113199.html#msg113199)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: oermolaev от 26 Январь 2016, 21:34:55
спасибо, ander, я видел твоё решение. Просто тут новичков не понимают :)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pimen33 от 26 Январь 2016, 21:36:23
Детали (оффтоп)
Объединение сохраненок предлагается автоматом и тоже проходит без проблем
Делаю первое сохранение в 260мб, вношу доп. изменения, делаю второе сохранение. Система предлагает объединить с первым файлом, подтверждаю ("удалить"). В итоге первая сохраненка переименовывается в old, а вторая создается с размером 37мб. Система загружается без внесенных изменений первой сохраненки.
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Январь 2016, 10:04:38
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Какой? Как бы было удобно?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 27 Январь 2016, 10:54:11
...
Но блин не могу прикрутить к ней ни BitDefender, ClamAv, AVAST. Везде что-то не хватает.
Реально 4 день секса с puppyrus.  ;)

Разве разработчикам трудно создать антивирус.sfs?
буду резок.вопрос: НАКУА???
эта биллиберда и под виндой НЕ нужна, несмотря на то что   под ней
вирусы уже миллионами надо считать.
под линуксом вирей на ПОрядки меньше.
настраивайте операционку правильно и не надо никаких антивирусов.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 27 Январь 2016, 10:57:49
Я имел в виду другой тип сохранения, с редактированием menu.lst. Для новичка это не очень удобно.
Какой? Как бы было удобно?
вероятно, предполагается вариант, если выбрать сохранение в файл/каталог/раздел/...то в меню строка changes=...пропишется автоматом, самой системой, останется только перезагрузка..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Январь 2016, 11:18:46
1. Как в загруженном ПРА определить какой menu.lst используется
2. Как в найденном menu.lst определить какой пункт используется
Это уже виндузятина какая-то. Делать пользователю проще и лучше - на выходе наоборот
Максимум - в инсталлятор добавить пункт с сохраненкой в папку (если раздел ext)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imago31 от 27 Январь 2016, 12:37:29
мне кажется что чем больше ты даешь информации, тем еще больше юзеры хотят, еще больше задают вопросов

когда я только познакомился с puppy  у меня не было никакой обратной связи с нашим сайтом или мургой, я скачал англ версию 4.3.1. И без проблем установил его штатным способом на флешку, да я еще не совсем понимал фругал, но то что система сохраняется в отдельный файл, а сама остается без изменений я сразу понял. Первый вопрос который у меня возник это как сделать русскую раскладку, и вот тут я наткнулся на наш форум и сборку puppy 4.2.1 ru. Все, я достаточно  четко сам понимал как установить, как сохранить. Единственный вопрос наверное бы возник где взять программы, как их подключать штатно я тоже разобрался. ГДЕ ВЗЯТЬ МОДУЛИ ПРОГРАММ. вот что меня интересовало. Вообщем то я был достаточно уверенным пользователем puppy linux и не задал ни одного вопроса. Но спустя несколько лет после знакомства с проектом когда я зарегистрировался уже на сайте, у  меня были только два вопроса: КАК СОБРАТЬ СВОЮ СИСТЕМУ и ПОЛНАЯ УСТАНОВКА ПУППИ
 ну и после этого пошло поехало, я начал клепать свои сборки, научился собирать программы и тд. ну про всякие правки загрузчиков и каких то конфигов файлов я уже молчу

Вот как то так я рассказал то когда я был новичком и что мне было нужно

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ekim от 28 Январь 2016, 12:15:35
Кстати, у меня была реальная проблема выхода в интернет, работаю за прокси.
Хитрая система авторизации NTLMv2.
Пришлось ставить прокладку cntlm-0.9хх.deb
http://sourceforge.net/projects/cntlm/files/cntlm/cntlm%200.92.3/
Там пакет всего 65к, настраивается/запускается "cntlm -c /etc/cntlm.conf " за 57 сек :)
Проблема, конечно, специфическая, но думаю учитывать тоже надо.
 
imago31, думаешь у всех много свободного времени?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 29 Январь 2016, 00:12:50
Заглянув в паппи из мира окошек,  я бы отметил сначала  галки во всех пунктах голосования. Потом  пункты, воспроизводящие стандартные действия по описанию из wiki и форума., отпадают. Паппи позволил  (так и   вышел на него) старое железо  оживить. Становиться линуксоидом мне уже поздно и нет на это времени,  и  наибольшая проблемы возникают  с  софтом (эта галка так и осталась).  Проще к вайну прикрутить - а смысл. Остается использовать паппи в основном для инета.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: imago31 от 29 Январь 2016, 02:04:37
но по наблюдению на сайте, и по личным сообщениям в контаке могу сказать что самый часто задаваемый вопрос это "как установить систему"
за него и проголосовал. Этот вопрос должен быть хорошо отработан и быть на виду
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 29 Январь 2016, 09:37:31
  наибольшая проблемы возникают  с  софтом (эта галка так и осталась).  Проще к вайну прикрутить - а смысл. Остается использовать паппи в основном для инета.
Что конкретно вызывает у вас проблемы с софтом?
мало готовых модулей, вы не знаете где их найти, не можете подключить/установить, не хватает конкретных программ?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 29 Январь 2016, 10:04:32
Становиться линуксоидом мне уже поздно.
Сколько вам годиков то?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 29 Январь 2016, 10:08:03
Становиться линуксоидом мне уже поздно.
Сколько вам годиков то?
а мне кажется, что юзабильность Puppy (ПРА, как минимум) настолько хороша и приближена к знакомой винде, что становиться линуксоидом нужно разве что только для интереса, покапаться в нутрях..
А для интересных дел возраст в обе стороны не помеха.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 31 Январь 2016, 00:32:48
/quote]
Что конкретно вызывает у вас проблемы с софтом?
мало готовых модулей, вы не знаете где их найти, не можете подключить/установить, не хватает конкретных программ?
[/quote]
Да. А разбираться с подключением/сборкой тупо нет времени.
Cтарое железо, как следствие - старые дистрибутивы и  мертвые ссылки на репозитории. Как пример: djvu - фомат читать нечем, скайп не запускается, рассчеты только на калькуляторе, чтобы схемотехническое spice-моделирование делать - надо соответствующие линуксовые варианты программ прикручивать, либо через вайн запускать switchercad. Притом, что winXP на этом же компе все это позволяет делать сносно, если не выходить в инет и не обременять ее антивирусом и файерволм, и поотключать  ненужные сервисы. Вот и остается  puppy - вторая система для инета.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ander от 31 Январь 2016, 00:42:00
Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 08:25:58
Cтарое железо, как следствие - старые дистрибутивы
Настолько ли  старое железо, что браузер на нем идет , а pra-middle нет? (в нем перечисленных проблем нет или рещаемы)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 31 Январь 2016, 08:27:48
Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.
я понимаю что это шутка :) , тем не менее не соглашусь - 98я работала обычно на фат-разделах -> разграничения прав нет, SRP(как в WinXP,Win7) то же нет :( - абсолютно не защищенная система - раздолье для заразы.извиняюсь за офтоп.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Январь 2016, 10:10:15
Да. А разбираться с подключением/сборкой тупо нет времени.
Прочитать для начала хотя-бы пошаговые инструкции  http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start  нужно 15 минут!  Читали? И всеравно не понятно? Давайте поправим, советуйте!
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 10:44:06
Уверенно лидирует "Как установить систему на флэшку/HDD." - как я и предполагал
На этом этапе юзер 1 на 1 с компом. Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
1. Не найти инструкции
2. инструкции не понятны
3... ?? Нужна обратная связь
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: morozovdmitry от 31 Январь 2016, 11:21:19
Всегда читаю имеющиеся мануалы (rtfm, однако), прежде чем...На PRA не соединяется с сетью: wifi определяется, профиль создается, пароль запрашивает, профиль не активен, соединения нет, файерфокс вообще не запускается, память занята на 3/4 ('и это middle, game вообще еле ползает), а старые папики бегают. (pIII, 700МГц, 384 мгб рама).
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 12:02:38
На PRA не соединяется с сетью: wifi определяется, профиль создается, пароль запрашивает, профиль не активен, соединения нет,
Это индивидуальная проблема - если интересно - можно разобрать в разделе ПРа
файерфокс вообще не запускается, память занята на 3/4 ('и это middle, game вообще еле ползает), а старые папики бегают. (pIII, 700МГц, 384 мгб рама).
Памяти не густо. На таком железе надо юзать ПРА без copy2ram и с сохраненкой в папку на ext разделе
Вы в этом режиме пробовали?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Garin от 31 Январь 2016, 12:41:43
Цитата
Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
  Думаю, этап "записать диск", "загрузочная флешка" преодолевают все, кто имеет хоть немного желания разобраться в доках.
Далее идёт этап - выбор DE, "дрова" (речь о PRA). Здесь подстерегают первые проблемы. Не все DE допилены и нормально работают.
Но, допустим, юзер преодолел и этот этап и что-то выбрал. Далее начинается самое интересное. Нужно ставить на HDD выбранный вариант. В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно. Да и документации по этому этапу нет. Точнее, она разбросана по разным веткам форума. В результате, установив на HDD, PRA не грузится, либо работает некорректно.
 Для начинающих нужен .iso с одним DE и универсальным видеодрайвером.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Январь 2016, 12:50:51
(речь о PRA). Здесь подстерегают первые проблемы. Не все DE допилены и нормально работают.
Нет придела совершенству. Давайте допиливать
В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно.
Да и документации по этому этапу нет.
Код
title PRA. Пример загрузки с HDD.\n Сохранение в поддиректорию changes, находящуюся на EXT разделе.\n При FAT,NTFS - создайте скриптом make-changes файл changes.dat\n Загрузка только драйверов ATI
(noload=)
set d=pra
find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /%d%/initrd.xz.
kernel /%d%/vmlinuz-4.3.0-pf1 dir=%d% quiet changes=/%d% copy2ram noswap noload=video-intel;vid
initrd /%d%/initrd.xz
+ http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd +сохраненка (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)
Что тут сложно и не понятно (взято из iso)? Есть еще и инсталлятор для тех, кто и понимать не хочет
Для начинающих нужен .iso с одним DE и универсальным видеодрайвером.
pra-middle и pra-game не такие?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начина
Отправлено: sewar от 31 Январь 2016, 13:23:39
Цитата
Инструкции есть. Много. Может слишком много. Какие именно проблемы здесь у новичков?
Но, допустим, юзер преодолел и этот этап и что-то выбрал. Далее начинается самое интересное. Нужно ставить на HDD выбранный вариант. В menu.lst куча переменных, разобраться со "своей" комбинацией сложно. Да и документации по этому этапу нет. Точнее, она разбросана по разным веткам форума. В результате, установив на HDD, PRA не грузится, либо работает некорректно.

 у меня установка на hdd как на флэшку http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start1#установка_на_hdd  ..Может классически не верно, но все просто, не надо править меню и все работает.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 12 Февраль 2016, 21:27:26
У меня основная трудность в способах проверки работы (не работы) программ из Iso или установленных дополнительно...
Проверил более десятка  OS Linux. В настоящее время на ноутбуке Samsung R520  установлена Windows 7,Alt Linux 7.01 Centaurus, Puppyrus 5.7.1, Puppurus 1508; Puppurus 1512middle;Puppurus A-1601.
Много но последние четыре Puppyrus удобны в простоте эксплуатации с минимальным количеством настроек.
Минус как раз состоит в том что нет навыка доустановки необходимых программ и настройки их.
Как пользователю мне на ноутбуке нужен Wifi, браузер, Skype, проигрыватели(музыка,видео) и небольшое количество программ для работы с файлами,дисками флешками  и вывод на принтер из редакторов.
 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Февраль 2016, 09:39:45
PuppurusA поддерживается только самый свежий. Юзать старые смысла нет. Будете иметь проблемы , которые уже решены в свежих версиях
Минус как раз состоит в том что нет навыка доустановки необходимых программ
Не получается с sfs-get (http://wiki.puppyrus.org/soft/sfs-get)? или не знаете какая прога для чего?
и настройки их.
Если что-то не получается - создавайте тему на форуме
Как пользователю мне на ноутбуке нужен Wifi, браузер, Skype, проигрыватели(музыка,видео) и небольшое количество программ для работы с файлами,дисками флешками  и вывод на принтер из редакторов.
Кроме печати - просто подключить модуль
Печать - сложная тема в любом линуксе. Много тонкостей для каждой модели принтера
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 13 Февраль 2016, 14:18:06
Если что-то не получается - создавайте тему на форуме
а еще лучше - попробуйте сначала поиск по сайту - он работает - проверено, и уж потом новые темы с вопросами.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 13 Февраль 2016, 15:19:12
Печать - сложная тема в любом линуксе. Много тонкостей для каждой модели принтера

Для печати на на принтере HP laserjet 5L как раз и использую Puppyrus 5.7.1, внучка графический и текстовый редактор и смотрит мультфильмы.

В ОС  Puppyrus 1508  Skype  интернет и телеканалы.
Операционки 1512middle и 1601 одинаковые с небольшой разницей в 1512  на программе  Mozilla Firefox  загружается только форум  http://forum.puppyrus.org/index.php/ остальные сайты при вызове блокируются.. но отдать должное работает Chromium со второго тычка.

В версии 1601 пока проблем не наблюдаю за исключением назойливости обновления при каждой загрузки.
Если кто поможет какой командой в консоле отключить  буду тестировать.

 
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 13 Февраль 2016, 16:06:54
Если кто поможет какой командой в консоле отключить  буду тестировать.
Пуск- Настройки - Настройка автозапуска , убрать из автозагрузки строку pup-up
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Февраль 2016, 16:12:10
pop-up mod-up
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 13 Февраль 2016, 21:13:21
pop-up mod-up
Дважды убирал в настройках автозагрузки mod-up выполнял сохранение на выходе из ОС PRA -1512m и оба раза после перезагрузки mod-up возвращался в исходное состояние (автозагрузка)

FirefoxLight  загружает только http://forum.puppyrus.org/index.php/  и выходит сообщение  Ошибка при установлении защищённого соединения

При соединении с ya.ru произошла ошибка. ошибка библиотеки безопасности Код ошибки: SEC_ERROR_LIBRARY_FAILURE

    Страница, которую вы пытаетесь просмотреть, не может быть отображена, так как достоверность полученных данных не может быть проверена.
    Пожалуйста, свяжитесь с владельцами веб-сайта и проинформируйте их об этой проблеме.

Выставленное обновление Install-160212-s03.pfs после команды обновить модуль ничего не происходит кроме как на данный сеанс исчезает окно об обновлении.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2016, 09:42:58
Дважды убирал в настройках автозагрузки mod-up выполнял сохранение на выходе из ОС PRA -1512m и оба раза после перезагрузки mod-up возвращался
В /home/live/.config/autostart/mod-up.desktop должно появиться Hidden=true.
FirefoxLight  загружает только http://forum.puppyrus.org/index.php/
Остальные проблемы - похоже, какой-то кривой микс из модулей. Как ставили дистр? Выложите (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%B0_%D1%81_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 15 Февраль 2016, 07:28:21
Остальные проблемы - похоже, какой-то кривой микс из модулей. Как ставили дистр?

Командером МС разархивировал в отдельную папку на линуксовом разделе Alt 7.0 Сentaurus  и в menu.lst установил запись:

title PuppyRus-A 1512m- nosave, copy2ram, noswap
   find --set-root --ignore-floppies --ignore-cd /p12m/initrd.xz
   kernel /p12m/vmlinuz-4.3.0-pf1 dir=p12m copy2ram noswap quiet
   initrd /p12m/initrd.xz

Всем неравнодушным спасибо.
Все претензии к работе PuppyRus-A 1512middle снимаю, так как установил
 по аналогии следующий пакет pra03-1601middle.iso(писал ранее) в нем firefoxlight работает

Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Led_gmail от 15 Февраль 2016, 14:36:07
Активно включаемся в голосование! Результаты помогут скорректировать работу команды в целях популяризации проекта.
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста. Мне не понятно,ну, может я чего-то пропустил, но я ведь не один такой?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 15 Февраль 2016, 14:53:13
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста. Мне не понятно,ну, может я чего-то пропустил, но я ведь не один такой?
Арч ?
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2016, 14:54:54
PuppyRus - название нашего проекта вцелом
A- не имеет официальной расшифровки. arch ; aufs; проект А
Немного истории (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2016, 16:30:44
Puppy Rus - это понятно.  а "А"? Расшифруйте, пожалуйста.
"А" это Arch. PRA это Archlinux сделанный в виде PuppyRus. В нём нет ничего от Puppy и очень мало от PuppyRus.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2016, 16:48:05
"А" это Arch. PRA это Archlinux сделанный в виде PuppyRus. В нём нет ничего от Puppy и очень мало от PuppyRus.
A это A  :) По составу (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_3_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8)
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 20 Февраль 2016, 06:57:19
Самая большая проблема с которой я столкнулся - это мрак, ужас и безысходность, царящая в структуре раздела для начинающих  :D. Ну то есть как мрак... имеется в виду полное отсутствие какой либо внятной структуры, ведущей чайника за ручку от  ??? "ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?", до  8) "нафик окна - нам гента на две затяжки"  ;D Все, наверное, перечитал, но так и не нашел внятной таблицы с дистрами, где указаны минимальные, рекомендуемые, максимальные требования к железу, состав сборок, особенности, ну и что там еще полагается указывать? ядро, поддержка, репо? В общем, извиняюсь за сумбурность, но начинающему очень тяжело ориентироваться в ПаппиРус проекте, несмотря на явное желание и отсутствие IT-безграмотности (даже Unix 80-х годов читал в свое время :D) Как то надо исправлять - иначе не видать нам популярности
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 20 Февраль 2016, 09:04:20
Самая большая проблема с которой я столкнулся - это мрак, ужас и безысходность, царящая в структуре раздела для начинающих  :D. Ну то есть как мрак... имеется в виду полное отсутствие какой либо внятной структуры, ведущей чайника за ручку от  ??? "ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?", до  8) "нафик окна - нам гента на две затяжки"  ;D Все, наверное, перечитал, но так и не нашел внятной таблицы с дистрами, где указаны минимальные, рекомендуемые, максимальные требования к железу, состав сборок, особенности, ну и что там еще полагается указывать? ядро, поддержка, репо? В общем, извиняюсь за сумбурность, но начинающему очень тяжело ориентироваться в ПаппиРус проекте, несмотря на явное желание и отсутствие IT-безграмотности (даже Unix читал 80-х годов в свое время :D) Как то надо исправлять - иначе не видать нам популярности
уже ответил в другой ветке про таблицу. Голосовалка показала, что большинство начинающих пользователей теряются в выборе дистра под свои нужды. По своему небольшому опыту понял вот что.
Если нужен дистриб для очень слабого железа, то советы от профи вам понадобятся. А во всех остальных случаях, если железо живенькое, все дистры дадут один результат - все работает! Разница в них видна разве что на каком-то глубоком, не юзерском уровне. Ставьте ПРА и не мучайте себя сложным выбором! Начинающий о ядрах не думает!
А по поводу "провести новичка за ручку" - есть вводная тема, разве этого мало для начала?
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,17526.0.html
 Что еще, подсказывайте..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 20 Февраль 2016, 19:14:37
В общем копирую сюда свой ответ с соседней темы (не знаю - так можно и стоит ли, но если что не пинайте сильно :D)
sewar, хм...так-то да. Но что-то мне подсказывает, что таблица все таки нужна. Предположим заходит новичок на сайт за сборкой Паппируса. Откуда он сюда попадает? Паппирус, Паппи и остальные присутствующие позиционируется как высокопроизводительные линукс-системы с низкими требованиями для слабого железа, ведь так? То есть надо по любому знать минимальные требования дистра для комфортной работы. Предлагаю создать тему с опросом по этому поводу, естественно с последующей структуризацией информации по накоплению оной. Готов взяться за создание таблицы на основе этой темы. Затем... Множество разных версий и чем они друг от друг отличаются - вообще непонятно! Хотя бы несколько слов об этом надо. Например - наполненность репозитария и его обновляемость(?), отсутствие-присутствие поддержки (продолжается ли разработка-обновление?), заметки о ПО и связанные с ним подводные камни (типа Skype и т.п.), ну до кучи ТТХ вроде ядра, графической оболочки и пакетной базы, гибрид-не гибрид. Как-то так, по моему.
И небольшой оффтоп по поводу Ваших статей - Вы прямо чудо какое-то!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!! Хоть и не все кристально ясно становится после Ваших инструкций, но намного проще, НАМНОГО!!! Вы прямо двигатель сообщества, в плане продвижения в массы. СПАСИБО!!!
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начина
Отправлено: sewar от 21 Февраль 2016, 11:59:08
То есть надо по любому знать минимальные требования дистра для комфортной работы. Предлагаю создать тему с опросом по этому поводу, естественно с последующей структуризацией информации по накоплению оной. Готов взяться за создание таблицы на основе этой темы.
Множество разных версий и чем они друг от друг отличаются - вообще непонятно! Хотя бы несколько слов об этом надо. Например - наполненность репозитария и его обновляемость(?), отсутствие-присутствие поддержки (продолжается ли разработка-обновление?), заметки о ПО и связанные с ним подводные камни (типа Skype и т.п.), ну до кучи ТТХ вроде ядра, графической оболочки и пакетной базы, гибрид-не гибрид. Как-то так, по моему.
Опять про таблицу дистрибов. Я не против...Что скажут профи? Есть конечно сомнения, что эта таблица поможет при выборе дистра. Уж больно много их, дистров, а различий не так много, имхо.
UPD:свое мнение я уже излагал - если железо слабое, подбирайте дистр индивидуально, пользуясь советами профессионалов. Если железо живое - ставьте ПРА и не мучайтесь выбором дистра!!

Цитата
И небольшой оффтоп по поводу Ваших статей - Вы прямо чудо какое-то!!! Спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!! Хоть и не все кристально ясно становится после Ваших инструкций, но намного проще, НАМНОГО!!! Вы прямо двигатель сообщества, в плане продвижения в массы. СПАСИБО!!!
О как! Спасибо за высокую оценку. Повторю - обратная связь очень важна, всегда нужно знать, что понятно новичкам, а что нет. Вот к примеру, оценивая предварительные результаты голосования делаю вывод, что до сих пор самыми трудными являются первые шаги - установка ОС и софта!! Уж столько про это написано, однако проблема остается.. Пишите подробнее, что не понятно по этим вопросам? Буду вносить дополнения в свои пошаговые инструкции.
UPD: Я кстати сам НОВИЧОК, просто очень увлекся темой...А уже после появилось желание помочь таким же как я..
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Февраль 2016, 12:22:42
Мин. требования- очень мутная тема. Зависит от состава приложений и личных представлений о комфорте.
Поскольку - одно из основных и наиболее ресурсоемких приложений - браузер - про них , возможно имеет смысл написать:
1. Chrome и клоны - наиболее русурсоемкие
2. Firefox
3. Облегченные Firefox (light. palemoon)
4. Opera12 - если остальные "не тянут". Многих технологий уже не поддерживает

Про остальное - поддержка, обновляемость здесь (http://wiki.puppyrus.org/distr) достаточно написано
Установка - тоже. Остальное - личный опыт, который приходит со временем
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 22 Февраль 2016, 00:57:22
Александры - давайте хоть эту ветку не превращать в холивар! ;-) Все цветы хороши - пусть цветут. DDShurick, думаю скоро Вам предстоит выход из тени - вместе  с классическим Паппирусом, так что у Вас будет шанс привлечь массы на свою сторону снова. Готовьте убедительные аргументы, не брезгуйте и не ленитесь залезать в детали. Они понадобятся.
А ревность - плохой помощник.

Что касается темы, то, конечно, не хватает структурной инфы - тут я согласен с Кавадратом полностью.
Но это здесь, на сайте и на форуме.

А в работе с системой самое сложное - это все же работа с софтом. В сравнении с Виндой и другими Линуксами в Паппи-мире все же с этим сложновато. Потенциальных возможностей много, а реально доступного софта меньше, чем в других системах, даже если сделано на пакетной базе большого дистра. Что-то не ставится, что-то не работает.

Лично мне паппи-софт нравится - и в pet, и в различных *fs-ах, и пакетные менеджеры в современных паппиках вполне рабочие. Но как раз новичкам все это жутко непривычно - а большинство не любит разбираться: что-то не получилось раз, другой - и весь дистр летит в корзину.

Надо что-то с этим делать. Как минимум - подробно документировать сей вопрос.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Февраль 2016, 08:17:08
Александры - давайте хоть эту ветку не превращать в холивар! ;-)
Почистил. Дядя Шурик - я последнее время запарился резать и чистить. Если хотите аргументированно поспорить PRA vs своё - заведите отдельную тему
В сравнении с Виндой и другими Линуксами в Паппи-мире все же с этим сложновато. Потенциальных возможностей много, а реально доступного софта меньше, чем в других системах, даже если сделано на пакетной базе большого дистра. Что-то не ставится, что-то не работает.
Не соглашусь. Фругал на донорских пакетах с ПМ теоретически дает все возможности больших дистров по софту
Практически не все удобно и не все нужно
"Что-то не ставится, что-то не работает" - во фругале проще. Установленные системы (кроме железа ) у всех более одинаковые. Самое сложное - преодолеть психологический барьер понимания фругала и модулей.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 22 Февраль 2016, 08:53:51
Дядя Шурик - я последнее время запарился резать и чистить.

Вот это нарушение свободы слова (конституции). Буду ставить вопрос о лишении вас модераторских прав.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Февраль 2016, 09:03:20
Нет - это тупо оффтоп. Создайте одну тему. Не надо засорять все
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 22 Февраль 2016, 13:52:09
Есть еще одна большая проблема с Паппиками - это кастомизация внешнего вида (встроенными средствами).

Т.к. классические паплеты собраны в олдскульном стиле из кусочков (WM отсюда, десктоп - оттуда, темы у каждого модуля свои), то и настроить это все сложно, а порой и невозможно. И не только неопытному пользователю.

Для мигранта-виндузятника сложно понять сразу, почему тема JWM меняет только часть настроек вида десктопа, GTK-тема - другую часть, а еще что-то надо отдельно настраивать через Rox. И иконки отдельно менять. И даже все это не гарантирует настройки именно того, что тебе порой нужно.

Или классическое уже сочетание Опенбокса с lxpanel. Или в целом сама идея о том, что десктоп настраивается из файлового менеджера (будь то Rox или SpaceFM). Или возьмем такую банальную вещь, как переключение раскладки и индикатор языка: поверьте - совсем не очевидно новичку (даже опытному новичку), как все это настроить. Даже (!) если вроде бы предварительно настроено что-то.

Вот я беру PRA 1601 - и там индикатор есть, и у него есть диалог настройки. Но настроить в нем ничего нельзя. Из того, что нужно. Надо идти совсем в другое место и там добавлять раскладки и выбирать переключатель. Такую степень "отключения" модуля от его настройки я видел только в Austrumi до этого - там вообще только через консоль можно настроить раскладки. Хотя тоже формально есть диалоговое окно стандартное.

Это, кстати, одна из причин, по которой я люблю Е. Ибо с одной стороны - паппи-way в плане легкости, а с другой - полный контроль над ситуацией (хотя и чересчур навороченный, но лично мне это и хорошо).

По этой же причине так популярны стали XFCE-паплеты, LXDE-паплеты и даже регулярные попытки подтянуть MATE.

Я чуть попозже сделаю тему-roundup - сравнение протестированных мной паплетов. Я их регулярно ставлю по несколько штук, благо отработанный фругал превращает это занятие в легчайшую развлекуху.
Задача там простая - берем первую попавшуюся машину (а у меня их несколько - старые десктопы, нетбуки, ноуты) и пытаемся получить наиболее простой для виндузятника паплет - шустрый, русифицированный насколько возможно, желательно красивый. И так чтоб красота была не прибита гвоздями, а настраивалась. Ну и чтоб, конечно, означенное железо работало.

Ну так вот там видно будет, насколько небезупречна ситуация... И PRA там увы, не в первых рядах пока.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 24 Февраль 2016, 02:48:42
rodocop, считаю, кто любит ковыряться - разберутся в этих рюшах (это после паппи то!), другим хватит готовых решений. Лично для меня в приорете разобраться в самом ПаппиРусе, как и что в нем работает, а после этого займусь украшательствами и кажется, меня это уже не затруднит. :)
Как новичок готов вывалить вопросы, возникшие у меня.Я конечно понимаю что следующее противоречит идеологии Puppy, но... Все таки установка Паппи на жесткий диск, на раздел с нативной (или близкой к ней) файловой системой скажется на производительности в лучшую сторону или нет? Как это сделать с последних гибридных образов и (!) из под Виндовс (без привлечения linux'ового gparted). Имеет ли смысл на слабых (очень слабых) машинах? Правильно ли я понял, что можно простым копированием добавлять модули (программы) в ось? и что такого весомого в таком случае в гейм дистрах? Явно не те встроенные миниигрульки, тогда что? Аналоги DirectX, .NET Frameworks и всяких redistributable C++? PRA базируется на ARCH - какие ограничения на поддержку исходных пакетов и репозитариев существуют? Как в три шага собрать свой пакет из исходников? Также, как легко пересобрать под свои нужды неработающий почему-то здесь пакет. Почему изначалльные Puppy(со слак-версиями) проще и беспроблемней в работе, заводятся сразу, подхватывают все. Что еще почитать по линуксам, попроще, кроме нашей вики?
 В голове каша, после ночных битв с Паппи и вайфаем, поэтому извините за сумбурность. Возможны дополнения и исправления вопросов, пока как-то так...
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Кавадрат от 24 Февраль 2016, 03:01:27
Мин. требования- очень мутная тема. Зависит от состава приложений и личных представлений о комфорте.
Поскольку - одно из основных и наиболее ресурсоемких приложений - браузер - про них , возможно имеет смысл написать:
1. Chrome и клоны - наиболее русурсоемкие
2. Firefox
3. Облегченные Firefox (light. palemoon)
4. Opera12 - если остальные "не тянут". Многих технологий уже не поддерживает

Про остальное - поддержка, обновляемость здесь (http://wiki.puppyrus.org/distr) достаточно написано
Установка - тоже. Остальное - личный опыт, который приходит со временем
Про браузеры - да, согласен. Про них надо написать и добавить Симонку между третьим и четвертым пунктом. Еще надо бы по оболочкам поверхностный обзор запилить (как у Вас хотя бы, в виде списка  :)) Ну и как легко поменять оболочку, например в исо стоит вшитый XFCE, а хотелось бы поменять на JWM или LXDE (например!!!). Как это сделать в три шага.
Как сам во всем разберусь - напишу  :D
А по ссылке - там не все так понятно и прозрачно, как Вам кажется. Такое ощущение, что там каша из информации, частенько неактуальная.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 24 Февраль 2016, 10:35:07
Правильно ли я понял, что можно простым копированием добавлять модули (программы) в ось?
да
и что такого весомого в таком случае в гейм дистрах?
Есть многое для запуска многих игр, есть репа с огромными игрухами
PRA базируется на ARCH - какие ограничения на поддержку исходных пакетов и репозитариев существуют?
На уровне исходников все линуксы совместимы
Как в три шага собрать свой пакет из исходников?
Код
packer пакет
Почему изначалльные Puppy(со слак-версиями) проще и беспроблемней в работе, заводятся сразу, подхватывают все.
Потому что монолитные. Все что в исо тестировалось большим международным сообществом
Что еще почитать по линуксам, попроще, кроме нашей вики?
интернет
В голове каша
заметно  :) :'(
Оптимально задавать вопросы по конкретным дистрам 1 вопрос - одна тема
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 14 Март 2016, 11:50:27
// СЗОТ //

Кстати, не в тему, но смешно.  Лучший антивирус - это win98  :D
стоял он когда-то у меня на старом ноутбуке, и раз жена притащила на флешке вирус, да еще и запустить его ухитрилась.  Вирус попытался запуститься, но обнаружив, куда попал, изругался и умер в мучениях не найдя чего-то нужного.

Третий год это твержу. Вокруг смеются, а ведь это чистая истина - современная малварь тупо не запустится в 98-х ;-)
// СЗОТ //

Ну а по теме...
Что касается установки, то большинство описаний при всей своей подробности совершенно непонятны человеку, который ранее ничего такого не делал. Помню, когда я впервые прочитал что-то про загрузчики (тогда еще дело не касалось Линукса) - мне все очень понравилось, но я понял, что ни фига не понял ;-) В практическом смысле - что делать, как делать, как не сломать и т.п.

Примерно так же себя чувствует любой новичок, который откроет впервые wiki-страницу про "установку Puppy из любой системы".

Далее по порядку столкновения с ней следует сложность освоения пресловутого linux-way, что на практике выражается в лоскутности системы, где даже внешний интерфейс управления собран из кусочков: панель отсюда, десктоп (оказывается, это вообще отдельная сущность, чьорт!) оттуда, файловый менеджер сам по себе, и еще есть какие-то "иксы" ;-)

Пользователь на винде привык к цельному системному интерфейсу (не интерфейсу настройки - он у винды почему-то совсем шизофренично дезорганизован) и комбайнам. Программным комплексам.

Поэтому лично мне в линуксе вообще и Паппи в частности первым делом не хватает простого файлового менеджера. Т.е. не совсем простого, даже совсем не простого, а функционально сравнимого с Total Commander.

Понятно, что когда линуксоиду надо переименовать кучу файлов - он пишет скрипт и потом дебажит его краудсорсингом на форуме ;-) И так на каждую задачу. Но реально мне как юзеру нужно просто управлять файлами. И то, что в Тотале я делаю за секунды, под Линуксом требует намного большего времени и усилий. А уж если дело касается еще и архивов!..

Далее начинается морока с такими вещами как файловые ассоциации - если они не идеально преднастроены. Опять же, никогда не знаешь (если ты виндузятник недавний), где какие файлы искать. Как отличить исполняемый файл по формальным признакам. И т.д. и т.п.

Иными словами, соваться в Линукс без навыка решения проблем гуглингом и форумингом - практически безнадежно. Если такой навык есть, да еще есть общий опыт работы с компьютерными системами - тогда можно самому настроить даже незнакомый прежде Линукс.

Я так в офисе Bodhi Linux установил и запустил в работу - гуглом, гуглом и еще раз гуглом...

Т.е. новичку в Линукс нужно ненавязчивое сопровождение в виде прежде всего общих, универсальных советов, отсылающих к частным решениям или способам их поиска. Применительно к Паппи важно учитывать эффекты работы от рута - так, помня о том, что наибольшее число готовых решений в сети используют комстроку в терминале, паппиюзеру начинающему стоит где-то в самом начале подсказать, что 'sudo' писать тута не надо - и так далее.

В общем, основных вариантов два: либо Паппи для совсем чайника - тогда он должен быть установлен и преднастроен тем, кио разбирается в достаточной мере; либо Паппи для себя - тогда ты сам должен быть готов стать человеком, который разбирается. С помощью гугла, сообществ и прочих доступных источников инфы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Март 2016, 12:25:13
современная малварь тупо не запустится в 98-х
98 на свежем железе тоже не запустится (дров не будет). Разве что в виртуалке (сам не пробовал)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: rodocop от 14 Март 2016, 14:51:02
на современном скоро ничего кроме 10-ки не запустится...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 27 Март 2016, 15:03:34
Учитывая результаты голосования, смастерил видеоролик - как установить PuppyRus-A на флэшку.
https://youtu.be/WJ86H8qYFAE
Планирую сделать еще про установку на hdd, про установку софта и про сохраненку..
Если у кого замечания - критикуйте, учту...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 27 Март 2016, 17:48:32
Хорошо получилось. Спасибо +
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: qwert от 27 Март 2016, 21:20:12
Отличный ролик. Думаю стоит разместить ссылку в шапке для вновь прибывших и пытающихся познать эту замечательную ось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Cka3 от 28 Март 2016, 08:48:46
Единственная проблема для меня это драйвера на оборудование. Обычно все работает из коробки. Но, не всегда.  ;D
P.S. Со временем разберусь и с этой бедой. Ничего сложного тут нет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 28 Март 2016, 09:15:16
Отличный ролик. Думаю стоит разместить ссылку в шапке для вновь прибывших и пытающихся познать эту замечательную ось.
разместил ссылку на видеоролик в списке рекомендованных для новичков, думаю, этого достаточно..
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=17526.0
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 28 Март 2016, 09:21:21
На ютубе надо было "Установка PuppyRus-A Linux на флешку за три шага!!! ". Или еше подробнее или ссылки на доку . Непосвященному будет не понятно
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 14:42:15
Как настроить систему под свои нужды...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Март 2016, 15:47:54
Как настроить систему под свои нужды...
это читали?
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 16:11:24
Как настроить систему под свои нужды...
Это был не вопрос... а констатация. "Свой вариант" как бы.

З.Ы. Читал, в данной статье - для меня ничего нового...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: АлисА от 31 Март 2016, 16:55:57
Как и любая ОС Пуппи настраивается под свои нужды, и все 100 раз расписано, включено в справку дистра.  Вопрос следует убрать из голосования.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: skipper от 31 Март 2016, 17:51:27
Как и любая ОС Пуппи настраивается под свои нужды, и все 100 раз расписано, включено в справку дистра.  Вопрос следует убрать из голосования.
Ну хотя-бы один из ста раз... ткните пальцем, где описано, как настроить автозапуск Bluetooth мыши? Мне больше ничего не нужно...
Я не программист, скрипты писать не умею. Я просто юзер.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: jlad от 25 Апрель 2016, 18:01:17
 :)да перелапатил почти весь форум и так и не нашёл понятного для простого юзера совета КАК правильно сохранить настройки сесии если что то менял или добовлял :(
и с обновлением модулей вооще не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно :-[
мож кто просвятит де у этой ос деректория с файловой системой :(

почему нельзя сделать как на Precise-5.7.1-retro при первом выходе или перезагрузке спрашивает сохранять или нет и пишет чо куда сохраняет ;) при последующем выключении молча всё сохраняет без всяких вопросов. :-* естественно если система обновилась то всё сохраняет автоматов без вопросов
а тут что то от куда то куда то  короче  отпугиваете простых юзеров от сборки
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 25 Апрель 2016, 21:37:30
:)да перелапатил почти весь форум и так и не нашёл понятного для простого юзера совета КАК правильно сохранить настройки сесии если что то менял или добовлял
и ничего из этого вам не помогло разобраться с сохраненкой? не понятно? или не читали?
http://wiki.puppyrus.ml/puppyrus/pra#сохранение_сессии (http://wiki.puppyrus.ml/puppyrus/pra#сохранение_сессии)
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start5#сохранение_сессии (http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start5#сохранение_сессии)
http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2#как_сохранить_свою_настроенную_среду (http://wiki.puppyrus.ml/users/sewar/start2#как_сохранить_свою_настроенную_среду)


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 25 Апрель 2016, 21:42:24
и с обновлением модулей вооще не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно
если вы соглашаетесь с обновлением модулей, то система сама все разместит в нужных каталогах /base и /modules. Старые модули получат расширение *.old
разве не так?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 25 Апрель 2016, 22:28:39
Не так, если система загружена с флешки в режиме copy2ram, а флешка не примонтирована при обновлении модулей.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 17:49:56
sfs, это понятно, здесь же голосовалка за трудности, вот и отметился.
Я тоже отметился ссылкой на вики - чтобы понять в чем трудность. Может в том что не читали вики или там плохо написано

Про проблемы, которые, вероятно, личные - создавайте отдельные темы в ветках дистрибутивов

Сделать модуль clamav (https://www.archlinux.org/packages/?sort=&q=clamav&maintainer=&flagged=) в pra
Код
sudo pacman2pfs clamav
реально хотите сказать, что вот такая простая команда помогает из любого пакета исходного дистрибутива слепить  пфс? И я могу кпас (если он там есть) сделать и прибить к своему пра? офигеть
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 18:20:04
на современном скоро ничего кроме 10-ки не запустится...
истинно так - уже которую неделю мучаюсь. Пока что-то получается, но с прошлым буком секса было в разы меньше.
Название: Re:С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 06 Октябрь 2016, 18:35:35
1. Как в загруженном ПРА определить какой menu.lst используется
2. Как в найденном menu.lst определить какой пункт используется
Это уже виндузятина какая-то. Делать пользователю проще и лучше - на выходе наоборот
Максимум - в инсталлятор добавить пункт с сохраненкой в папку (если раздел ext)
Уважаемый sfs, это ВАМ непонятно (ну ладно еще меню - тут даже мне понятно откуда запускал) куда прописывать чего, а МНЕ КАКОВО??? Открываешь меню.лст в пра на десяток экранов - и что??? Ну, я на всякий случай во всех строчках с кернел прописал смену - бестолку. Может, в нужных местах давать закомментированную строчку с чейнджем? так, по крайней мере будет понятно хотя бы приближенно место. Захочешь адрес изменить - перепишешь, раз уж нельзя вынести строку про загрузку ядра в отдельный блок.
А вообще - я бился, бился с сохраненкой в раздел с ехт, ничего, видно, не получилось. Плюнул, сохранил без изменения меню. Но, гляжу, настройки мои слетели. Или я думаю о них не то
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 07 Октябрь 2016, 09:40:47
куда прописывать чего
читайте вики , экспериментируйте
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Октябрь 2016, 18:09:27
Про принтер перенес http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15163.new#new
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 12 Октябрь 2016, 20:33:09
По моему мнению сложным является установка своего софта(ПО).
Хоть и есть ссылка на аналоги виндовых программ, но пользую иногда специфический софт поэтому и приходится искать ответы в вики или нете.
Если уж на этом форуме, то скорее всего какой то дистрибутив пробовали ставить, ибо дисков с PRA в магазине не встречал :) Хотя вот интересный вопрос,а винда тоже вам предоставляется под свои нужды?
не понял  обновлённые модули ........ перенесите их из ...... а куда не понятно
Так как поставил PRA на флеху и пользую в режиме copy2ram,причем на разных машинах то обновлять приходится часто по мере выхода обновлений, как новичок голову засорять не стал что и куда обновлять: нажимаю обновить дистрибутив и по обновлению не закрываю окно, а там исчерпывающая инфа какие модули обновились и где в данный момент лежат,тупо запускаю MC от роута и перекидываю в папку pra в нужную под папку,уж определиться можно какой и куда просто по названиям файлов.
потом ребут и все обновлено.
На мой взгляд главное в освоении, это страх от не знания системы и боязни что то испотрить, тем более когда не знаешь особенностей новой системы. И как это не печально, а лезть в нетт и искать  решение читая много инфы, новичку как правило ЛЕНЬ! В основном это типа разжуйте и подайте проверенный результат.
PS: Любая винда тоже сырой материал,так же постоянные доработки (заплатки) и так же много форумов.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 31 Октябрь 2016, 17:37:43
Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Ребята не заморачивайтесь делайте что считаете полезным в смысле удобства, производительности Ваших разработок.  На всех Вы всё равно не угодите. 

Как я пришёл к Вашим Puppyrus.  Я был знаком с Dos 5.0; Dos 6.22 Windows 3 и в настоящее время имею в своём распоряжении Windows 8.  Знаком с президенским пакетом Alt Linux 5.0, поставленным в школы.

     Все сопровождаемые  операционные системы рынка  громоздки разбираться и осваивать нет большого желания.
Ваши пакеты я перепробовал все и в настоящее время на ноутбуке samsung R520 на разделе с Windows 7 Prof есть каталог OS в котором в подкаталогах начиная от precise-5.7.1, Richy-User-003, Luci_528  установлены 12 пакетов  включая последний pra6407-1610Light2 ,благо винчестер позволяет и установка простая, основные программы работают из коробки.
      Меня вполне устраивает быстрая загрузка для работы в интернете pra03-1509.
Для супруги в этот пакет добавил скайп. Она училась на Windows 7 а эксплуатирует этот дистрибутив.
На данном этапе обучения мне хочется освоить установку Ваших дистрибутивов на современные железяки с Uefi.
       В связи с этим пытаюсь установить один из 64 разрядных дистрибутивов на Lenovo IdealPad-100-15iby   Если кто подскажет ссылку на руководство по биосу version CCCN12WW(v1.01).
Почему то винчестер не видится как uefi хотя предустановлена Windows 8.
Я знакомому пенсионеру установил флешку с дистрибутивом pra6407-1608fat  и выставил загрузку с неё, он тоже склонен осваивать Ваш дистрибутив нежели win 8.

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Октябрь 2016, 17:57:11
хочется освоить установку Ваших дистрибутивов на современные железяки с Uefi.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0
Я знакомому пенсионеру установил флешку с дистрибутивом pra6407-1608fat  и выставил загрузку с неё, он тоже склонен осваивать Ваш дистрибутив нежели win 8.
Вот оно импортозамещение  ;D
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 31 Октябрь 2016, 19:28:14
тяга к устаревшим
Мы и сами такие :).
Richy-User-003
Sfs, вы говорите Richy не востребован.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 31 Октябрь 2016, 20:44:01
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
если все работает и все устраивает, нет желания тратить время, чтобы обновлять сборки, опять все настраивать.., опять же старые сохраненки не всегда подходят..
я уже писал - вы печёте релизы быстрее, чем мы их осваиваем!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 01 Ноябрь 2016, 07:03:48
1509 1608 - не очень понятна тяга к устаревшим, не поддерживаемым релизам...
Дело в том что у данного пакета очень маленький обьём и потому он стартует довольно быстро.
В нём есть необходимый минимум для пользователя даже со знаниями windows  или даже без таковых.

У меня внучка 3 года 1 месяц частенько в интернете смотрит мультики, выбирает их по картинкам самостоятельно.
Часто в графическом  редакторе что либо рисует стирает  заливает разными цветами.

    Правда беспокоит то что возникает  некая зависимость, да и по правде говоря мультики 
не безобидны они очень перенасыщены явной и не явной  рекламой.

  Так что не поддерживаемые дистрибутивы имеют право на жизнь.
Ну а последние 64 разрядные для меня как пользователя отличаются лишь количеством доступного  ПО.
Увеличение производительности на своём ноутбуке я не  замечаю, видимо не использую их возможности по полной.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 10:41:25
Sfs, вы говорите Richy не востребован.
Я ориентируюсь на голосование по дистрам 2015 2016
вы печёте релизы быстрее, чем мы их осваиваем!
Кардинальных изменений крайне мало
В ПРА много своих скриптов, которые требуют доработки. Сообщество тестирует плохо. Их доводить и доводить
Не будете обновлять - будете иметь проблемы, которые уже решены и путать остальных

у данного пакета очень маленький обьём и потому он стартует довольно быстро.
Наверное дистрибутива
У retro еще меньше
В нём есть необходимый минимум для пользователя даже со знаниями windows  или даже без таковых.
Более свежие такие же
Так что не поддерживаемые дистрибутивы имеют право на жизнь.
В вашем случае нет. Старые дистры актуальны только на совсем старом железе
последние 64 разрядные для меня как пользователя отличаются лишь количеством доступного  ПО.
Какого именно не хватает?
Увеличение производительности на своём ноутбуке я не  замечаю
Не на всех задачах заметно и не все ПО оптимизировано под 32
Поскольку 32 софт запускается под 64 (но не наоборот) - никто никуда от прогресса не спрячется
Уже есть софт только 64 - хоть тот же google-chrome
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 01 Ноябрь 2016, 10:44:02
Не будете обновлять - будете иметь проблемы
Опыт показывает, что обновлять, это иметь ещё бОльшие проблемы :( .
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 10:47:15
Опыт показывает, что обновлять, это иметь ещё бОльшие проблемы
С версиями софта - может быть
С моими скриптами - точно нет. До идеала далеко. Никто не помогает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 01 Ноябрь 2016, 11:55:35
С версиями софта - может быть
Не "может быть", а "очень даже вероятно". Надо бы тему создать о полезных и вредных обновлениях.
Никто не помогает
Извиняйте, но у нас разная манера письма и дистрибутив у вас нестандартный.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 01 Ноябрь 2016, 12:00:39
Надо бы тему создать о полезных и вредных обновлениях.
Было бы интересно почитать
Извиняйте, но у нас разная манера письма и дистрибутив у вас нестандартный.
Стандартный - это какой (можно примеры)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: pensioner от 01 Ноябрь 2016, 16:53:57
Какого именно не хватает?
  Прошу прощение за вольную интерпретацию названия дистрибутива pra03-1509.iso речь шла о нем.

В связи с выше заданным вопросом на меня ориентироваться нет смысла чего нет в данном дистрибутиве захожу в другие включая pra6407-1610light2.iso либо ALT Linux 7.0.1 Centaurus.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mapysh от 01 Ноябрь 2016, 21:37:55
Дистрибутивом PRA 03-1609 middle пользуюсь чуть больше 2-х недель.
(установила на sda7, сохранение в каталог на sda7).
Сегодня после загрузки появилось такое оповещение:
(http://storage2.static.itmages.ru/i/16/1101/s_1478025468_4654052_c9d8b93f56.png) (http://itmages.ru/image/view/5122584/c9d8b93f)
Объясните, пожалуйста, для особо тупых, с чем это связано и что мне нужно сделать (и нужно ли вообще что-н. менять)?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 02 Ноябрь 2016, 03:00:49
Нажать Обновить конечно же.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 02 Ноябрь 2016, 10:00:15
после загрузки появилось такое оповещение:
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14190.msg122725#msg122725
что мне нужно сделать
то что написано
В написанном что-то непонятно?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mapysh от 02 Ноябрь 2016, 22:38:21
В написанном что-то непонятно?

Понятно.
Скачала. Заменила.
Просто как-то непривычно, что нужно снова "влезать в кишки" в уже установленную систему.  :angel:

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 03 Ноябрь 2016, 09:15:16
Перенес http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19278.msg123734#msg123734
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 15 Декабрь 2016, 20:23:51
Виндовс приучает к графическому интерфейсу и отучает думать какие процессы происходят после клика мыши. Потом когда понимаешь, что виндовс зло и пытаешься начать пользоваться той же ПРА, видишь команды модули и т.п. в текстовом виде, понимаешь, что ты полный ноль, хотя раньше считал себя продвинутым пользователем. Даже прочитав совет с форума не можешь сообразить как, что то сделать, чисто практически, на какие кнопки жать;). Поэтому очень поддерживаю довод новичков о том, что для продвижения продукта, увеличения числа сторонников проекта, просто необходимы обучающие ролики, которых к сожалению очень мало. А для нас неплохо было бы хоть какой то ликбез организовать, мы же со времен доса командной строки не видели.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 15 Декабрь 2016, 20:39:37
необходимы обучающие ролики, которых к сожалению очень мало
на какую тему не хватает роликов?  самые основные вроде-бы есть...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 09:31:33
Виндовс приучает к графическому интерфейсу и отучает думать какие процессы происходят после клика мыши
Да ладно. А как же taskmgr
пытаешься начать пользоваться той же ПРА, видишь команды модули и т.п. в текстовом виде,
Модули подключаются через гуй и не сложнее , чем ставятся проги в винде. Консоль в линуксе мощнее винды, но так же не обязательна всем юзерам. Если уж лезть в программиирование в консоле - sh проще wbscript и т.п.
Даже прочитав совет с форума не можешь сообразить как, что то сделать, чисто практически, на какие кнопки жать;).
Так же как в винде - поюзаете недельку - все придет само. Пока не пришло - хочется роликов и док. В итоге смотрят это единицы. Хотите сказать, что просмотрели все доки и видео и мало?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 16 Декабрь 2016, 11:35:37
Не судите строго. У меня пока эйфория, много лишних эмоций и непривычно все таки.  ПРА поставил 2 дня как. Умер жесткий диск на старом нетбуке (и выбросить жалко и тратится неохота - тормозной очень). Посмотрел что можно придумать и наткнулся на ваше чудо. Обалдел сначала. ОС весит 170 мб, работает без харда :o. !!! Изучил всю информацию в ютюбе. Все 3 ролика ;). (Видео информация всегда лучше усваивается подопытными чем с листа). По одному из роликов установил на флешку. Непривычно, но работает, достаточно резво. Сразу столкнулся с проблемами со звуком, и не видит встроенный картридер. (acer aspire one. 522 amd c50 1gb). По звуку перечитал все темы. В дедбифе в конце концов звук нашелся, больше ни где нету (хотя тут пишут, что так не бывает-или есть или его нет. Вот, тоже бывает). Я знаю что из за двух звуковых карт, но сделать ничего не могу. В алсе, по моему, чайнику без бутылки.....,  что не нажимай и как не сохраняйся, все равно устройство воспроизведения по умолчанию "дефаульт", регулятор в трее так ни разу не появился. С сохранением  тоже, тот еще "интуитивно понятный интерфейс" ;)... Видимо для программистов, разработчиков  удобно каждый раз указывать куда сохраняться и прописывать этот путь, для простого пользователя это очень сомнительное удовольствие. Ну определил место сохранения один раз и хватит, у меня система каждый раз спрашивает куда сохранять, говорит, что файл уже есть, спрашивает-"переименовать его"? Нет блин!...  И даже когда все сохранено, при дальнейшем выключении все равно опять просит сохраниться и далее со всеми остановками. Можно ведь прописать что бы после завершающего сохранения просто выключался комп, по моему это логично. А может это у меня просто криво установилась ОС, а я тут неприлично высказываюсь. Незнаю. Буду дальше изучать матчасть.
 Кстати сейчас переткнул флешку на тошибу старенькую (тут и пишу) звук есть, в трее регулятор появился и все работает. И алса все регулирует и показывает. Видимо как непонятное железо, вроде моего асера, тут алса и начинает усложнять жизнь чайника.
 О драйверах на картридер ничего не нашел. Стыдно спрашивать, но в ПРА вообще понятие такое существует? Драйвера. Куда и как их грузить где брать?
Извините программисты если чем обидел, просто личные впечатления бестолкового пользователя с нулевыми понятиями о программировании. А вообще, операционка просто чума, очень цепляет. Сейчас постараюсь сделать загрузочную флешку под 64 бита. Попробую погонять ее на асере может все устаканится.
С уважением.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 11:42:50
столкнулся с проблемами со звуком, и не видит встроенный картридер. (acer aspire one. amd c50 1gb).
firmware (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B) не помогло?
В дедбифе в конце концов звук нашелся, больше ни где нету
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19406.msg125992#msg125992
Это лучше отдельными темами
С сохранением  тоже, тот еще "интуитивно понятный интерфейс"
Это (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8) и это (http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start2#%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8E_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83) не помогло?
Ну определил место сохранения один раз и хватит, у меня система каждый раз спрашивает куда сохранять, говорит, что файл уже есть, спрашивает-"переименовать его"? Нет блин!...  И даже когда все сохранено, при дальнейшем выключении все равно опять просит сохраниться и далее со всеми остановками.
Это особенность save.pfs. Сохраняйтесь в папку. В доке есть подробности
ПРА вообще понятие такое существует? Драйвера.
Да. Бывают разные. Для начала нашищите какие нужны - проще будет ответить
Извините программисты если чем обидел
Это спец. тема для новичков. Свежий взгляд интересен - пишите не стесняйтесь. Спасибо за подробный отчет!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: spod от 16 Декабрь 2016, 14:33:42
И Вам спасибо, что не послали в поиск как часто бывает, а стразу носом в конкретную тему и место. Представьте сколько мне надо было бы перелопатить, что бы все это найти. Теперь буду штудировать конкретно. К сожалению времени на это не так много могу выделить, но стараюсь вникнуть.
Про драйвер, это кокой конкретно картридер? И спросить можно прям тут или тоже отдельную тему?
И последнее, по вашему совету:
Это и это не помогло?
Цитата: spod от Сегодня в 11:35:37
нашел вот эту тему про отсутствие звука.
http://forum.puppyrus.ml/index.php/topic,17123.msg104808.html#msg104808
Не подскажите, а где сам этот чудо-модуль. Не могу понять, это просто ссылку убили или я настолько бестолков, что не могу его там найти? Неудобно лезть в серьезный раздел с моими знаниями.
С уважением.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 15:14:13
Про драйвер, это кокой конкретно картридер?
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a64/pfs-portable/linux-firmware-161005_any.pfs подключали?
что дает набор в консоле : dmesg |grep firm
отсутствие звука.
Создайте отдельную тему. Надо больше подробностей
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Декабрь 2016, 19:39:27
Создайте отдельную тему. Надо больше подробностей
Разделил (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19431.msg126076#msg126076)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 15:07:47
Вынужден был переголосовать, по причине - что рекомендовал знакомым попробовать PRA, но для них с разным уровнем знаний о линуксе сложнее всего оказалось просто установить на свой носитель.
много всего есть в описании и Вики- НО!
Новичку (не знаю о методах их установки ПРА и загрузки на носитель) оказалось труднее внедрить ПРа на свои носители, где у них стоят свои системы (7ка или ХР и т.д...) .
Статьи с видео материалом понятны и полезны, а вопросы так и остаются.
Не кидайте в меня камнем, а поймите что начинающий (пробующий) хочет чтоб все работало и без всяких поисков решений - и это законно.
На практике получается что где уже все разжёвано, все равно возникают проблемы.
Задал вопрос по чему? Ну все же расписано!
Получил ответ:  даже стандартная фругал установка ( по их мнению) требуется или видео или пояснения;меню лист тоже проблема?
Не знаю на сколько прав, но объяснил так: делайте для ознакомления фругал!и запускайте copy2ram, с разницей что не тупо везде ответ окей, а смотрите на ваш носитель (sda..sdb...); и для начинающего чтоб освоиться лучше, на отдельную флешку ( не догма что так надо, а совет чтоб попробовать и определиться), далее если понравилось и прочее, то чтоб не повредить вашу винду создать  раздел ext  и в нее так же фругал( внедрить папку) и работать из нее...
На мой взгляд не хватает новичку примеров. Помогайте Титаны!!!, знающие о ПРА многое!

Чисто мой пример: поставил pra6407-1612light.iso  определение сети вылетело с ошибкой (на ipv6), хотя сеть поднял через netctl создав профиль,а всего то надо было в меню листе заблокировать ipv6. А новичку  для этого лопатить всю Вики?
Не все пытаются сразу прочитать все просторы и понятия, а попробовать хочется!
Помогите сделать раздел для новичков так чтоб и "дураку" было понятно.
Прошу прощения если кто меня не понял - оскорблять ни кого не хотел.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 17:56:37
Новичку (не знаю о методах их установки ПРА и загрузки на носитель) оказалось труднее внедрить ПРа на свои носители, где у них стоят свои системы (7ка или ХР и т.д...) .
Если после прочтения вики и видео не получилось - только задать конкретные вопросы на форуме
Если без - надо читать, смотреть. Если в инсталляторе что-то интуитивно не понятно - пишите конкретнее что - можно подумать про доработку
Помогите сделать раздел для новичков так чтоб и "дураку" было понятно.
Без инфы от "дураков" - что им не понятно - не сделать. Ждем конкретику
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 19:38:52
Если в инсталляторе что-то интуитивно не понятно - пишите конкретнее что - можно подумать про доработку
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 19:47:48
А чем вам не конкретика что недавно не могли поставить пра...
где я объяснял по пунктам?
о которых не мы, а новички подразумевают?
извените не помню точно темы.
суть была что стандартным не смогли установить попадали на пустую страницу браузера...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 19:57:30
где я объяснял по пунктам?
где?
Инсталлятор рабочий - проверьте сами
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: mikron2215 от 06 Январь 2017, 20:09:26
да в инстоляторе  нет сомнений! - людской фактор, отвечали везде ок!, вместо путей и прочего...
просто без соображения, от этого ни кто не застрахован.

В самом ПРА все работает исключительно по даннному вопросу.
Но некоторое не допонимание даже мне повторив его путь, показало что если нет понятия и  не поставишь...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 06 Январь 2017, 22:52:19
людской фактор,
Тут не знаю чем еще помочь
Не думаю что есть ОС, которые устанавливаются вообще без включения головы
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 09:20:45
Не думаю что есть ОС, которые устанавливаются вообще без включения головы
Полно! Включил компьютер, вставил диск и оно установилось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 07 Январь 2017, 10:21:47
Включил компьютер, вставил диск и оно установилось.
Прямо вот само.... И диск разбило и т.п. ... Можно пример?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 11:08:06
Можно пример?
- Вражеская североамериканская, обычно предустановлена, но и устанавливается молча.
- Африканская космическая. Выбираешь свой родной язык, остальное делает сама.
- Русская камнедробильная (Базальт), без сложных вопросов.
И т. д....
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 07 Январь 2017, 15:03:47
нужно мыслить и действовать, как начинающий пользователь..
а мы, прошедшие этот этап, увы...думаем по другому...
Новички!!! пишите конкретные предложения, что и как должно быть по вашему мнению!!!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 07 Январь 2017, 17:28:19
что и как должно быть
Мнение старого чайника: должно быть "зашибись"!
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 07 Январь 2017, 22:16:23
Не так давно познакомился с PuppyRus. Пока свежи воспоминания - свой взгляд по теме вопроса:
  Проходя "по дороге" от Windows к PuppyRus встречались мелкие и покрупнее заморочки.
  Может, кому новичкам поможет.(или переместить в другую тему?, отредактировать)
  Исходя из своих первоначальных множественных попыток, полученного опыта и Windowsкого взгляда.

     Инструкция для ознакомительного запуска PRA (можно сказать и установки) для windows-сознания.
[li]Загрузка (при вставленной флешке):[/li]
[/list]
     
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 08 Январь 2017, 09:13:21
опасения, страх потерять что есть, испортить!!! (данные, ОС);
слово "установка" немного отпугивает;
Это важно. Где подробнее расписать про это?
выбор программы для записи на флешку;
Да - если боязнь есть - начать с флэшки
Вот самые простые пути установки. Кстати упоминаются редко. Может зря...
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0 - неудобно, т.к. флэшка становится не записываемой
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=15561.0 - UEFI - метод вообще без недостатков : ничего не сломать (типа загрузчика) , просто переписать файлы из исо
Если это не удалось осилить - лучше купить планшет  :'(
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 12:14:01
Давно не писал .)) Так как смысла за частую нет все знающие на своей волне ,даже странно что такой опрос сделали .Раньше не было проблем с установкой на флешку три движения и всё работало меньше 2х минут времени.Сейчас полезли в линуксоидные дебри гентушников уже из консоли советуют устанавливать даже в самом образе такая справка , потом идиотичный вариант со скриптом который в половине вариантов не работает как надо.И три самое смешное я сидюка уже лет 7 не видел а вы в сё в образе iso  делаете смех и кони. Всё должно быть только в двух видах для виндовс и линукс  первая в виде интерактивного файла с обучением и установкой просто и коротко , а для линукса ещё проще в виде архива скопировал на флешку и готово пару секунд. Посмотрите на неутешительный результат 26 процентов просто не могут установить , а я об этом давно писал тупая справка прям в iso  мой вариант проще и я его на форуме нашёл но он не основной.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 13:05:14
я сидюка уже лет 7 не видел а вы в сё в образе iso для линукса ещё проще в виде архива
Исо можно считать тем же архивом. Тем более squash еще не сожмется
Архив не сунешь в виртуалку
тупая справка прям в iso
Мало конкретики
мой вариант проще
Не понял какой
Пол-вики про установку. И с картинками и с видео. Этого мало?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 13:29:36
Вы видели скрин с конкретикой ? зачем мне ваши вики пол года читать если по запросу пусто ? я хочу установить максимум 5 -10 минут потом желание пропадает и вычитывать вики неделю чтоб потом забыть за день это не радует и со мной согласно 26 процентов опрошеных.iso можно и считать как архив , ))) ну и виндовс как линукс да то же самое ))) тогда вопрос почему я скопировав с iso на флешку получаю дулю, а если я делаю архив с флешки потом на любой флешки запускается ??? значит iso  всё таки не архив для флешки.Конкретика без смыслена вы будете отстаивать своё вон вики , вон гугл стандартный трёп с линуксоидами гентушниками и статистика опроса это доказывает люди страдают от самых примитивных шагов , установка 26 процентов ,32 по и 23 сохранёнка  . А вот как вы ещё мне и виртуалку в придачу к вики предлагаете изучить чтоб тупо запустить puppy с флешки или винта ??? это просто круть тупости.Есть menu.lst и пару строк запуска нахрена ваши вики и виртуалки  если тупо надо написать какие и как там строки должны быть или положить примеры в iso а не расписывать полотенца что и как можно или не можно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 14:19:25
зачем мне ваши вики пол года читать если по запросу пусто ?
Раз на форуме вопрос не поднимался - значит всем понятно и так или с чтением вики. Логично?
я хочу
Я тоже много чего хочу. Что конкретно и от кого Вы хотите?
вы ещё мне и виртуалку в придачу к вики предлагаете изучить
Я вообще никому ничего не предлагаю.
Это СПО: Нравится - ешь. Не нравится - не ешь :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Dj-Puppy от 14 Февраль 2017, 15:30:46
Я же сказал . Всё будет именно по такому сценарию линуксоидов гинтушников ну раз компиляцыя ядра не обсуждалась значит это само собой разумеется и всем понятно .Тогда закройте этот глупый опрос и удалите что б людям не давить на больное .Эт уже как анегдот с тв всё растёт а по факту загинается так и у вас по опросу одно видно , а вы с довольным победоносным видом сообщаете вики всё решает.)))Но почему то гугл этого не знает.))Любой начинающий пользователь хочет запустить puppy как можно скорей с флешки или винта , так вот мы хотим чтоб это было просто на раз два три - раз подготовил флешку , два скопировал файлы на неё , три изменил меню загрузки на как надо и 2 минуты и готово
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 15:52:43
запустить puppy как можно скорей с флешки или винта , так вот мы хотим чтоб это было просто на раз два три - раз подготовил флешку , два скопировал файлы на неё , три изменил меню загрузки на как надо и 2 минуты и готово
Разве сейчас не так?
у вас по опросу одно видно
Опрос завел sewar и по его итогу он сделал обучающие видео и доки (http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start)
Этого тоже не достаточно?
Я так и не понял чего именно и от кого Вы хотите. Кому что надо сделать по итогу Ваших постов?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 14 Февраль 2017, 16:03:48
Я так и не понял чего именно и от кого Вы хотите.
Мне кажется качественной работы и от вас.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Февраль 2017, 16:08:49
"Не стреляйте в пианиста. Он играет как умеет"
Буду рад если кто-то сделает лучше. В остальном
Это СПО: Нравится - ешь. Не нравится - не ешь
я тоже за все хорошее и против всего плохого
Берите пример с sewar. Разобрался сам - помог другим. А не ныл и не учил жить. просто помог как мог
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Boris от 14 Февраль 2017, 16:30:42
...я хочу установить максимум ... так вот мы хотим чтоб это было ... зачем мне ваши вики пол года читать
::)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: loop223 от 22 Февраль 2017, 19:33:27
я тоже за все хорошее и против всего плохого
Берите пример с sewar. Разобрался сам - помог другим. А не ныл и не учил жить. просто помог как мог
+, я тут тоже пытался просить помощи, но вскоре понял, что пока сам не разберусь, то никто мне не решит мой вопрос...читать, вникать и еще раз читать. Тут максимум могут на archwiki послать...Но это касается только узких вопросов, а новичкам тут  рады помочь.И еще раз скажу, что все зависит от вашего желания учиться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 23 Февраль 2017, 07:17:52
тоже пытался просить помощи, но вскоре понял, что пока сам не разберусь, то никто мне не решит мой вопрос..
Дело не в том, что лень отвечать. Иногда по вопросу понятно, что спрашивающий все равно не поймет правильный ответ. Еще не тот уровень знаний. Или наоборот вопрос такой , что реально никто на форуме не знает ответа
Сообществу полезны разрабы и тестеры
Если человек явно не станет не тем ни другим (т.е. не хочет развиваться)- зачем сообществу тратить на него ресурсы, когда и без этого есть на что их потратить
В вики +инет сейчас достаточно инфы для того чтобы начать осваивать линукс. Есть целый раздел для новичков и лояльное отношение даже к тупняку

Кому не интересно развиваться в направлении свободного ПО - надо только юзать - купите apple планшет и не будем мешать друг другу
Покупайте софт для него и за свои деньги трахайте его техподдержке могз. Это их работа
Здесь и вообще СПО - это хобби
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 06:44:11
Как установить систему на флэшку, если я хочу попробовать 'f2fs'.

Драйвер 'nouveau' не может (монитор 2560x1080, а в прошивке видеокарты максимум 1980x1080).
'nvidia-361' может, но бывают побочные эффекты.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Март 2017, 10:08:37
Как установить систему на флэшку, если я хочу попробовать 'f2fs'.
Я не пробовал. Что ожидаете от f2fs?
В остальном так же как всегда. Посмотрел - В ядре 441_64 f2fs вкомпилена builtin - значит должно получиться. О результатах отпишите
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 21 Март 2017, 10:10:39
Драйвер 'nouveau' не может (монитор 2560x1080, а в прошивке видеокарты максимум 1980x1080).
'nvidia-361' может, но бывают побочные эффекты.
В других линуксах и винде все ок? Видяха не глючная?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 18:03:21
Что ожидаете от f2fs?
Новизны ощущений.
Puppy Linux. Заинтересовала идея использования.
Arch Linux. Читал о возможности использования. Не сумел (мало пробовал).
Alpine Linux. В описании нет поддержки. И всё равно работает.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Coalxe от 21 Март 2017, 18:14:20
В других линуксах и винде все ок?
С 'windows' как сравнивать вопрос, и если смысл.
Запускал 'BlackArch Linux' (используется 'nouveau'). Разрешение экрана также маленькое, большее не
предлагается.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Март 2017, 09:41:04
Запускал 'BlackArch Linux' (используется 'nouveau'). Разрешение экрана также маленькое, большее не
предлагается.
Значит проблема в железе или егоподдержен в линуксе
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Feret от 31 Март 2017, 01:56:13
Думаю вариант с выбором дистрибутива под свои потребности и железо наиболее актуален.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 31 Март 2017, 09:07:22
Думаю вариант с выбором дистрибутива под свои потребности и железо наиболее актуален.
В вики для этого информации не достаточно?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: имя от 13 Май 2017, 07:15:15
PRA03-1703-retro
Не нашел Не встречал подробную статью про создание модуля профиля отдельных программ.
Экспериментировал с модулями Хромиума 083, с кэшем, но я нуб и почти ничего не соображаю куда тыкаться. Долго не мог сообразить что надо открыть обзор скрытых файлов, понятен мой уровень. Хотелось бы более развернутую статью откуда что берется для создания модуля профиля программ. В принципе, и так все по большому счету сейчас устраивает, просто может кому то будет интересно написать статью или дополнить тут http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.
Или я не нашел, ткните, если не сложно. Повторюсь, для меня это не важно, устраивает и так. Может быть поэтому глубоко тему не изучал, не приперло создавать модуль профиля программ. А мои хотелки ни кому не интересны, понимаю и не хочу никого напрягать. Если самим не интересно написать подробную статью для нуба то не надо тратить время, у меня не проблема, у меня просто хотелка
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Май 2017, 08:42:13
Не встречал подробную статью про создание модуля профиля отдельных программ.
Если не получается - делайте сохраненку в папку и не парьтесь
Есть желание понять - читаете про aufs (http://wiki.puppyrus.org/setups/start#aufs) и остальное в вики, юзайте save.pfs и после изменений смотрите в /mnt/live/memory/changes/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: имя от 13 Май 2017, 19:42:54
Спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:33:16
Проголосовал за п. "Как устанавливать ПО", потому что как новичок столкнулся со следующим.

1. При установке Скайпа пришлось вручную подтверждать скачивание каждой зависимости. С трудом представляю себе процесс, если зависимостей будет не 3, как в данном случае, а, скажем, 10-15. Если это можно как-то автоматизировать, то для новичка совершенно не очевидно, где кроется эта настройка.

2.  Пытаюсь установить doublecmd, но поиск в WWW репозиториях ничего не дает. Непонятно... Я же знаю, что пакет есть в паппи, да и программа одна из самых ходовых. Как новичок - теряюсь.   

3. Чтобы найти пакет в WWW репозиториях, приходится каждый раз отмечать это галочкой - неудобно. Настройка если и есть,  то для новичка она не очевидна.

Дополню.
4. Браузер Opera - вот ещё проблема-вопрос, с которым столкнулся как новичок. Установщик выдает opera-stable-38, в то время как актуальная версия, которой пользуюсь на "большом линуксе" , opera-beta_47. Т.е опять возникает вопрос, что и зге нужно искать.

5. Это хоть и не напрямую установки ПО касается, но всё же косвенно, о настройке.
Хотел перенести со своей долбунты конфиг Мозиллы в PRA (/home/yuri/.mozilla > /home/live/.mozilla) - не получилось, как это сделать?   

Спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 10:49:41
а, скажем, 10-15.
не было пока таких случаев

Я же знаю, что пакет есть в паппи
PRA не Puppy

да и программа одна из самых ходовых.
неверная информация.


Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:54:20
Цитата
PRA не Puppy
И?.. В PRA пакет doublecmd есть или нет? Как новичку скажите.

P.S. Насчет паппи я выразился обобщенно, имея в виду, (пред)полагая, что все, что есть в Puppy, должно быть и в PRA - или я ошибаюсь? Тем более что он на арче, в котором есть просто всё.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 10:56:47
есть, но он в тестовой ветке http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/pfs-test/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 10:59:53
есть, но он в тестовой ветке http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/pfs-test/
Вот это doublecmd-gtk_0.7.0~0+svn5807.pfs - подойдет для 64bit?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 04 Июль 2017, 11:00:22
а вот для 64 бит возможно нету, увы
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:02:35
При установке Скайпа пришлось вручную подтверждать скачивание каждой зависимости.
Это делается 1 раз. Потом скачанные зависимости подключатся сами
скажем, 10-15
Не припомню модулей с >3 зависимостей
Пытаюсь установить doublecmd, но поиск в WWW репозиториях ничего не дает.
Если нет - значит никто не сделал. Поищите в pfs-test или pacman2pfs (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#pacman2pfs%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8Fpfs_%D0%B8%D0%B7_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_arch) или попросить сообщество сделать
все, что есть в Puppy, должно быть и в PRA - или я ошибаюсь?
Все что есть в линуксе можно сделать в ПРА, но сделано только популярное на нашем форуме
Чтобы найти пакет в WWW репозиториях, приходится каждый раз отмечать это галочкой - неудобно
Не обязательно. просто пишите в поле sfs-get. Не найдет - сам предложит искать в www
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:08:00
а вот для 64 бит возможно нету, увы
Супер... Это не претензия, это реакция новичка по п. "Как устанавливать ПО".
Отсюда, я - как новичок - имею три пути дальнейшего движения:
1) принять отсутствие привычной мне программы (основной наравне с браузером) и попытаться убедит себя, что мне не больно;
2) отказаться от PRA вообще;
3) приступить к освоению сборки pfs собственными силами.
Я правильно понимаю?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:16:29
Спасибо за ответы. В общем, немного сориентировался на местности.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:17:07
Да и 4.
попросить сообщество сделать
"Добро пожаловать в суровый мир СвободногоПО" :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:26:21
Спасибо, но просить не стану...
Да, по п. 4 из моего первого поста (он дополнен, Вы, возможно, не видели). , причина та же:
Цитата
Если нет - значит никто не сделал.... сделано только популярное на нашем форуме

?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:33:42
Дополню.
Плохая идея. Никто не найдет. Лучше новое или дополнить и написать новым, что дополнено + ссылка
Оптимально - 1 вопрос - 1 тема
opera-stable-38, в то время как актуальная версия, которой пользуюсь на "большом линуксе" , opera-beta_47. Т.е опять возникает вопрос, что и зге нужно искать.
причина та же:
Да.
Хотел перенести со своей долбунты конфиг Мозиллы в PRA (/home/yuri/.mozilla > /home/live/.mozilla) - не получилось, как это сделать?   
Должно получиться. Перенести в сохраненку +
Код
chown -R live  /home/live/.mozilla
просить не стану...
Правильно. Лучше сделать и выложить для всех. pacman2pfs - не сложно
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:48:24
Плохая идея. Никто не найдет.
Учту.
Должно получиться. Перенести в сохраненку +
chown -R live  /home/live/.mozilla
Спасибо, должен разобраться.
pacman2pfs - не сложно
Да-да, в вики уже заприметил.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 11:51:33
в вики уже заприметил.
Правильным путем идете. Так держать!
Еще можно разобрать старый модуль - чтобы не повторять ошибок
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 11:55:27
Еще можно разобрать старый модуль - чтобы не повторять ошибок
Не понял, можно чуть подробнее?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 04 Июль 2017, 12:33:44
качаете новую оперу с оф. сайта, распаковываете
unsquashfs старая-опера.pfs
Заменяете по аналогии старые файлы на новые
mkpfs (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr218/pfs)
выкладываете, постите на форум

Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yuri от 04 Июль 2017, 12:48:08
Ясно, спасибо.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Демьян от 13 Сентябрь 2017, 00:58:00
может быть имеет смысл доработать эту, текущу страницу - обратите внимание, Правила форума - 1-й пункт форума, ссылается на список тем, где эта страница стоит первой
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=14006.0
http://forum.puppyrus.org/index.php?board=18.0

информация заморожена или идёт какое-то обновление? с течением лет кажется что всё повисло :) похоже странице давно пора уступить своё почетное 3-е место более свежей информации

В голосовании этого раздела, мне кажется, сделать ссылками на соответствующие разделы строки

Как выбрать дистрибутив под свои потребности и железо
Где скачать дистрибутив - подготовленные для установки файлы системы
Как установить систему на флэшку/HDD
Как устанавливать ПО
Как подключиться к сети
Как сделать сохранение настроек
Я не знаю, чем отличается Puppy от Linux

Свой вариант (оставляйте в комментариях к этой теме)

А при желании проголосовать о случающихся проблемах дополнительно уточнять, например чекбоксом, о версии своего по - тогда статистика будет актуальна и приносить помощь в разработке. При внесении разработчиком в по изменений, касающихся решаемых проблем, разработчик может попросить сбросить счетчик, сохранив в архив текущий результат (тз), для того чтобы получить новый результат по изменениям.

PuppyRus-A: 6407-1707,  1708roll ; 1703retro, 1612game
PuppyRus-15.12; Puppy: Tahr 6.0; Slacko; Wary и Racy

Похоже собраный результат сформировал основные затруднения пользователей и вместо вопросов полезнее разобраться с структурой ответов - поработав именно с верхним блоком страницы.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sewar от 13 Сентябрь 2017, 17:42:22
голосовалка делалась для того, чтобы понять наиболее проблемные места для новичков при освоении puppy. опираясь на результаты голосовалки я делал мануалы и видеоролики. разрабы учитывают результаты (я надеюсь), например, при создании гуев для модулей...чтобы было проще и понятней...
вы предлагаете сделать ссылки из тем голосования на конкретные разделы?
не знаю, как это сделать и есть ли такие разделы...

результаты голосования накапливаются оч медленно, сбрасывать не надо..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 14 Сентябрь 2017, 11:11:51
информация заморожена или идёт какое-то обновление? с течением лет кажется что всё повисло :) похоже странице давно пора уступить своё почетное 3-е место более свежей информации
Прикрепленные темы - наверху. Первая тема с самым свежим постом. Насколько я в курсе - это не позволяет изменить движок форума
Можно какие-то темы открепить(разделить). Предлагайте
В голосовании этого раздела, мне кажется, сделать ссылками на соответствующие разделы строки
По итогу этого обсуждения и голосования доработана вики. Нужны ли здесь ее дубли...
при желании проголосовать о случающихся проблемах дополнительно уточнять, например чекбоксом, о версии своего по
Насколько мне известно движок форума и такое не может
Кроме того - все обсуждаемые вопросы делаются во всех дистрах ПРА одинаково
Не ПРА дистры. По активности в их темах - практически умерли. Т.е. вопросов нет - следовательно или не юзают или все понятно
сделать ссылки из тем голосования на конкретные разделы?
не знаю, как это сделать
Дописать руками [ url=http://.... как в сообщении
собраный результат сформировал основные затруднения пользователей и вместо вопросов полезнее разобраться с структурой ответов
Ответы по итогу голосования даны в вики и видеороликах. Предложения по их совершенствованию в этой теме и обсуждаем. Зачем пытаться делать из форума вики?
Правильный путь -  на форуме обсуждаем. В вики итожим
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sasha-gerych от 22 Сентябрь 2017, 14:40:58
UPD. Для тех, кто голосует за 3 и 4 пункты (как установить систему и ПО) - прежде чем голосовать, посмотрите видеоролики по этим темам.
https://www.youtube.com/channel/UC6V0OWqT-LrBNwVod8W91fA/videos
На сколько я понял, Вы эту тему создали не под названием "Ответы на часто задаваемые вопросы - FAQ", а для того чтоб понять какими проблемными вопросами задается начинающий пользователь. Вы же предлагаете пользователям задающимся или задававшимся подобными вопросами посмотреть решение и.... как вариант проголосовать за другие пункты, до которых в освоении они возможно и не добрались еще. + Видеоролики на сколько я помню, это руководство по PRA и только.
Не проголосовал за 3 и 4 только потому что нельзя было выбрать больше двух пунктов. Не сочтите за дерзость, просто сам при первом знакомстве с puppy (знакомство с Linux тоже начинал с puppy) задавался именно такими вопросами, а ваше же маленькое уточнение не относится к данному опросу (имхо)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 03 Январь 2018, 17:47:23
В итоге, ПРА достиг такого уровня, что его может использовать любой виндус, не говоря уже об виндейцах. Поставил брату на ноут полгода назад ПРА, винду (вроде 7), Рунту. Про пресайза не помню, может и его поставил. При нем загрузил каждую ОС по отдельности, показал, что все работают. Путем опроса - что непонятно и что быстрей выбрали, таки, ПРА, поставили первым на загрузку и он уехал домой, в Спб. Сеть на месте назначения ПРА подхватил сразу, что решило его судьбу окончательно (была вялая попытка подключить к тырнету винду, но не срослось. а потом и вовсе стало не актуально). Сегодня разговаривали с ним по майл-агенту. Говорит, что претензий никаких нет, кроме ПРА ничего не включает. Спрашивал - может, снести остальные системы? Я отговорил, т.к. никакой пользы от этого не будет. Есть только 2 момента - сохраненку я ему сделал на ехт4, а от обновлений ОС он всегда отказывается, т.к. боится, что что-нибудь испортится. Вряд ли удастся его от этого отговорить - если все работает, то отсутствует стимул к изменениям.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Lemon от 04 Февраль 2018, 14:46:02
ПРА достиг такого уровня, что его может использовать любой виндус, не говоря уже об виндейцах.
Справедливости ради, то же самое можно было сказать уже о PuppyRus Jeans и о SnowDog. Это уже по сути было подходяще для "самых маленьких". Но... даже при моих аскетичных запросах, постоянно сталкивалась с тем, что где-то что-то не работает ВНЕЗАПНО. Это не только с паппиком, а вообще с линуксом. Да, каждый раз докапываться до истины - это может быть интересно, не спорю, это может быть интеллектуальным развлечением, но когда надо не развлекаться, а вот прям срочно решить задачу (всего-то навсего - запустить нужное приложение) с наименьшими потерями времени и сил, к сожалению, не всегда удавалось и всё равно периодически скатываюсь обратно в винду :)

Я голосовала за "как установить по", потому что со времен Джинса именно это становилось камнем преткновения. В больших сообществах с этим, наверное, полегче, т.к. целая толпа и собирает, и тестит. А вот в маленьком уютном сообществе, если ты не умеешь (или не всегда умеешь) собирать ПО из исходных кодов, начинается несвобода... даже можно сказать, гнетущая беспомощность. Особенно если не учишь матчасть и хочешь работать себе спокойно как юзер )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 04 Февраль 2018, 15:18:34
не скажите, чтобы помочь - всего лишь - скайп, готовый сфс, запустить, мне половина форума помогала. А здесь тупо скопировал в нужную папку и в большинстве случаев если в репе - значит работает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sasha-gerych от 04 Февраль 2018, 18:07:42
Что бы кто не говорил, а windows для некоторых необходимое зло :)
Но когда винта нет, тебе так помочь как линукс может, винда не сможет. Вот такой каламбур  :)
Флэшка с PRA + Wine, в такой ситуации практически всегда спасает
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: agent0s от 09 Март 2018, 17:06:08
Добрый день всем.
Буду краток, сразу к делу. Опишу как это все выглядит со стороны.
Нужна система для уcтановки на флешку, нашел в гугле что тут есть то что надо. Захожу на http://about.puppyrus.org/, вижу это:
PuppyRus Linux Русский Линукс -скачать,
жму скачать, кидает вниз сраницы, вижу это:
Скачать PuppyRus Linux
Выбрать дистрибутив PuppyRus для любого компьютера, кнопка "Дистрибутивы Проекта PuppyRus", жму
и попадаю в некий ад, я коротко его именую техничка, это когда технику всё понятно и его не волнует как это все будет понимаеть энд юзер, то есть то, для кого собственно всё это и надо. Ад находится по ссылке на странице http://wiki.puppyrus.org/distr
Поясню. На лендинге расписано чуть ли не по пунктам:
https://yadi.sk/i/VylHN7H13TBzWv (https://yadi.sk/i/VylHN7H13TBzWv)
а в разделе дистрибутивов-ни слова. Вы ребята для себя это пишете и составляете? Отлично, но тогда только вы этим и будете пользоваться.
Поясните все таки, где скачать и как называется образ для установки на флешку?  Форум полистал, ничего не нашел. Качнул что то странное, сейчас буду ставить. И это я с компами лет 15 вожусь, я представляю какой % отказов у новых среднестатистических посетителей.
Хотите популизировать продукт? Ставьте себя на место вашего клиента.
Спасибо.



Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 12 Март 2018, 09:50:00
Ад находится по ссылке на странице http://wiki.puppyrus.org/distr
"Лестница в небо":
1. Установщик в составе исо
2. В вики всех пра есть раздел "Установка (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll#%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)" и куча прочей инфы про установку в разделе Система
3. http://wiki.puppyrus.org/users/sewar/start

где скачать
По ссылке в шапке форума или в новостях первой страницы проекта
FRUGAL (http://wiki.puppyrus.org/setups/full-vs-frugal) одинаково ставится на любой носитель.
Совсем просто на флэшку ставится как любой гибридный исо (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=16614.0)
я с компами лет 15 вожусь
С линуксом?

Приведите примеры дистров линукса с "райскими инструкциями по установке"

Ставьте себя на место вашего клиента.
Это линукс. Здесь нет клиентов. Здесь есть Сообщество и никто никому ничего не должен
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 13 Март 2018, 00:59:43
Это линукс. Здесь нет клиентов. Здесь есть Сообщество и никто никому ничего не должен
Иными словами, вы не считаете себя в ответе за тех, кого приручили подсадили на свои дистрибутивы?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 13 Март 2018, 10:28:43
Что считаю, то и делаю
Клятв и обязательств никому не давал
Линукс это сообщество, а не 1 человек
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 16 Март 2018, 02:44:42
Что считаю, то и делаю
Клятв и обязательств никому не давал
Понятно. LTS-дистрибутива от вас ждать не стоит.
Линукс это сообщество, а не 1 человек
Линукс - да, а вот вокруг вас никакого сообщества не наблюдается. Так что на сегодняшний день ПРА - это ваш авторский дистрибутив. И все вопросы, предложения и претензии неизбежно будут обращены лично к вам, как к автору.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: arcad от 16 Март 2018, 10:19:55
на сегодняшний день ПРА - это ваш авторский дистрибутив
Дружище, ну какие претензии ? Человек сделал, разжевал, даже помогает Вам терпеливо разжовывать дальше, только сделайте над собой усилие и проявите хоть какой нибудь интерес к авторской сборке. Но при этом Вы его упрекаете, что якобы он  Вам еще чего-то должен , потому что Вы что то ждете.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 16 Март 2018, 20:57:16
LTS-дистрибутива от вас ждать не стоит.
Что Вы понимаете под LTS?
вокруг вас никакого сообщества не наблюдается
Вы думаете я сам пишу посты под разными никами
ПРА - это ваш авторский дистрибутив
Похоже Вы путаете понятия :
1. Дистрибутив (Arch) и сборка на его основе (PRA)
2. Сообщество и коллектив авторов
В итоге я не понял что Вам не так, "кто виноват и что делать"
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Furg от 22 Март 2018, 01:53:58
Что Вы понимаете под LTS?
То же, что и все остальные - Long Term Support. Как пользователь, я заинтересован в стабильности. А то поначалу я заинтересовался было ПРА64, а потом совершенно случайно узнал, что он уже не поддерживается. И это не единичный случай. Здешние сборки "живут" только на стадии активной разработки, а потом просто забрасываются своими создателями.
Похоже Вы путаете понятия :
1. Дистрибутив (Arch) и сборка на его основе (PRA)
2. Сообщество и коллектив авторов
В итоге я не понял что Вам не так, "кто виноват и что делать"
Каюсь, попутал. В дефинициях ещё не твёрд. А затеял я этот разговор для того, чтобы уяснить для себя логику вашего поведения как автора сборки. С одной стороны, вы продвигаете своё произведение в массы (сайт, форум, вики, ролики на ютубе). С другой стороны, на критику со стороны привлечённых таким образом пользователей вы реагируете заявлениями, что вы никому и ничего не должны. На мой взгляд, здесь присутствует некая непоследовательность.
Дружище, ну какие претензии ? Человек сделал, разжевал, даже помогает Вам терпеливо разжовывать дальше, только сделайте над собой усилие и проявите хоть какой нибудь интерес к авторской сборке. Но при этом Вы его упрекаете, что якобы он  Вам еще чего-то должен , потому что Вы что то ждете.
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше, так что я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть. В целом сборка эта мне нравится. Но, во-1-х, совершенству нет предела, и с точки зрения удобства пользователя там ещё есть что улучшать. Во-2-х, присутствует некоторое беспокойство по поводу того, как долго эта сборка будет поддерживаться в актуальном состоянии. История проекта PuppyRus в этом плане оптимизма не прибавляет.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 22 Март 2018, 09:34:26
заинтересовался было ПРА64, а потом совершенно случайно узнал, что он уже не поддерживается
Чем не устроил ПРА-ролл?
Здешние сборки "живут" только на стадии активной разработки, а потом просто забрасываются своими создателями.
Именно поэтому я переформатировал ПРА-ролл так, чтобы он мог жить вообще без меня
Такое правда получится только в ФУЛЛ
А вообще делать LTS-сборку на базе Rolling-дистриба проблематично :)
Тем не менее ПРА поддерживается. Отказ от старых версий идет только по появлению лучших альтернатив
уяснить для себя логику вашего поведения как автора сборки.
Как во всем СПО:
Люди бесплатно занимаются тем, что им интересно
Находятся сподвижники, которым тоже это интересно
Формируется сообщество, результатом деятельности которого является прога или дистр
Чем больше и активнее сообщество, тем лучше результат
на критику со стороны привлечённых таким образом пользователей вы реагируете заявлениями, что вы никому и ничего не должны.
Я никого не привлекал , не держу, то что обещал - делаю, в остальном ничего никому не должен. Вы сами пришли и сами можете уйти. Я так же пришел на этот проект и остался
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше, так что я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть. В целом сборка эта мне нравится
Подключайтесь к работе. Здесь все для этого есть. Вместе сделаем ПРА, pyppyrus.org и мир лучше :)
А может Вы дорастете и до собственного подпроекта. Главное больше участвовать и меньше качать права (которых нет)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: arcad от 22 Март 2018, 15:38:48
ПРА я пользуюсь уже два месяца и заинтересован пользоваться и дальше
Автор должен Вам сказать спасибо ? Или все же признаете , что благодарность должна исходить от Вас.
я не просто зашёл сюда с улицы посвистеть.
Пока только один свист, а дела нет
1-х, совершенству нет предела, и с точки зрения удобства пользователя там ещё есть что улучшать.
Ваш свежий взгляд и оптимизм вселяет надежды, но вот какую роль Вы отвели для себя - быть активным участником на пути к совершенству или быть  еще одной занозой у автора? Ну это время (и репутация) покажет

присутствует некоторое беспокойство по поводу того, как долго эта сборка будет поддерживаться в актуальном состоянии.
Подключайтесь к работе. Здесь все для этого есть. Вместе сделаем ПРА, pyppyrus.org и мир лучше
А может Вы дорастете и до собственного подпроекта. Главное больше участвовать и меньше качать права (которых нет)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tumanovalex от 04 Октябрь 2018, 19:36:52
Самое для меня трудное - это когда не работает wifi адаптер на ноутбуке или планшете. В этом случае не получается найти помощь и нужную информацию, оставаясь в рамках Пра или Прар. Приходится загружать Windows для нахождения информации или отправки вопроса в форум. Очень неудобно. Хотелось бы, чтобы для подключения к сети мобильных устройств была разработана сетевая утилита, которая давала бы хоть какую-то возможность подключения к сети, может быть на невысокой скорости и не очень оптимальная, но зато универсальная. Что-то типа универсального драйвера для монитора в windows - разрешение плохое, но работать можно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 05 Октябрь 2018, 09:09:06
не получается найти помощь и нужную информацию, оставаясь в рамках Пра или Прар.
Проблемы с дровами как правило решаются одинаково (firmware, модуль ядра) во всех линукс дистрибутивах
Хотелось бы, чтобы для подключения к сети мобильных устройств была разработана сетевая утилита, которая давала бы хоть какую-то возможность подключения к сети, может быть на невысокой скорости и не очень оптимальная, но зато универсальная.
Это не возможно
1. Универсально не получится. Некоторые производители железа вообще не открывают исходный код софта
2. У нас нет разрабов уровня написания драйверов
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: tumanovalex от 05 Октябрь 2018, 10:16:38
Спасибо за ответ. Понял.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lev-1985 от 24 Февраль 2019, 19:05:27
выбор дистрибутива

тычем кнопку скачать и попадаем в вики с инфой ну никак не для новичков. (За счет использования Minirc (вместо Systemd) и выделения mesa, polkit? nss и пр. в отдельные модули - размер основного модуля 001*.pfs минимален. Это позволяет copy2ram (ускоряет работу, экономит батарею - это про что вообще?)
а нельзя по-человечески сделать? "скачать", так пусть эта ссылка будет на актуальный дистр. Или на два-три дистра с понятными новичку комментами о различии

большинству пользователей нафиг не нужны сложности с выбором, глубоким изучением. Мне вот надо просто установить на слабый пк систему для серфинга и всё, а не копаться в изучении что и как.
Плюс ко всему куча перекрестных ссылок, не организована инфа. Никакого желания изучать это. Был бы комп посильнее, поставил бы убунту, где есть полноценнное руководство - читай-изучай.

а так, паппи, походу, для гиков. Или для тех, кому вообще некуда деваться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ilbych от 24 Февраль 2019, 19:32:18
Если комп совсем старый, лет 10 ему, то ставьте ретро.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237
Если получше, или попробовать, вдруг потянет поновее, то вот это.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.0

Ссылки из шапки форума.

Если для серфинга, то что там изучать? Установил и пользуйся. Главное что бы запустилось.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 24 Февраль 2019, 20:05:12
большинству пользователей нафиг не нужны сложности с выбором, глубоким изучением.
  А откуда узнали о PRA (Puppy), и как пытались скачать?
Просто данная тема не утихает, и я уже не первый раз слышу, что не понятно где скачивать сборки и какие выбрать. Так то все здесь уже привыкли, что актуальные ссылки в шапке форума.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: lev-1985 от 24 Февраль 2019, 22:39:25
Если комп совсем старый, лет 10 ему, то ставьте ретро.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237
Если получше, или попробовать, вдруг потянет поновее, то вот это.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.0

Ссылки из шапки форума.

Если для серфинга, то что там изучать? Установил и пользуйся. Главное что бы запустилось.
калькулятор asus eeepc 2gb surf (Celeron M 0.5 ГГц, 512 Мб, 2 Гб) - либо что-то поставить, либо на выброс. Да, главное, чтобы запустилось. Поновее не прокатило - use kernel apropriate to cpu. Попробую по первой ссылке

А откуда узнали о PRA (Puppy), и как пытались скачать?
Просто данная тема не утихает, и я уже не первый раз слышу, что не понятно где скачивать сборки и какие выбрать. Так то все здесь уже привыкли, что актуальные ссылки в шапке форума.
давненько пытался для эксперимента поставить какой-нить линь. Споткнулся о вышеописанную проблему по разным вариантам, поставил убунту из-за подробного мануала, но про легковесный паппи запомнил. Товарищ притащил калькулятор поставить что-нить, вот решил попробовать.
Скачать через сайт, через меню "Скачать" попал в вики, там набор ссылок, прошел по первой, попал на фтп, там взял посвежее образ.

ААААА! в шапке это вот это?
Цитата
PuppyRus-A:  PRA6408-01; roll-1811-lx-02; roll-1811-gtk3-01 ;  PRA03-1808; 
PuppyRus-2015.12; Puppy: Tahr 6.0; Slacko; Wary и Racy
если речь об этом, то это вообще не воспринимается. Я посчитал это чем-то вроде набора тэгов форума.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 25 Февраль 2019, 10:20:28
тычем кнопку скачать и попадаем в вики с инфой
Да, это очень жестко для новичков. Для самого всегда было проблемой быстренько скачать актуальный PRA. Там в вики вообще не понять откуда чего качать. Через Google намного проще найти где скачать PRA.
если речь об этом, то это вообще не воспринимается. Я посчитал это чем-то вроде набора тэгов форума.
Абсолютли согласен. Никогда не воспринимал это как возможность скачать PRA, потому что сверху большая кнопка Скачать.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 25 Февраль 2019, 10:36:22
попадаем в вики с инфой ну никак не для новичков
Описание PRA03 еще более менее, а последние переделки pra64 - да, не для новичков получились
Если у кого есть идеи другого текста - не молчите
нельзя по-человечески сделать? "скачать"
Чем плохо в вики? Ссылка на фтп - там по версии понятно
В шапке форума - тоже нет идей улучшения
Разве что PR убрать. И ссылки на старые версии классических пупи - именно эти еще юзабельны... Что вообще с этой темой делать...
куча перекрестных ссылок, не организована инфа
Готов рассмотреть варианты улучшения. Предлагайте
убунту, где есть полноценнное руководство
Можно ссылку на идеал?
Про арч тоже есть что почитать. https://wiki.archlinux.org/ - считается лучшей

asus eeepc 2gb surf (Celeron M 0.5 ГГц, 512 Мб, 2 Гб) - либо что-то поставить, либо на выброс.
512 Мб - если это RAM - боюсь, что на помойку
Во всяком случае в ffox и хром вряд ли попрут
Т.е. придется юзать surf и т.п в лучшем случае. он попрет только для узких задач типа наш форум почитать
Может подумать про покупку тв-бокс (http://forum.puppyrus.org/index.php?board=149.0)

всегда было проблемой быстренько скачать актуальный PRA
http://wiki.puppyrus.org/distr здесь не понятно что скачать?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 25 Февраль 2019, 16:52:09
http://wiki.puppyrus.org/distr здесь не понятно что скачать?
Честно говоря тоже не очень понятно. Допустим захожу я по первой ссылке на фтп, а там опять куча папок, по наитию выбираю puppyrus-a64 и захожу в нее, но там снова ни одного iso, только папки. Из всех папок делаю вывод что папка pra64-07 это скорее всего то что надо. Захожу, ага, жди да радуйся:
Цитата
pfs/      23.11.2017, 03:00:00
pfs-test/      26.10.2017, 03:00:00
pkg/      06.06.2018, 03:00:00
Судя по названиям исошками здесь тоже не пахнет.
Ну что делать, возвращаемся на исходную и заново...
32-битные исошки с горем пополам нашел, а 64-битные 6408 и 1811 нет.
Может перенаправлять не на вики, а на пост, где будут выложены самые актуальные сборки с прямыми ссылками и небольшим описанием. Или даже без описания, если привести названия в более понятный вид.
Я когда то читал вики чтоб понять по какому принципу формируется непонятная мне нумерация версий, но уже не вспомню и наверно заново надо разбираться.
Не читая вики не очень понятно что откуда берется. PRA03 - 03 это что год или месяц? Или просто что-то? И частенько пишут PRA03 и PRA64, если в первом случае это год или месяц, то тут почему-то разрядность. Как-то не логично.
pra6408-01.iso - 64 разрядность, 08 наверно месяц, а какого тогда года непонятно. А может это просто номер какого-то среза репы? 01 - ну это наверно просто номер билда этой версии. Едем дальше. prar-1811. Так, тут и не 03 и не 64. Догадываюсь что 18-ый год и 11-ый месяц, похоже дата среза арч репы или дата ее заморозки, хотя по сути одно и то же, а где же 64, ведь Roll 64-битная, а если так, то наверно и тут надо добавить?
Нашел кое-что проясняющее:
Цитата
Цифры в названии iso:
XX - порядковая версия по дате сборки базовых модулей. При изменении номера пересобираются базовые модули на текущем срезе репозитория Arch Linux. Срез "замораживается" средствами ARM
YY - год. MM - месяц обновления.
Возвращаемся к pra6408-01.iso. Имя PRA64, номер среза 08, но ни года ни месяца не указано и непонятно вообще когда этот срез был сделан. Мне кажется название от версии надо разделять, например тире. То есть PRA64-08, PRA-03. Так ведь понятнее. И вообще для чего нумеровать срез, даты ведь достаточно и более понятно. Например: PRA64-1811, PRA-1610. Почему-то любое другое исо берешь и без чтений вики понятно что за версия и когда она сделана. Тот же Арч: archlinux-2019.02.01-x86_64.iso. Ну яснее не бывает. Еще пример: ubuntu-18.04.2-desktop-amd64.iso.
Для меня было трудно понять где скачать и было непонятно как формируется название версии.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 25 Февраль 2019, 17:14:08
Главный подвох, как мне кажется, в том, что во всех обзорах и сравнениях "лёгких" Линуксов для слабых компов фигурирует Puppy. И люди ищут скачать его, а не PRA.
Про PRA только в Вике. Или на форуме. Но, это надо еще разобраться...
Имхо, на кнопке "скачать" оставить две актуальных версии с пояснениями:  PRA03 - для RAM до 2 Гб, PRA64 - для 3 Гб и более. Или вроде того...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 25 Февраль 2019, 17:54:45
захожу я по первой ссылке на фтп, а там опять куча папок
В вики скачать ведет сюда http://file.puppyrus.org/users/pra64/iso/
Нет там подпапок и не рлнимаю, что там можно не найти...
Может Файлохранилища Вас сбивают с толку... Переместить в самый низ?
может это просто номер какого-то среза репы?
да - 03 и 08 порядковые номера, связанные со срезами арчрепы
1811 (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll#%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80_pra-roll_iso)
Скачать "на попробовать" можно и без знания этих тонкостей
Да и вообще это  можно вообще не знать
Даты реп pra03 и 64 - кто знает что это- знает и где посмотреть. Тоже ненужная новичку инфа
Чем отличаются 3 версии - в вики написано. Этот текст надо бы и улучшить. Особенно про пра64

на кнопке "скачать" оставить две актуальных версии
Т.е. все остальное  слить -это все-таки ресурсы проекта, а не пра
Тут еще много чего есть кроме ПРа
PRA03 - для RAM до 2 Гб, PRA64 - для 3 Гб и более
Вот это бы можно указать, но не знаю как такое определить и mate может в одном и том же дистре отличаться от lxde
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Acerman от 25 Февраль 2019, 18:16:42
Тут еще много чего есть кроме ПРа
Есть то оно есть, но как его съесть?
Всё, что не актуально и не поддерживается - годится для истории и архива, при всём уважении, а не для скачивания, особенно новичкам.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 26 Февраль 2019, 09:41:31
В вики скачать ведет сюда http://file.puppyrus.org/users/pra64/iso/
На той странице вики куда ведет кнопка Скачать всего 5 слов "скачать", которые указывают на дистрибутивы от 2009 по 2012 годы.
Может Файлохранилища Вас сбивают с толку... Переместить в самый низ?
Сбивают, но не знаю стоит ли перемещать вниз или нет, для тех кто привык будет неудобно. Я по-другому вижу страницу скачивания. Как у большинства дистров, когда сразу видно и понятно куда кликать, чтобы скачать то что тебе нужно.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 09:47:11
Как у большинства дистров
В том то и дело что это не сайт дистра, а проекта
Если в проекте даже остался один дистр - плохая идея уходить от этой концепции (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13950.0)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 10:04:42
Перенес файлохранилища вниз. Добавил жирно "Скачать"
Про пра64 как улучшить не придумал
Помогайте
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 26 Февраль 2019, 10:16:23
Перенес файлохранилища вниз. Добавил жирно "Скачать"
Да, так получше. Но непонятно почему у секции PRA Roll нет ссылок, а находятся они в секции PRA64.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 26 Февраль 2019, 10:25:18
Добавил, поправил
Спасибо, теперь хорошо :)
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Ильфат от 26 Февраль 2019, 14:19:31
Про пра64 как улучшить не придумал
Помогайте
В плане чего улучшить?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 26 Февраль 2019, 14:35:31
Улучшить текст анонса
Особенно начало - не для новичков. Но они пока могут пропустить
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: yxma от 08 Апрель 2019, 15:25:10
у тех, кого я пересадил на ПРА - вроде бы вопросов никаких не возникает. А сейчас я еще подобную систему осваиваю - Runtu Compact om stea61. Очень даже айс. Пользование не так просто, как на ПРА, но офигенный набор программ. Даже из-под винды. Пока что прусь
Посмотрел на результаты голосования. Странные они - вторым по количеству стоит установка системы. Может, потому, что слишком просто - это выбивает из колеи? Начинающему изучать вопрос после установок винды, да и больших линуксов, кажется, что так просто быть не может - тут какой-то подвох! Примерно как с настоящим христианством
Замечу, что первые установки тех же пресайза, слако, тара и вэри меня тоже пугали. Самая простая установка приходила в голову далеко не сразу - старался все через меню сделать
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ШАМАНЯ от 08 Май 2019, 12:39:47
Еще сообщение оттуда же:
ПРА позиционирует себя как система для старого слабого железа. Но что я вижу, "это не поддерживается", "никто не реанимирует".

Это уже много лет не так. Новички видят в инете старые сообщения, что вот linux puppy & pra для слабых компов, переходят по ссылкам сюда и здесь их ждёт разочарование.
потому что ожидают получитьсистему, которая будет "летать" на их старых компах.
Новиичку очень трудно понять,как выбрать и где скачать систему, тут на форуме 100500 разных сборок, по кнопке "скачать" вверху страницы, переход на вики, читать километры текста в надежде найти заветную кнопку "скачать" времени просто нет. Хороший пример с кнопкой для скачивания  тут:
https://www.mozilla.org/ru/

Ну хорошо, вот новичек потратил кучу времени почиатл темы зарегистрировался, спросил, что качать, что-то скачал и даже запустил и вот результат:
Например  32-битная pra1808retro еле-еле шевелится на нетбуке Acer с 2-х ядерным процессором (каждое ядро 1 ГГц) и объемом памяти 2 Гб(реально доступно 1,7 Гб, остальное забирает встроенная видеокарта). О комфортной работе в современном браузере не может быть и речи, а  встроенные midori показывает ютуб только в окне (кнопка растянуть на весь экран неактивна).

Найдено при раскопках( обратите внимание на дату):

Gerasats  23 Март 2013, 16:09:45
100% сбежали с убунты, кто на минт, кто на деби, кто-то как и я на паппи.
Другое дело что я сейчас все больше понимаю, первоначальная идея
 Паппи - "Быстрая ОС - для старых машин" меняется на другой, судя по
 той же мурге "Быстрая и агрессивная ОС - для всяких машин".
 И отсюда и цели, и задачи.

http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13970.msg74164#msg74164
sfs
Да.
Железо дешевеет и стремительно меняется
На старом если браузер нормально не запустить - уже в помойку
Телефоны легко делают старые компы. За счет массовости - ценник на них падает
Мир меняется...

-----------------------------------------------------------------------------------
и вот недавно
04.2019
 sfs
Мир изменился. Того пупи что был уже не будет.
Главное приложение сейчас - браузер (привет ChromeOS).
 Может почти все , для чего раньше нужны были отдельные проги
 
Жрет столько, что ужимание остального (чем был интересен пупи)
на этом фоне - не всегда оправдано на мощном железе,
а на слабом - что не делай - выше браузера не прыгнешь
----------------------------

Мощное железо сейчас - это 64-битный 8-ми ядерные процессор с 16 Гб памяти (DDR4 3200MHz) и накопителем SSD4. Вот на нём будет комфортно работать с версиями  PRA 64 bit:
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21342.msg156202#msg156202

PRA 32 bit для слабых компьютеров  - под "слабыми" тут следует понимать 2-х ядерный проц (2 ГГц каждое ядро) и 2 Гб память (типа DDR2 800 MHz), вот на таком конфиге нормально идёт PRA 16.12  и PRA 18.08 retro.
PRA 18.08fat  подтормаживает.
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.msg146237#msg146237


Название: Ссылки для скачивания старых версий PRA
Отправлено: ШАМАНЯ от 08 Май 2019, 16:59:10
Вот тут PRA 16-08middle
http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus-a/pra03/iso/1608/

А тут ещё много всяких разных:

http://mirror.yandex.ru/puppyrus/
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: sfs от 09 Май 2019, 09:05:04
PRA 16-08middle - это тот же PRA03 что и свежий
Поддержка железа и ресурсоемкость одинаковая
В свежем исправлены ошибки и дыры
Смысл использовать неподдерживаемые сборки?

Новиичку очень трудно понять,как выбрать и где скачать систему, тут на форуме 100500 разных сборок
На 1й странице "Скачать (http://wiki.puppyrus.org/distr)" и там 4 поддерживаемых сборки

Мощное железо сейчас - это 64-битный 8-ми ядерные процессор с 16 Гб
Нет.
если браузер нормально не запустить - уже в помойку
Вот правильный критерий оценки
На всем не помоечном железе все 4 сборки будут работать хорошо

ШАМАНЯ, в итоге кто и какой вывод должен сделать по итогу Вашего поста?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 10:59:38
PRA 16-08middle - это тот же PRA03 что и свежий
Поддержка железа и ресурсоемкость одинаковая
В свежем исправлены ошибки и дыры
Смысл использовать неподдерживаемые сборки?
Вроде не раз уже писала русским языком. Работает быстрее и вообще работает. А не "поддерживает" тормоза и глюки. ОСь нужна для работы, а не для "поддержки".
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:03:29
ШАМАНЯ, в итоге кто и какой вывод должен сделать по итогу Вашего поста?
Вы - никакой! Вам это и так известно, отрабатываете сdою жвачку. А мне наконец стало понятно, что то, о чем я только догадывалась ПРАВДА. И я думаю многим таким, как я...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:26:02
Это уже много лет не так. Новички видят в инете старые сообщения, что вот linux puppy & pra для слабых компов, переходят по ссылкам сюда и здесь их ждёт разочарование.
Ну да вы правы. Правда я сначала попробовала PRA03-1608midle, а потом решила сюда. Говорят настоящий PUPPY  только на австралийских сайтах. Я как патриотка(читай,- доверчивая дура) поставила PRA03-1608midle и попала "на раскрутку". Ну ладно, господа, отработаю PRA03-1608midle и вернусь в винду. Именно для этого я и предложила свой способ установки, чтоб винда не пострадала.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: krasnyh от 09 Май 2019, 11:32:01
Я как патриотка(читай,- доверчивая дура) поставила PRA03-1608midle и попала "на раскрутку".
Не надо пессимизма. :)
С опытом придут и знания, и не нужны будут 'советчики' . )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 11:48:00
Не надо пессимизма. 
С опытом придут и знания, и не нужны будут 'советчики' . )
Да это сарказм. Да и те "советчики" мне и сейчас не нужны, они даже не читают что я пишу. Это я для них, если и тут как в винде(надо обновлять обновления, улучшать улучшения, латать несуществующие дыры и получать новые), так проще на винде остаться.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 09 Май 2019, 12:01:04
они даже не читают что я пишу.
А вы не пишете, что вас спрашивают.
У меня Lenovo C200, wifi работает, специально проверял на pra1608.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ШАМАНЯ от 09 Май 2019, 12:05:15
Говорят настоящий PUPPY  только на австралийских сайтах.
...
 отработаю PRA03-1608midle и вернусь в винду. Именно для этого я и предложила свой способ установки, чтоб винда не пострадала.
Нужно придумать способ донести до всех новичков сведения, что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера, достаточно просто распаковать файлы из iso-образа на флешку или записать файл-образ iso на сдром-диск для древних компов,на которых нельзя грузиться с флешки. Потом когда новичок более-менее освоится и привыкнет к новой системе, тогда можно будет пробовать устанавливать на жесткий диск.
Если компьютер умеет UEFI, то загрузчик на флешку устанавливать тоже НЕ НУЖНО!
В условном "BIOS" нужно выбрать загрузку с  флешки или при включении компа нажимать кнопки F12(Delete,F2,Escape - в разных по разному) для показа меню, и там уже выбрать  EFI
--------------------------------------
На этом сайте настоящие пуппи тоже есть, только они старые очень  -  например Tahr 6 ( ссылки на главной странице битая)
а вот новые puppy 8  на иностранных сайтах и на  русский не перевели пока.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 12:30:34
что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера, достаточно просто распаковать файлы из iso-образа
копирование\распаковка файлов системы в нужное место вполне можно назвать установкой\инсталяцией
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 12:34:29
Если компьютер умеет UEFI, то загрузчик на флешку устанавливать тоже НЕ НУЖНО!
В условном "BIOS" нужно выбрать загрузку с  флешки .. и там уже выбрать  EFI
Вы хотите сказать что UEFI заменит загрузчик ??
-----
цитата с хабра:
Цитата
Сейчас проще всё ставить с UEFI, и проблем не будет (по умолчанию так и есть). Нужную систему можно выбрать даже без общего загрузчика (или если он сломался). По крайней мере на моей материнке такая функция есть — клавиша F11 позволяет на любом устройстве выбрать любой раздел и загрузиться с него. Да, именно раздел, а не диск, UEFI крут.
однако .. мир меняется .. надо искать материнку с уефи ..
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:03:46
А вы не пишете, что вас спрашивают.
И поэтому вы не читаете! ;D Вам главное спросить! ;D. Это у нас на бабском форуме есть дамочки из секты ссылочников, они ничего не читают, а не к месту ссылки ляпают. Но правда ничего не требуют.
А вы из секты вопрошаек и требователей? ;D НАПИШУ ЕЩЁ РАЗ, ВДРУГ, КТО ПРОЧИТАЕТ.
НИ РАЗУ НИ ОДИН ВОПРОШАЙКА НЕ ПОМОГ НИЧЕМ.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 09 Май 2019, 13:11:55
НИ РАЗУ НИ ОДИН ВОПРОШАЙКА НЕ ПОМОГ НИЧЕМ.
Для того, чтобы помочь, надо иметь хотя-бы представление о железе. Вот какой у вас Lenovo?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:20:50
Нужно придумать способ донести до всех новичков сведения, что для ПОЛНОЦЕННОЙ работы в Puppy и PRA Linux  их НЕ НУЖНО устанавливать на жесткий диск компьютера
Сейчас море дистров, которые грузятся в CD или USB. И поэтому для меня это было не новость. Потом я поняла что можно полноценно работать сохраняя сессии. В других дистрах с сохранёнками разбираться надо, а ту всё просто. Отсюда вывод, можно придти на чужой комп, загрузиться, вынуть носитель и спокойно работать, а потом просто вырубить питание. Главное при работе следить за переполнением памяти(виснет намертво), в перспективе хочу своп приделать для поддержки.
Затем меня задолбало с носителем носиться ;D, я перекинула файлы на винт, сохранив винду - способ я описала(весьма простой сама офонарела  ??? )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 13:26:15
Вот какой у вас Lenovo?
Чёрно-серебристый.
ПС В вашей помощи не нуждаюсь.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 13:32:54
у нас на бабском форуме
... Вы уж там про Папирус-форум никому не расказывайте ... :-[
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: ШАМАНЯ от 09 Май 2019, 13:46:09
Если компьютер умеет UEFI, то загрузчик на флешку устанавливать тоже НЕ НУЖНО!
В условном "BIOS" нужно выбрать загрузку с  флешки .. и там уже выбрать  EFI
Вы хотите сказать что UEFI заменит загрузчик ??
-----
цитата с хабра:
Цитата
Сейчас проще всё ставить с UEFI, и проблем не будет

... позволяет на любом устройстве выбрать любой раздел и загрузиться с него. Да, именно раздел, а не диск, UEFI крут.
однако .. мир меняется .. надо искать материнку с уефи ..
я не хочу сказать, я прямым текстом это ГОВОРЮ и даже КРИЧУ!
Достаточно просто распаковать на флэшку с файловой системой  FAT32 файлы пуппи или пра из iso-образа!
и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!
В  разных версиях разное количество пунктов меню и вариантов загрузки,  может  кто подскажет удобную графическую программу для редактирования меню  EFI, по аналогии с  Grub-Customizer в больших  линуксах?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 13:49:13
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
  - логически , тогда нужно где-то узнать "как узнать" ...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 14:07:49
Достаточно просто распаковать на флэшку с файловой системой  FAT32 файлы пуппи или пра из iso-образа!
и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!
я услышал, спасибо
найду материнку с уефи - проверю
может еще кто подтвердит
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: RoDoN от 09 Май 2019, 14:10:01
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
Ага, не знает, перевернуть ноут и прочитать модель не может, вывод inxi тоже опубликовать не может, и т.д. и т.п....  но e-mail для регистрации левый временный, в ответ на нормальные вопросы груботь, истерия и флуд, что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: k0l0p0k от 09 Май 2019, 14:10:48
и БЕЗ ЗАГРУЗЧИКОВ оно загружается!
а как параметры ядру операционки передаются?
если загружать без загрузчиков, а вот как Вы, через уефи?
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:36:35
Вы уж там про Папирус-форум никому не расказывайте
Так ведь не поверят  ;D. Они думают что базар только у них(и я так думала)...
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:41:31
Map2  в другом сообщении сказала же, что не знает
Она не знает зачем? Пусть зайдёт на сайт леново возьмёт любой и покажет как он это сделает. Пока ни один не показал. Или подпишем пари на полугодовую зп, что ни один вопрошальщик не помог.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:46:39
там папка EFI в ней можно найти grub.cfg и добавить свои парамеры и новые пункты меню
СпасЫП.
ПС Отвяжитесь вы от тролля, они громче всех кричать "ДЕРЖИТЕ ТРОЛЛЯ!". или скиньте ему чё-нить может успокоится.  ;D
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: knn от 09 Май 2019, 14:49:31
Она не знает зачем? Пусть зайдёт на сайт леново
других-то сайтов нет (совсем)
----------------------------
честно - поначалу с Вами - и так и этак.
Пожелание: "пишите поменьше. читайте побольше. Ахматову.
( больше Вам говорить ничего не буду - забанят [меня] )
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Мар2 от 09 Май 2019, 14:53:41
что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Проведена такая колоссальная работа "по охоте на ведьм", что наталкивает на то, что либо у вас паранойя, либо что-то нечисто... странно, откуда у меня такой емейл ???
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: Pro от 09 Май 2019, 17:51:54
что наталкивает на вывод, что это скорее троль, чем пользователь, которому нужна помощь.
Проведена такая колоссальная работа "по охоте на ведьм", что наталкивает на то, что либо у вас паранойя, либо что-то нечисто... странно, откуда у меня такой емейл ???
потрачено столько букв на бессмысленные цитаты и подколки местных форумчан, что наталкивает на мысль что нет, не паранойя.

Зы. Следите за тем что пишите, здесь скучно и хочется кого-то забанить.
Название: Re: С какими проблемами сталкивается начинающий пользователь (голосование).
Отправлено: DdShurick от 15 Май 2019, 16:41:17
здесь скучно и хочется кого-то забанить.
Не надо, будет совсем скучно.