Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: melviX от 23 Март 2015, 20:13:42

Название: Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 23 Март 2015, 20:13:42
В развитие темы:
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16811.msg101949.html#msg101949 (Стратегия и принципы информационного продвижения проекта Puppyrus)

У PuppyRus XX.XX большой потенциал развития, но сегодня его некому использовать.

А что если, гипотетически, допиливать его в коммерческом русле?
Может тогда бы смогли заинтересовать желающих допилить?
Т.е. сделать простой продукт для "конечного пользователя".

Либо допилить любые другие разработки проекта?
Чтобы была "наука" и "производство".

Как думаете?

Конкретика (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16878.msg102073.html#msg102073) (ссылку добавил sfs)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 23 Март 2015, 20:52:23
 Это надо работать с малым бизнесом, а он нынче пуганый. Многие хотят лёгкую и нетребовательную к железу операционную систему, но опасаются проблем при документообмене с государством.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 23 Март 2015, 21:32:49
Это надо работать с малым бизнесом, а он нынче пуганый.

Малый бизнес - это мы сами.
При наличии интернета бизнес упрощается.
Главное - это привлекательная идея, которая сможет заинтересовать достаточное количество желающих купить.

Вот это и самое главное, хотим ли МЫ выработать эту идею и довести до приемлемого результата. Ведь наработок масса. Тот же Ричи может стать базисом....
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 23 Март 2015, 22:07:16
При наличии интернета бизнес упрощается.
Сомнительное утверждение, если учесть, что пачка бумаги намного дешевле ноутбука.
Главное - это привлекательная идея, которая сможет заинтересовать достаточное количество желающих купить.
В кризис идея одна -экономия.
Вот это и самое главное, хотим ли МЫ выработать эту идею и довести до приемлемого результата. Ведь наработок масса. Тот же Ричи может стать базисом....
Richy при демонстрации вызывает приступы щенячьего восторга, но дальше эмоций не идёт. Ни разу :(
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 04:07:31
Мне кажется, что в существующем виде ВСЕ дистрибутивы Puppy, PRA, PR неконкурентноспособны. Современный админ, пользователь, менеджер избалован грамотными и достаточно качественными дистрибутивами как из СПО так и от MS.
Это касается и стилистики внешнего вида, и наполнения программами, всего.

Возможно, в сотрудничестве с железячниками, можно было бы наладить на поток продажу сервера для малого бизнеса с загрузкой на клиентских машинах ОС по сети. Но не каждая контора пойдет на такой эксперимент.
Ну или я веду к тому что продавать чисто софт, не особо вариант, продавать надо что-то материальное (флешка с дистрибутивом, сервер или рабочая станция), за это легче отдают деньги.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 24 Март 2015, 08:05:41
Ну или я веду к тому что продавать чисто софт, не особо вариант,
Совсем не вариант.
продавать надо что-то материальное (флешка с дистрибутивом, сервер или рабочая станция), за это легче отдают деньги.
Флешку с предустановленным PuppyRus на скрытом разделе сделать нетрудно. Проблема в нестандартности биосов. Никогда не знаешь точно, на какой кнопкой вызывается загрузочное меню.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 08:36:17
добавь к этому SecureBoot и EFI и все, приплыли.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 09:39:37
Мне кажется, что в существующем виде ВСЕ дистрибутивы Puppy, PRA, PR неконкурентноспособны. Современный админ, пользователь, менеджер избалован грамотными и достаточно качественными дистрибутивами как из СПО так и от MS.
Это касается и стилистики внешнего вида, и наполнения программами, всего.

Возможно, в сотрудничестве с железячниками, можно было бы наладить на поток продажу сервера для малого бизнеса с загрузкой на клиентских машинах ОС по сети. Но не каждая контора пойдет на такой эксперимент.
Ну или я веду к тому что продавать чисто софт, не особо вариант, продавать надо что-то материальное (флешка с дистрибутивом, сервер или рабочая станция), за это легче отдают деньги.

Всё правильно. Поэтому надо дорабатывать и ориентироваться на продажу именно флэшек. И рассчитывать на ту категорию потребителей, которые привыкли платить. Т.е не на страны СНГ, имхо.

С другой стороны, какая разница кто платит, главное средства могут помочь перейти на иной уровень ведения проекта. А разработки внедрять в жизнь, и не для сотни энтузиастов, а для масс.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:08:15
Утопия http://docs.puppyrus.org/sfs/plan sfs/plan.txt · Последние изменения: 06.10.2011 в 13:08 От sfs  :)
Всё правильно. Поэтому надо дорабатывать и ориентироваться на продажу именно флэшек.
Кто будет покупать то что можно скачать в инете?
Тот кто не может сам установить на флэшку? Откуда он узнает что ему это надо?
На что (кроме хостинга) тратить деньги?
Основная проблема - мало тестеров.
СНГ - дистр жестко русский. Без носителей других языков - не сделать
Даже чисто украинской версии до сих пор нет. Хотя юзеров много. Значит не надо...

Думаю нужна не комерциализация, а просто раскрутка. Для этого надо хотя бы собрать имеющиеся силы. Подтянутся люди - процесс пойдет
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 24 Март 2015, 10:13:02
Т.е не на страны СНГ, имхо.
А кому еще может быть нужен русскоязычный дистр  ???
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:21:16
Что касается PRA - сделать его интернациональным не сложно. Все из репы уже такое. Своих скриптов мало. Частично уже с gettext
Только зачем... Кто готов сапортить на англ. , китайском.. ?
интернационализировай скорее надо по методу puppy -> puppyrus. Т.е национальной командой
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 10:25:00
А кому еще может быть нужен русскоязычный дистр  ???

А кто говорил о русскоязычном?

Я говорю и привлекательной идее, чтобы она заинтересовала юзать массового платёжеспособного пользователя без всяких навыков Линукса на понятном ему языке. Да хоть на китайском....:)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 10:26:18
Думаю нужна не комерциализация, а просто раскрутка. Для этого надо хотя бы собрать имеющиеся силы. Подтянутся люди - процесс пойдет

Раскручивал я несколько лет....Не крутятся :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 10:27:26
Я говорю и привлекательной идее, чтобы она заинтересовала юзать массового платёжеспособного пользователя без всяких навыков Линукса
кто эти люди, почему им нужен платный linux?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:31:36
Давайте начнем с конца - зачем нам деньги (кроме оплаты хостинга)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 24 Март 2015, 10:34:55
я хочу роутер домой :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 10:36:03
Я говорю и привлекательной идее, чтобы она заинтересовала юзать массового платёжеспособного пользователя без всяких навыков Линукса
кто эти люди, почему им нужен платный linux?

А вот это я от вас и хотел узнать.
Способны ли мы создать такую идею?
Или лучше "искусство ради искусства", но своё родное на родном языке.

Давайте мозговую атаку, может что-то и обрисуется? Я закваску подкинул, начинаем "брожение" идей.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 10:39:37
Давайте начнем с конца - зачем нам деньги (кроме оплаты хостинга)

Да, деньги нам не нужны, мы же просто за интерес годами ищем энтузиастов.

Я бы лично в Барселону опять съездил (мечтать не вредно)...
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 10:40:15
Думаю выше хобби для домашних юзеров 40+ не прыгнуть. Массы мигрируют на телефоны , планшеты и тв
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 24 Март 2015, 14:11:35
Думаю выше хобби для домашних юзеров 40+ не прыгнуть. Массы мигрируют на телефоны , планшеты и тв
Сейчас хороший момент. В Крыму запретили санкциями любые IT технологии, включая  даже проги для смартфонов и ОС любые.
Вот Крым и надо присоединить к Пуппи. Вернее Пуппирусировать КРым. КТо у нас есть в крыму?
Там сейчас вообще полный вакуум с ПО легальным. А пуппи легален.
Начинает развиваться малый бизнес в Крыму. Часто это миниотели, гостиницы, туризм, сельское хозяйство, хостелы, кемпинги.
Что им надо....учет, налоги, реклама в инете (сайты), серверы, заказ билетов, бронирование номеров, планирование маршрутов тур походов, компановка отдыха экскурсиями, достопримечатеьлности.
ВОт и зайти к ним с таким простейшим и легальным ПО пуппирусом.
Начать с КРыма. Нам нужен там свой человек. Он продвигает дистр с уже настроенными функциями для малого бизнеса. Мы все помогаем ему с адаптацией и тех поддержкой пользователей - хоть дистанционной, хоть через него (правим косяки, донастраиваем замечания, добавляеме проги, поднимаем сервера, сайты малого бизнеса, туризма). В идеале вообще сервер сайтов тур бизнеса Крыма (у нашего человека в крыму) на пуппирус и массовая поддержка малого бизнеса дешовыми быстрыми безвирусными пуппи, который частный предприниматель может запустить в любом номере отеля (не закупая дорогой ОС).
Еще один контингент - туристы в номерах. Поставить им для серфинга в инете маленькие бездисковые терминалы с пуппи....т е для бизнеса экономия и на железе для номеров и на ОС, а туристу + большой в обслуживании - наличие компа в номере (заодно скайп, телефония SIP для туристов связь с домом, телевидение можно отдельно не проводить, музыка, почта, игрульки после пляжа (тут имаго подсуетится). И все это без головной боли для директора отеля по поводу вирусов, следов работы клиента на комп, невозможно что турист (клиент) сломает систему или заразит..и пр...Это случай когда загрузка по отелю с СД или по сети (вот тут необит найдет свою нишу).
Самое главное, что может это нас всех объединит в работе над одним но хорошо заточенным и безошибочным (надежным) дистром.
Продумать ценовую политику (демократичную) по установке и сопровождению дистра.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 24 Март 2015, 14:42:08
дистр с уже настроенными функциями для малого бизнеса.
У нас такого нет и никто делать не собирается.
Для туристов подойдет любой планшет.
Остальное тоже - несбыточные мечты
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 24 Март 2015, 14:43:41
Ну вот, появилось конкретное предложение. Довольно интересный поворот. Надо Аксёнову написать :)

Мозговая атака продолжается.....
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 24 Март 2015, 14:43:55
дистр с уже настроенными функциями для малого бизнеса.
У нас такого нет и никто делать не собирается.
Для туристов подойдет любой планшет.
Остальное тоже - несбыточные мечты
Да это не что то специфическое. - это стандарт обычно (тестовые, реклама, сайт, бронирование, и один какой нить типа бухгалтерский сделать програмку).
Делать конечно никто пока не собирается, это будет если чуть коммерциализировать.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 24 Март 2015, 14:45:53
Ну вот, появилось конкретное предложение. Довольно интересный поворот. Надо Аксёнову написать :)

Мозговая атака продолжается.....
Кстати да, а почему бы и нет. Прямо Аксенову пока он еще делами занимается и разгребает проблемы, а тут ему одну проблему разгребут практически.
У нас сяс несколько сайтов проекта на выбор. Вот в первую очередь один из них пустить на Крым. Чисто крымский пупирус для малого (в том числе туристического) бизнеса.
Но нам нужен там свой человек (параллельно с письмом Аксенову), который бы смог прийти к Аксенову, в кабинет и просто запустит с флюшки или СД за 20 секунд систему без установки (бесплатную), с некоторой коммерческой тех поддержкой.
Алёёёё? кто у нас есть из КРыма? Дядя шурик...как на счет санатория для пенсионера постоянного (круглогодичного), и я к Вам годика через 3 присоединиюсь))))?
Нам нужен такой сервис (сайт, портал), на который бы малый бизнес начал бы заходить, пользовать услуги рекламы своего бизнеса, и параллельно видел бы там решение на базе Пуппи для гостиниц, миниотелей, кемпингов, экскурсионных бюро, сувенирных, и пр услуг.
Заодно и школы Крыма все опупирусить, пока Майкрософт сам себе запретил там работать. ПОка они даже не имеют возможности законной купить в школы и госучреждения МС и не подсели на МС, внедрить временно пуппирус, но нет ничего постояннее чем временное.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 03:26:55
хорошо, другой вариант - банк клиент, но это надо с конкретным банком делать
будет геморрой с настройкой шифрования по ключу, и всякими такими делами.

еще Tarmo  и Фарватер в свое время высказывали возможность подобного дела.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 25 Март 2015, 08:38:19
 С банками не прокатит. Там первую скрипку играет служба безопасности. Сертифицированием заволокитят.
Я вот распространяю линукс пешком, беру ноутбук и иду "проповедовать". Реальные кандидаты это маленькие магазинчики, но их останавливает боязнь несовместимости с госотчётностью и вечная нехватка времени чтобы вникнуть. Пенсионеры тоже с удовольствием пользуются, но тут сильное противодействие со стороны их детей и внуков - заядлых виндузятников.

 Про мои опыты с шифрованием. Был сделан "шифрованный ноутбук". Загрузчик на флешке, на втором скрытом разделе, там же ядро и рамдиск. На жёстком диске ноутбука шифрованный раздел, монтируется на стадии init, на нём системные файлы PuppyRus и пользовательские данные, но нет загрузчика. Таким образом без флешки ноутбук не запустится и в чужих руках будет бесполезен.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 10:09:57
Предложить можем только то что есть. Это годится только домашнему юзеру. Он платить не будет. В лучшем случае можно рассчитывать на донат
На другой уровень сейчас не выйти - сплоченности нет. 2 человека в дистре уже считаются КОМАНДОЙ. Притока молодежи не видно
Это не значит что "все плохо". Это значит - "надо много работать и меньше рассуждать"
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 10:21:45
Я бы на нынешней стадии даже не стал бы париться с различными фирмами. Договора, ответственность, графики работ - это точно не наше.

Я бы ориентировался на данном этапе на пилотный проект для европейских пользователей, которые хотя бы привыкли оплачивать чужой труд.

Почему это более привлекательно хотя бы для меня?
Я живу в Евросоюзе. У меня нет проблем со счётами и переводами денег, за рекламу от Гугл получал и чеками, теперь переводами на счёт. Санкции не страшны :).
Плюс, имеется открытый фонд с широкими возможностями. Т.е. деятельность можно строить легально. Для начала можно просто за пожертвования фонду "благодарить" флэшками с дистрибутивом.

О техническом задании на дистрибутив уместно говорить позже. Но кратко, хотелось бы иметь:
- удобный и понятный в пользовании мини дистрибутив для ежедневного пользования самыми простыми пользователями, даже не представляющих о Линукс,
- флэшка должна быть сделана "под ключ", с предварительно настроенным файлом сохранения и возможностью выбора сохранять изменения или нет,
- флэшка должна записываться с модулями/программами, выбранными клиентом из списка,
- потенциальные клиенты должны быть привлечены возможностью работы на более старом железе и возможностью безопасно "нырять" в интернет без следов своего пребывания. Т.е. это для простых людей постарше, как писал sfs - 40+, не имеющих желания и возможностей осваивать "навороты" современных осей и мобильные устройства. Ценящих удобство и стабильность.

Как то так.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 10:26:31
Для начала можно просто за пожертвования фонду "благодарить" флэшками с дистрибутивом.
в этом что-то есть.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 10:32:18
Для начала можно просто за пожертвования фонду "благодарить" флэшками с дистрибутивом.
в этом что-то есть.

И это не облагается налогами. Так же как и выплата "поддержки" участвующим в работе проекта СПО.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 25 Март 2015, 10:33:05
В тему, не в тему, но... Внешний вид. Для большинства привычнее Win-подобный стиль, без тру-линукс наворотов.
Пару набросков. ИМХО, моё видение это моё видение....
(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0325/s_1427268593_4664381_72888b756d.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/2392189/72888b75)
(http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0325/s_1427268797_8489956_b42a92bf90.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/2392203/b42a92bf)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 10:36:50
В тему, не в тему, но... Внешний вид. Для большинства привычнее Win-подобный стиль, без тру-линукс наворотов.

Олег, ты уже "в теме".....:)
Это реалистичный подход, имхо.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 10:39:34
Кстати и для наших WEB специалистов могли бы появиться интересные мультиязычные проекты. Ведь нужно доходчиво и с примерами рассказывать клиентам о нашей фиче.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:01:39
Как то так.
Вот это уже более чем конкретика!
Ничего особо невыполнимого
Единственное что нужно для реализации - реанимировать команду: бросить споры и взаимные упреки - выбрать 1 дистр и вместе делать до озвученной Melvix цели
Для еврозоны нужен хотя бы англ. яз. Из "живых" переводчиков мне известен for_wov (помог мне с http://wiki.puppyrus.org/soft/porteus-initrd)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 25 Март 2015, 11:08:20
выбрать 1 дистр и вместе делать
PR-XX.XX но под юзером.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 11:20:12
Ничего особо невыполнимого
Единственное что нужно для реализации - реанимировать команду: бросить споры и взаимные упреки - выбрать 1 дистр и вместе делать до озвученной Melvix цели

Полагаю, такая совместная работа, ко всему прочему, должна придать смысл нашей деятельности. А при наличии смысла соберётся и команда, и споры станут диалогами соратников. А главное - результат, желаемый, понятный и достижимый.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:24:56
Тогда  вопрос- кому понравилась идея (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16878.msg102073.html#msg102073)
Кто и чем готов участвовать. Пока на уровне идеи

Я готов : sh gtkdialog yad, компиляция. Короче все кроме переводов и оформления
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 11:25:35
PR-XX.XX но под юзером.

Согласен, что под юзером может быть безопасннее и значит привлекательнее.
Сам дистр-донор надо технически-грамотно выбрать, чтобы меньше доработок делать. Нужен список для выбора.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:27:09
Давайте начнем с потенциальных участников. Тогда и станет ясно на чем делать
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 11:28:56
PR-XX.XX но под юзером.
:( опять компилировать
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 11:29:54
PR-XX.XX но под юзером.

Согласен, что под юзером может быть безопасннее и значит привлекательнее.

Так не хочется юзера....и даже рута. Можно сделать дистр даже без рута?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 11:35:08
Так не хочется юзера....и даже рута. Можно сделать дистр даже без рута?
уже сделан. PRA
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:35:59
p5b (он же Kvazar) не надо повторять старых ошибок. Умерьте запал вообще и политический в частности.
Готовы участвовать - пишите чем. Подробности позже
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 11:37:03
Так не хочется юзера....и даже рута. Можно сделать дистр даже без рута?
уже сделан. PRA
ВОт это само то (фишка)....т е сама флэшка (т е тот кто ее держит) или СД - в чьих руках - того и ключ (тот и хозяин). Идеально - т е материальный юзер. Как материальный ключ.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 25 Март 2015, 11:38:50
CD и DVD уходят (ушли) в прошлое, загрузка с флешки уже не всегда возможна, напр., вчера реанимировал ноут Lenovo с Win8, так в биосе (UEFI) жестко прописан только бутменеджер восьмерки без возможности отключить и с флешки я загрузиться не смог. Очень сомневаюсь, что на Западе, а вы все туда хотите дистр кинуть, те , кто может заплатить, пользуются слишком старым железом, где нет UEFI. Вывод: дистру нужна еще загрузка с учетом UEFI, а иначе окажется невостребованным.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:40:44
Вывод: дистру нужна еще загрузка с учетом UEFI, а иначе окажется невостребованным.
Да. Только в чем тут проблема. Мы просто не заморачивались, т.к. у большинства UEFI отключается
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 11:43:06
p5b (он же Kvazar) не надо повторять старых ошибок. Умерьте запал вообще и политический в частности.
Готовы участвовать - пишите чем. Подробности позже
;D спасибо, быстро Вы меня подняли до "Старожил"))))))) Хотя мне чужие заслуги не нужны.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 25 Март 2015, 11:43:57
у большинства UEFI отключается
Пока еще да. А про компы с предустановленной Win10 читали, где вообще никакие др. оси поставить будет нельзя? Т.е. в итоге наш дистр будет востребован только на устаревшем железе.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 11:46:13
и с флешки я загрузиться не смог.
А вот с СД загрузиться можно.....даже там. СД рано хоронить. Вернее его уже столько раз хоронили (как и ДВД), но он самый живучий формат на сегодняшний момент (из переносных). Ушли в небытие дискетты, касеты, а СД (их ровесник ) - жив живехонек и варос до Блю рей.
Загрузку с СД не отменят никогда, потому что таже ВИн ставится с СД.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:47:38
про компы с предустановленной Win10 читали, где вообще никакие др. оси поставить будет нельзя? Т.е. в итоге наш дистр будет востребован только на устаревшем железе.
Даже если так (сильно сомневаюсь что это будет в китайских компах). Устаревшего железа не мало
flash-dvd - вообще не проблема. Можно оба варианта и теоретически вообще из инета грузить
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 11:52:01
Давайте ближе к реализации
Тогда  вопрос- кому понравилась идея (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16878.msg102073.html#msg102073)
Кто и чем готов участвовать. Пока на уровне идеи

Я готов : sh gtkdialog yad, компиляция. Короче все кроме переводов и оформления
В xUSSR никто ничего покупать не будет
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 11:54:40
ЧТо еще раз подтверждает, что наш рынок - это рынок России. Сяс тут старых компов будет очень очень много и держать их будут очень очень долго. ПОка новые запредельно дороги, да и ОС платная к ним дорога, а ХР завершена. ВОт людям и нужен будет заменитель ХР.

Угомонитесь.
Даже не подумал бы делать коммерцию для России. И нечего это мусолить. Это может быть только следующим этапом, после "обкатки". Вначале надо имя заработать.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 12:35:30
В 3й раз прошу
Давайте ближе к реализации
Тогда  вопрос- кому понравилась идея (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16878.msg102073.html#msg102073)
Кто и чем готов участвовать. Пока на уровне идеи

Я готов : sh gtkdialog yad, компиляция. Короче все кроме переводов и оформления
Если никто делать не собирается - что тогда обсуждать?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 12:46:29
Основные сборки которые действительно можно не только коммерчески обслуживать, но и продавать
- пупирус - видеонаблюдение (бездисковое с записью в сеть или дисковое без ос со сменными жесткими дисками)
- бухгалтерский бездисковый клиент (с бухгалтерской программой, или программой администратора фирмы типа запись на прием, бронирование, склад -наличие товара запаса запчастей сроки годности для магазина или клиники например или мед сестры или АЗС, автосервис) Т е пуппиррус как база для этих программ и бездисковых клиентов (в мастерской, у администратора фирмы, у мед сестры) или в ресторане (меню, продукты и пр..)
- готовый сервер (для поднятия почтового, файлового и веб сервера на компе) чисто для того чтобы держать сервер на одном компе (например готовый сервер интернет магазина или рекламного сайта) вставил диск (флэшку) пару настроек и сервер поднят
- готовый медиа клиент например для номеров гостиниц, (скайп, браузер, проигрыватель, видеопроигрыватель, телефон) для подключения тонкого клиента к телевизору и трубке телефона для разговоров по скайпу и SIP телефонии.

И конечно все это модульно чтобы любую конфигурацию быстро собрать и отдать клиенту в виде ISO.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 25 Март 2015, 12:46:53
Блин, тяжело мысли в кучу свести.... В аварию попал когда, 20м головой об асфальт молотило :)..
Абстрагируемся пока от коммерциализации. Пока.
Первое, оставить попытки объять необъятное. Нам не нужен весь парк ПК, как и весь софт. Продукт у нас нишевый, что можем, то и нужно дошлифовывать. Неновое? Нам хватит и того "металлолома" ( 2005-10 годов компов валом, у самого такой и даже не думаю менять), что есть. Софт? Из опыта знаю, что в Win, что в Linux - обновления софта зачастую настолько минорные, вопрос - зачем вообще? Ну бог с ними, с обновлениями, надо, так надо.
Короче, сузить рамки, как ни странно и спозиционировать себя - для чего и кого мы? "Легкая, с собой, на флешке - воткнул и..." без вот этой байды.
Благодарю (Кирилла и Мефодия в т.ч.)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 12:48:29
Единственный вариант коммерческого пуппирус - это бесплатный пуппирус, с последующей платной обслуживанием (тот кто что то доделывает, тот и получает деньги от клиента).
Как Вы сяс это представляете даже если допустить, что пуппирус можно продавать (что само невероятно)?
Как делить деньги? Или в копилку?
Вся суть заинтересовать тех кто что то делает, делать то, что они не готовы делать в рамках хобби.
А чтобы они хоть как то могли взяться за это - должно быть поощрение от клиента. А для этого нужно чтобы клиенту захотелось конкретно что то улучшить.
Это может быть просто обучение клиента (ктто то взялся помогать)
- доделка какого то модуля
- внедрение какой то программы конкретному клиенту
- и пр
Т е сообщество растет за счет того, что сюда приходят клиенты которые сами потом могут помогать другим (часть из них).
Дистр поставлять бесплатно, и многое из поддержки бесплатно (спросил ответили). Но если что то серьезное добавить (настроить) - за плату тому кто возьмется.
Тогда и новички будут стараться что то понять, чтобы помогать обширной аудитории клиентов персонально. Типа такого кол центра техподдержки (кто свободен и кто на каком уровне готов помочь, уделить время).
А для этого должны быть клиенты. Они будут если дистр раздавать всем бесплатно и придумать вариантов кучу его применения практического, чтобы он стал полезен людям и приносил клиентам прибыль. Телько если клиент будет получать прибыль (или хотя бы экономию не убыток) от папирус, то он будет готов
платить за его унификацию или доработку под себя.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 13:24:25
Единственный вариант коммерческого пуппирус - это бесплатный пуппирус,

Вы часом фантастику не пишите?
Хватит фантазировать, Добро пожаловать в реальность.

У меня нет прежних лет и ресурсов воплощать всю эту фантастику. Мне хочется сделать что-то простое для обычных юзеров, от имени которых я и выступаю. Как и у Lego у меня самого компы  2006-2010-го. Таких как я много. Им бы попроще чегой-то. Я юзаю Snow Dog и просто фантастически доволен. Но для пользователя винды он уже сложноват.
Что нужно для ежедневного пользования юзеров, не путать с программерами и пр.? Интернет, музыка, фильмы, Скайп, книжки почитать. И зачем им весь остальной хлам?

Программисты находятся по другую сторону баррикады. Им не понять зачастую, что нужно юзеру. Когда-то я инсталлировал компы и ко мне валом шли клиенты "из рук в руки". Они говорили, ты делаешь, как для себя. Минимальный набор простых и нужных программ, которые и так ещё нужно юзеру освоить. Ему нужно "тырк" и запустилось. Мне они сами говорили, посмотрев на PuppyRus, что нужно по их мнению доделать.
Потому и доводил первые работы, как для себя. Потому они и пользовались успехом у простых юзеров.
Я ни разу не программист, но я понимаю, что нужно юзеру.
Так что Олег прав, надо найти и занять свою нишу. И этим дать возможность развиваться проекту и поддерживать разработчиков более сложных конструкций. Как на военных заводах, есть военка и есть ширпотреб, использующий наработки военки. Сам работал на таком, знаю.

ИМХО.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив ипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 13:37:08
Вообще не представляю себе коммерческого использования Linux, кроме как "больших" Linux-энтерпрайз в больших конторах и в основном на серверах.
Разве что предложить в торговую сеть на ноутбуки, продаваемые без системы или с FreeDos :D
Но если эта тема поспособствует какому либо консенсусу, то всегда готов поучаствовать хотя бы тестером :)
P.S. Мои предпочтения в подписи: модульный Пуппи, но не ПРА.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 13:41:15
Единственный вариант коммерческого пуппирус - это бесплатный пуппирус,

Вы часом фантастику не пишите?

Фантастика - это продавать Пуппирус в Европу...
Название: Re:Коммерческий дистрибутив ипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 13:59:09
Вообще не представляю себе коммерческого использования Linux
http://linuxwizard.ru/
какому либо консенсусу, то всегда готов поучаствовать хотя бы тестером :)
2й потенциальный участник.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив ипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 14:22:27
Вообще не представляю себе коммерческого использования Linux
http://linuxwizard.ru/

sfs вы гений.
http://linuxwizard.ru/s4you

Вот перечислено все что я и говорил.
Цитата
   Серверные решения:
    Интернет-шлюз GET-Inet.biz
    Файловый сервер GET-File.biz
    Терминальный сервер GET-Term.biz
    Терминальный сервер GET-Term+.biz
    Комбинированный сервер GET-Combi.biz
    Почтовый сервер GET-Mail.biz

    Рабочие места:
    Рабочее место менеджера GET-Work.biz
    Рабочее место менеджера GET-Work+.biz
    Рабочее место сметчика GET-Smeta.biz
    Рабочее место проектировщика GET-Cad.biz
    Рабочее место специалиста по снабжению GET-Deliver.biz
    Рабочее место специалиста по планированию GET-Plan.biz
    Рабочее место для слабых ПК
    Рабочее место для школьного ПК
Я бы добавил сюда - готовый роутер (из компа бездискового)
 Недостаток этой конторы (вернее наш + большой, которого у них нет) - это тоже самое только фругал (с СД или флэшки).
Название: Re:Коммерческий дистрибутив ипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 14:33:48
http://linuxwizard.ru/
Цитата
...кроме как "больших" Linux-энтерпрайз
Ну это не про Пуппи... RedHat - он и в Африке "Красная Шляпочка"
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 14:36:31
http://wizardsoft.ru/ - контора, которая начинала со сметного ПО
Пытался купить для конторы у них это ПО под их линукс. Получилось - дешевле и проще под винду (с учетом лицензии винды)
Если в конторе есть админ уровня перечисленного - зачем это все?
Нет - кто ставить это будет? Бухгалтер  :D?
До сих пор не могу понять как они вообще продают redheat...
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 15:08:10
Sfs, возможно помните, не очень давно товарищ, по моему из Белоруссии выкладывал простую, но добротную прогу для ведения документации склада. Скачивал на посмотреть, но куда дел - не помню.
P.S. Как вариантик для ИП (ЧП)?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 15:11:14
Помню. Только про добротность хорошо бы мнение кладовщиков услышать и какая связь с продвижением в Европу?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 15:19:28
Если можно ссылку. Я про "своих" 2-х частных предпринимателей. Ну а Европа...  :-X

Нашел сам
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 15:19:41
Нам требуется консультация сисадминов работающих фрилансом. т.е. тех кто охватывает мелкие и средние фирмы аутсорсингом.

А также послушать бы кого-то из фирм системных интеграторов, которые занимаются развертыванием систем автоматизации и всякого кассового оборудования.

Эти товарищи должны иметь представления о реальных потребностях рынка.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 15:25:52
Помню. Только про добротность хорошо бы мнение кладовщиков услышать и какая связь с продвижением в Европу?
Им фрукты и продовольствие складировать надо)))))) эмбарго же__))))
шутка
В целом...можно начать с фругал сервера.
Представьте сервер на флэшке)))) (так и назвать)
Вставил фоэшку, а там настроенный практически сайт с фтп или готовый интернет магазин...вставляй картинки и цены и начинай бизнес.
Т е в составе:
- папирус минимальный
- Apache HTTP Server (ну и другеи)
- шаблон(ы) сайтов..уже настроенные
- и готовые папки для размещения
-----------
Все что нужно пользователю
вставить флэшку
купить белый IP 9или иной способ)
чуть чуть подправить шаблон
и запускать сайт (бизнес)
--------
научить паппи держать несколько сайтов на одной флэшке (если сайт статичный - реклама - то вообще неубиваемый на СД сделать)
такой свой "хостинг на флэшке"
типа uCoz на флэшке - бренд, чтобы любой в 2 -3 шага мог поднять свой сайт и сервер на любом компе, даже бездисковом.
Для большинсва сайтов 500 мб вполне достаточно и небольшая посещаемость где.
Реализовать свой движок (конструктор сайта)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 15:29:55
Про сервер
Если в конторе есть админ уровня перечисленного - зачем это все?
Нет - кто ставить это будет? Бухгалтер  :D?
Про ввв. Обсуждали. Дальше обсуждения не пошло.
Судя по настроениям с этой темой будет то же самое - поговорить желающие есть, но никто не во что не верит и делать не будет  :'(
Эксперимент
Реализовать свой движок (конструктор сайта)
Готовы этим заняться?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 15:31:34
Нам требуется консультация сисадминов работающих фрилансом. т.е. тех кто охватывает мелкие и средние фирмы аутсорсингом.

А также послушать бы кого-то из фирм системных интеграторов, которые занимаются развертыванием систем автоматизации и всякого кассового оборудования.

Эти товарищи должны иметь представления о реальных потребностях рынка.
Тогда надо возвращаться к вопросу о финансах :) Фрилансер тоже кушать хочет :D
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 15:33:45
Уходим всё дальше в сторону.

Я ясно написал, что готов продвигать продукт только в Европе и только для частных пользователей. Под иным брендом. Если это получится, оно будет говорить само за себя. Тогда и думать о следующем шаге.

А вы опять мечтаете о конторах - это без меня.

В общем, кто готов заниматься предложенным мной, то пишите в личку.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 15:37:02
Я ясно написал, что готов продвигать продукт только в Европе и только для частных пользователей.
Европа всплыла вообще неожиданно посреди обсуждения (в первом сообщении о ней речь вообще не шла).
И тут вдруг она стала оснновополагающей с чего то.
Вы писали просто про коммерческое использование сначала, а потом вдруг резко перешли на Европу.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 15:44:54
Судя по настроениям с этой темой будет то же самое - поговорить желающие есть, но никто не во что не верит и делать не будет  :'(
Эксперимент
Ну тогда надо сформулировать ТЗ.
Например: Вы говорили в свое время о близости ПРА и Тахр. Нельзя ли использовать локали из Тахр в ПРА? (В Tahr-XFCE вернуть локали - два пальца..., но его нет смысла рассматривать.)
Или зарыть тему и разбежаться.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 25 Март 2015, 15:51:27
Я ясно написал, что готов продвигать продукт только в Европе и только для частных пользователей. Под иным брендом. Если это получится, оно будет говорить само за себя. Тогда и думать о следующем шаге.
Примерно, как Studio 13.37? Вы начали тему, вы и примите решение: конкретное ТЗ или закрыть.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 15:52:52
p5b - ответьте сначала - чем Вы лично готовы заниматься по теме.
Если только разговорами - лучше не мешайте

Про ТЗ - хорошая идея
Локали (https://wiki.archlinux.org/index.php/Locale) и /usr/share/locale/  - в любом линуксе одинаково
Проблема в gettext (http://wiki.puppyrus.org/programming/intern) своих скриптов
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 16:06:31
p5b - ответьте сначала - чем Вы лично готовы заниматься по теме.

Я занимаюсь тем же чем и все (по крайней мере в этой теме)....не более не менее... в чем моё отличие
В целом моя цель знать и уметь столько же сколько гуру Папирус.
Идея с "сервером на флэшке" мне нравится
ПОпробую начать с нее с помощью форума - сделать полноценный сервер настроенный со своим конструктором сайта на базе пуппирус на флэшке или на СД (на СД базовое а файлы сайта на флэшке или в сети).
Идея проста...именно потому чпецов по поднятию сервера сайта не так уж много.
Нужно чтобы любой взявший "Папписервер" воткнул его в комп и уже имел свой сайт(ы) с конструктором простым (типа вставить перетащить). Все что должно быть нужно сделать пользователю купить белый IP или на спец типа  DynDNS.org, и чуть настроить сайт (содержимое). И вот любой комп с помощью флэшки превращается в сервер его сайта
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 16:17:58
Я ясно написал, что готов продвигать продукт только в Европе и только для частных пользователей. Под иным брендом. Если это получится, оно будет говорить само за себя. Тогда и думать о следующем шаге.
еслиб я был частником европейским, убунту бы смотрел.
Как сказали на ЛОР: "хомяки хотят игор, а игор хорош на винде". Ты там в европе походи по домам, что там у людей в квартирах-то есть.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 16:21:28
Европа всплыла вообще неожиданно посреди обсуждения (в первом сообщении о ней речь вообще не шла).
И тут вдруг она стала оснновополагающей с чего то.
Вы писали просто про коммерческое использование сначала, а потом вдруг резко перешли на Европу.

Я вначале спросил у форумчан их мнение и предложение. Т.к. ничего приемлемого для меня не увидел, то выдвинул своё. И обосновал его по возможности. Если обоснование или само предложение не подходит, то смысла не найдено. Я обдумывал его давно, но ресурсов для себя не хватало. Сейчас чуток стало свободнее, да и в проекте какой-то застой. Вот и предложил свою идею. Пусть не получится продавать, но восстановить совместную работу и получить опыт - дорогого стоит.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 16:24:53
еслиб я был частником европейским, убунту бы смотрел.
Как сказали на ЛОР: "хомяки хотят игор, а игор хорош на винде". Ты там в европе походи по домам, что там у людей в квартирах-то есть.

Да им весь Линукс пофиг. Фишка в другом, нужно пропиарить и прорекламировать безопасную систему на флэшке. Т.к. безопасность данных и серфинга для многих приоритет, то могут заинтересоваться. А то, что это на Линуксе в конце текста очень мелким шрифтом должно быть.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 25 Март 2015, 16:26:22
как только узнают что игор нету - свалят.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 16:30:09
пропиарить и прорекламировать безопасную систему на флэшке. Т.к. безопасность данных и серфинга для многих приоритет, то могут заинтересоваться. А то, что это на Линуксе в конце текста очень мелким шрифтом должно быть.
В этом контексте чем предложенное нами будет отличаться от http://www.porteus.org/?

В пра игор (точнее imago) есть. Даже steam есть
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 17:16:41
Прошу перечитать моё предложение внимательно и найти отличия от всего иного предлагаемого. Сложно объяснять, если твой текст плохо воспринимается.

Вы опять думаете, как программеры или геймеры. Поверьте, большинство в предполагаемой категории не такие. И им пофиг скачивание и установка какого-то Портеуса. Им проще на E-bay купить готовую флэшку, если она их заинтересует.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 25 Март 2015, 17:20:25
Здесь http://www.slax.org/ru/ тоже уже давно предлагают готовую флешку за $25, причем более, чем на 50 языках в версиях 32 и 64 бит.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 17:31:47
ПОпробую начать с нее с помощью форума - сделать полноценный сервер настроенный со своим конструктором сайта на базе пуппирус
Вот за это + На форуме есть начало этой идеи и модули
Только причем здесь эта тема
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 25 Март 2015, 17:44:53
Здесь http://www.slax.org/ru/ тоже уже давно предлагают готовую флешку за $25, причем более, чем на 50 языках в версиях 32 и 64 бит.

Вот интересно бы узнать, как покупают?
Но идея в том же направлении. Главное найти свою отличительную фишку, и способ распространения.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 25 Март 2015, 18:27:48
Главная наша фишка (но не в этой теме) - рус. яз.
Еще из фишек pfs-util (что конечному юзеру до фени). В остальном в этом контексте от slax отличий очень мало и они глубоко технические. Юзеру их будет не объяснить
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: p5b от 25 Март 2015, 18:53:00
ПОпробую начать с нее с помощью форума - сделать полноценный сервер настроенный со своим конструктором сайта на базе пуппирус
Вот за это + На форуме есть начало этой идеи и модули
Только причем здесь эта тема
Тема при том, что такое можно продавать...по крайней мере не под видом ОС, а как карманный сайт например (уже готовый).
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: imago31 от 26 Март 2015, 00:25:48
Флешка с системой это интересно, и с помощью load/noload можно из меню предоставить все предлагаемые варианты:
 гостиница(кино, музыка, скайп и т.д.)
 карманный сервер(LAMP)
 игры
 хочу все и сразу(загрузка всех модулей)
 ;D ;D ;D
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 26 Март 2015, 09:36:59
Флешка с системой это интересно, и с помощью load/noload можно из меню предоставить все предлагаемые варианты:
 гостиница(кино, музыка, скайп и т.д.)
Есть подгрузка модулей из инета. Надо ли все подряд на флэшку...
С другой стороны меньше 4гб уже и не найти - можно все закатать и удалять по мере понимания что надо что нет
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 27 Март 2015, 21:46:35
Может я и ошибаюсь, но по моему, наша ФИШКА в модульности :) Начиная с LupuRusBit все дистры (SDog, Richy, Ivanna, PR, PRA и отдельные cборки) - модульные!!! И a/ydrv, при всех их плюсах, от нашего PuppyRus отстали. И даже не захотели воспользоваться :-\, хотя об этом наслышены.
Вот и вариант ТЗ:
- красивая и шустрая базовая "обертка" (без нынешних замарочек с загрузкой).
- 2-4 варианта загрузки с использованием разных, типа "user-soft" - медиа (а-ля Studio-13.37), офис, (сервер-сайт? - об этом помолчу), фулл.

Если предположить, что все это  стабильно работает на большом диапазоне железа, и я не в теме про Пуппи, то за 1000-1500 руб, я бы дешевую флешку купил.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: imago31 от 27 Март 2015, 22:27:27
обьясните мне что такое T3? в гугл не отправлять, дорогу знаю
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 27 Март 2015, 22:28:35
ТЗ - техническое задание
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: imago31 от 27 Март 2015, 22:32:05
а я голову ломаю что за Т3(т три), что это язык программирования?, какая то библиотека, типа gtk, qt?, думаю что все так на этом т3 зоострились, хорошо что в гугл не пошел!!
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 28 Март 2015, 13:42:46
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39897
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 28 Март 2015, 14:56:38
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=39897
Интересно, конечно, но не наш случай.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 28 Март 2015, 22:19:28
Как автор темы, отчасти породившей эту, считаю, что должен высказаться.

Давайте начнем сначала.

1. О самой идее продажи софта
Она не настолько бесперспективная, как кажется, однако:
- продавать ОСи в России на сегодня почти что утопия, как и вообще любой потенциально успешный бизнес;
- продажа в Европе - вполне реальна;
- продажи в Крыму - оставляя в стороне свою политическую позицию, я должен признать, что эта ниша могла бы быть перспективной.
В ней только 2 больших "НО". Первое - никакая компания не сможет сочетать продажу на Европу с продажей в Крым. Моментально попадет под санкции. Второе - я бы не обольщался насчет Аксенова и вообще этого бизнеса, ибо если он будет вестись с общероссийской эффективностью реально полезных проектов - то нафига он нужен. А если же он вдруг пойдет хорошо - практически не сомневаюсь, что его моментально отожмет тем или иным образом одна из структур, имеющих карт-бланш на Крым от российских властей.

2. О формате потенциально коммерческого дистрибутива и форме самой продажи.


Во-первых, верно то, что коммерческий продукт в мире Линукс (и ОСей в целом) обязан предлагать определенный уровень поддержки. Но это не абсолютная истина. Ниже станет понятно, почему.

Во-вторых, продавать стоит то, что умеешь делать лучше всего. И лучше всех остальных. В этом смысле лепить новый дистрибутив и лезть с ним на поперек исхоженную поляну корпоративного рынка - рискованно. Есть масса людей, которые на этом съели собак больше, чем "щенков" во всем Паппи-семействе ;-)

В-третьих, наиболее перспективный формат продажи софта сегодня - это магазин аппов. Как у Эппла, Андроида, ВинФона и т.п. Иными словами - простой продукт за минимальные деньги.
Применительно к нам было бы интересно создать эдакий "PuppyShop", где можно было бы продавать за условный 1 Евро саму систему и наиболее крупные подключаемые к ней модули.
Понятно (см.выше), что привлечь к такой модели в сравнении с Портеусами и Слаксами можно только техподдержкой и мощной информационной волной.

С другой стороны, здесь как раз возникает то самое новое поле возможностей: современный юзер любит простоту и однокнопочность. Скачал (купил) - поставил - работает. И еще он любит разнообразие. Отчасти это псевдоразнообразие - то, что называется "персонализация": обои, скины, темы, подобранные наборы (программ, ссылок, игр и т.д.) - вот это все.

Иными словами, стоит заморочиться и делать МНОГО разных дистрибутивов для "магазина", которые по сути будут кастомизациями одного базового дистра. Иными словами, мы предлагаем юзеру платить не за систему и софт, а за нашу работу по настройке и кастомизации.

Например: мы берем основные модели железа, и компилим каждый дистр под них индивидуально. Основной посыл к потенциальному покупателю таков:
- хочешь безопасную мобильную (в смысле портативную) и быструю систему за 1$?
- хочешь, чтобы она была оптимизирована под [например] ноутбуки компании Х на чипсете Y с биосом типа Z?
- тогда бери из магазина дистр вот по этой ссылке! (и так для разных популярных конфигураций)

Или:
- ты болельщик "Зенита"? "Спартака"? Киевского "Динамо"? МЮ?
- качай свой дистрибутив из нашего магазина!

Или:
- гордишься великой Россией?
- патриот Украины?
- любишь Францию (Германию, Англию, США...)?
- качай свой патриотический фандистр у нас магазине!

Понятно, что сразу мы многого не предложим. Но постепенно мы будем набирать популярность, в том числе и среди потенциальных разработчиков и сборщиков-майнтейнеров дистрибутивов.
Им можно будет предлагать войти в команду для поддержки существующего или нового "дистра" (а точнее, просто кастомизации) с условием получения части дохода от продаж через "магазин".
Т.е. система приобретет масштабируемость.

Как только она станет популярной, вопрос поддержки решится сам собой, ибо база знаний и собственно хранителей дистров вырастет. Останется только упорядочить процесс формализации саппорта.

Но самое главное - совершенно необязательно в такой модели этот самый саппорт обещать! 1 бакс (евро) - не те деньги, чтоб не попробовать систему, полную того самого fun computing (удовольствия от работы с ПК).

...продолжение следует...
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 28 Март 2015, 22:23:31
3. О возможных аргументах "за" и "против"

а) Понятно, что если мы говорим о поддержке или кастомизации под Европу, то тут у нас ресурсов маловато пока. Либо надо выходить на общее Паппи-сообщество, либо создавать свое международное.

б) Если говорить о целевой аудитории в целом, то в Европе и мире вполне себе хватает и устаревшего железа (походите внимательно по международным компьютерным форумам - убедитесь, что в мире компы обновляют едва ли не реже, чем в России. Капиталисты весьма и весьма расчетливы, несмотря на весь пресловутый маркетинг. Они-то уже раскусили эту игру за сто с лишним лет. А вот как раз молодые капиталистические общества типа российского падки на маркетинговые штучки в значительно большей степени);
хватает и самого запроса на альтернативные ОСи - достаточно посмотреть статистику скачки дистрибутивов на sourceforge: стабильно в лидерах США, потом Италия и другие страны Еврозоны. У России в среднем 1-2%, в лучшем случае - 5% (LXPup, Netrunner, Salix...).

Этим я хочу сказать, что чисто с точки зрения наличия нужных потребителей рынок Европы и США более перспективен, чем российский, а не наоборот. Но в США большие тонкости с патентным делом. В Европе с этим проще.

В качестве компромисса мне видится весьма перспективным рынок Восточной Европы и особенно - да-да, Украины. Причем на Украине интересен именно сектор малого бизнеса, а в странах еврозоны - частные домашние пользователи по вышеописанной схеме "кастомных дистров".

В Россию можно и нужно будет придти потом, обкатав схему на загранице. Желательно с европейским же юрлицом. И при определенном развитии событий в стране (здесь хорошо бы дождаться принципиальной смены вектора в вопросе госрегулирования и вообще "жизни в кольце врагов") здесь можно будет получить ошеломляющие финансовые результаты.

Но это вопрос не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня.

P.S. И вот еще: надеюсь, понятно, что 1$ из предыдущего поста - условный. Если говорить о более реальном прайсе, то это могли бы быть - для Европы - 5 евро за ОСь (электронный скачиваемый дистрибутив) и по 1 евро за каждый подключаемый модуль (но часть модулей должна быть бесплатной).
При продаже флешек цена должна быть иной, но ниже, чем заявленные 25$ у конкурентов. Мне кажется, что сейчас можно вполне вписать приличную флешку (со своей маржой) в 10 евро.

Единственное, что придется как-то решать вопрос с лицензиями на софты. В этом я ни бум-бум, увы.

P.P.S. Ну и, конечно, готов участвовать - в основном по своему направлению (информация и продвижение). Ну может как тестер еще. Если пойдет, то со временем мог бы стать майнтейнером какого-либо кастома. Или нескольких.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 29 Март 2015, 08:59:12
Во-вторых, продавать стоит то, что умеешь делать лучше всего. И лучше всех остальных.
Модульный фругал в отличии от больших линуксов - предсказуем. Сюрпризы могут быть только железа. Сюрпризы от юзера решаются ребутом или сносом сохраненки
наиболее перспективный формат продажи софта сегодня - это магазин аппов. Как у Эппла, Андроида, ВинФона и т.п. Иными словами - простой продукт за минимальные деньги.
Да! Эта идея уже раскручена, привычна и понятна. Опять же модульный фругал сюда подходит
Первоочередная задача даже не заработать денег, а привлечь людей
Собрал модуль (свой дистр из модулей, переоформил) - есть куда выложить. Сам можешь назначить цену (или бесплатно)
Деньги за работу по созданию модуля, т.е. лицензия не нарушается
Особенно с играми - steam же набирает популярность. Он и сам есть в PRA и свой imago-steam  ;)
Нужен www движок. Есть знакомый спец - надо будет пообщаться
привлечь к такой модели в сравнении с Портеусами и Слаксами можно только техподдержкой и мощной информационной волной.
Тут нужны специалисты с возможностью оплаты, если все получится
Если сделать движок (а может есть готовый типа инет-магазина) - остальное уже есть. Сначала можно - бесплатно для русскоязычных (ненавязчивое продвижение рус. яз.  :) )
С другой стороны, здесь как раз возникает то самое новое поле возможностей: современный юзер любит простоту и однокнопочность. Скачал (купил) - поставил - работает. И еще он любит разнообразие.
Опять же Модульный фругал

Остальное тоже написано верно
Самый проработанный Модульный фругал проекта - PRA. Есть модули , есть пакеты, есть инструменты работы с ними и их создания. Есть хоть что-то в плане команды и сообщества

puppy-woof - плохо с модульностью, инструментами работы с модулями и их создания
PR - плохо с  инструментами работы с модулями (зависимости, загрузка). Морально устаревшая пакетная база.
Porteus, slax, alphaos, debiandog - если и не хуже PRA - как минимум чужие (можно ждать любых сюрпризов)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 29 Март 2015, 10:22:24
Как автор темы, отчасти породившей эту, считаю, что должен высказаться.
. . . . . . . . . . .
...продолжение следует...
Очень хорошо высказались.

На счёт дистрибутива под фанат-группы юзеров - хотел замутить в конце 2008-го, пока энтузизизм бил фонтаном (упор на музыкальные фанат-группы и футбольные). Не было опоры - надёжного дистра. Так что ниша есть и может раскручиваться.

На счёт продаж в Европе коллега прав. Но есть технический вопрос по скачиванию дистра и самостоятельной установке. Полагаю большинство неасилит такое. Поэтому всё же рассылка флэшек может заинтересовать. Пересылка от меня флэшки по Европе 1,5-2 Евро. Миниатюрная модель на 8 гиг стоит около 6 Евро. Так -что цена с работой ориентировочно может быть 15-20 евро максимум. Модули уже проще докачать и поставить на уже имеющуюся флэшку.

Т.к. европейцы практичны и используют старое железо тоже, то вариантов дистра может быть 2, как обычно ретро и модерн.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 29 Март 2015, 13:00:10
Остальное тоже написано верно
Самый проработанный Модульный фругал проекта - PRA. Есть модули , есть пакеты, есть инструменты работы с ними и их создания. Есть хоть что-то в плане команды и сообщества
Во загнул!  :D Ты не рекламщиком работаешь?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 29 Март 2015, 13:33:20
Остальное тоже написано верно
Самый проработанный Модульный фругал проекта - PRA. Есть модули , есть пакеты, есть инструменты работы с ними и их создания. Есть хоть что-то в плане команды и сообщества
Во загнул!  :D Ты не рекламщиком работаешь?
что тебя удивило, факты неоспоримы
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Boris от 29 Март 2015, 13:37:46
Самый проработанный Модульный фругал проекта - PRA. Есть модули , есть пакеты, есть инструменты работы с ними и их создания. Есть хоть что-то в плане команды и сообщества
Во загнул!  :D
А где не так?
Я понимаю, что одному тащить проект (Ричи), да ещё Снежка прицепить - тяжело и обидно...
Но, вы поднимите поиском свои посты за последние полгода по своим темам и по ПРА.
И сравните ваше общение и sfs с народом.
Добрее надо быть. И люди подтянутся. :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 29 Март 2015, 13:41:43
Boris, + не поставлю, но молодца.... Главное с подветренной стороны находиться ;D
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 29 Март 2015, 14:08:56
что тебя удивило, факты неоспоримы
То, что это реклама, а реклама - брехня? Да, это неоспоримый факт.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 29 Март 2015, 14:40:13
что тебя удивило, факты неоспоримы
То, что это реклама, а реклама - брехня? Да, это неоспоримый факт.
прислушайся хоть к другим людям. твои эмоции перевешивают здравый смысл, это не страшно, если не вываливать это на людей.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 29 Март 2015, 15:07:13
Рекламщиком в том числе.

И да - это не брехня. Это инструмент.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Pro от 29 Март 2015, 15:26:06
Рекламщиком в том числе.
он не про тебя пишет.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Boris от 29 Март 2015, 15:35:29
Boris, + не поставлю, но молодца.... Главное с подветренной стороны находиться ;D
Я не специально, совпало! :angel:
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 29 Март 2015, 15:38:47
прислушайся хоть к другим людям.
А меня кто-нибудь слушает?
твои эмоции перевешивают здравый смысл
А он у меня есть? Я рад, что ты его увидел.
это не страшно, если не вываливать это на людей.
Приходится, вы же не слушаете.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 29 Март 2015, 15:48:04
PRA. Есть хоть что-то в плане команды и сообщества
Дядя Шурик - Вы стояли у истоков PRA-nosystemd и без Вас бы его не вывез  ;)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 29 Март 2015, 15:52:00
он не про тебя пишет.
Промашка вышла. Бывает. Виноват.
Ну тогда оставляю только вторую фразу ;-)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 29 Март 2015, 16:32:32
Я ни разу не "адвокат" ДядиШурика, но сегодня от прав, ИМХО:
1. В нынешнем виде PRA требует определенный уровень "посвящения".
2. Puppy, собранный на Woof-SE, тоже может использоваться, как модульный! Ivanna и Tahr (с огромной помощью sfs!!!) в доказательство.
3. PR (PR "Richy"?), Ivanna, Tahr - не требуют от пользователя наличия некого "уровня вхождения" и соответствуют принципу "Загрузил - сразу пользуйся". Увы, в PRA этого нет.
Если быть реалистом, то п.п.2 мало кого интересует, но чтобы претендовать на заглавие темы, п.п.1,3 должны быть "упрощены" в части загрузки и гораздо более направлены на "целевого потребителя".
З.Ы.  "целевого потребителя" - и с этим определиться, кто им может быть?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: АлисА от 29 Март 2015, 16:39:55
А меня кто-нибудь слушает?
По крайней мере, периодически прислушиваюсь :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 29 Март 2015, 17:12:25
З.Ы.  "целевого потребителя" - и с этим определиться, кто им может быть?

Вообще-то именно об этом я написал многобукофф ;-)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 29 Март 2015, 17:30:09
Сижу вот и думаю... А в чем уникальность то PuppyRus?
1.Игровая платформа? Есть, конечно, подвижки со стороны Imago, но... Объемы тех игр и "компактный, переносной дистрибутив...."?
2.Документооборот? Офисные пакеты без проблем, любые работают (опенсорс, проприетар), далее - продукты типа 1С, оп.... А и не занимается у нас никто этим, да и статус наверное какой-то нужен юридический.
3.Мультимедия? На уровне посмотреть, послушать. Креативить только на начальном уровне, но тут уже не от нас зависит. Серьезный софт разрабатывают серьезные компании для серьезного железа за с...зные бабки.
4.Какие-то серверные фишки, тут я пас, менее чем никак не владею вопросом, но, видимо вариант..
5.Просто интернет? Работает себе, объединить бы усилия по подключениям различных устройств....
Всё, мысли выветрились... Может закончит кто? :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 29 Март 2015, 17:41:50
Сижу вот и думаю... А в чем уникальность то PuppyRus?
В неубиваемости.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 29 Март 2015, 17:51:59
Да это то понятно, только... Сейчас пользователи не больно то боятся Винду убить, сосед пятиклассник восстановит.
Вот безопасный интернет серфинг, анонимная работа на компе, как-то так обыгрывать если...
P.S. Дистр с максимальным комплектом ремонтно-восстановительных утилит.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 29 Март 2015, 18:24:50
Сейчас пользователи не больно то боятся Винду убить, сосед пятиклассник восстановит.

Боятся, боятся. Каждая убитая винда для половины из них - это либо терпеть гнусности, либо вызывать компьютерного мастера (не у всех есть достаточно компетентные родственники и знакомые дети ;-). Вызов обходится в среднем в 1500 рэ.

Вот и цена вопроса ;-)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 29 Март 2015, 18:34:06
Сегодня не обязательно искать уникальность. Сотни неуникальных продуктов уживаются на рынке. Главное - правильно представить себя, да наладить удобный механизм продажи-покупки.

А чисто с точки зрения рацио: полное отсутствие вирусов (оставим в стороне теоретические возможности - для реального среднего пользователя любой Линукс является полным избавлением от вирусов винды) плюс легкость запуска системы в работу - как самой по себе, так и в параллель с Виндами.

Вот и все позиционирование. Дополнительно: портабельность (можно носить с собой), удобное сохранение и восстановление состояний, "слепков" системы, т.е. сохраненок (тут надо бы придумать какой-то быстрый визуальный менеджер "слепков" внутри самой Паппи - чтобы юзер мог менять сохраненки произвольно, а не только аварийно извне. Тогда эту фичу тоже можно "продавать" саму по себе).

Совсем дополнительно - computing fun. Эмоциональное позиционирование. Очень модная тема. И работает.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 29 Март 2015, 18:40:51
Вот безопасный интернет серфинг, анонимная работа на компе
Загрузка в RAM, сохранёнка sfs плюс примонтированные ro разделы дисков. Этого вполне достаточно.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Lego от 29 Март 2015, 18:46:46
Да будто бы я против, или не знаю чего... Я о том, как бы "уникально" похвалиться. Как Вовка в Тридевятом царстве - "Ща я вам как только замесю тут всё!"
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 29 Март 2015, 21:01:40
Чтобы зря не выпускать пар друг на друга, предлагаю исходить из следующего постулата: "Реальность проверяется действием".

Т.е. я предлагаю всем заинтересованным коллегам собрать макет того, что можно предложить потенциальным покупателям. Самое основное, базовый модуль. Пока как есть, на русском, на основе уже имеющегося. Но нужно "пощупать" реальность, сравнить.
Возможно пригодятся разные варианты, типа для ретро и для модерн.

Главный критерий, простота пользования неискушёнными. Без всяких консолей и терминалов. Никаких лишних програмулек.

И прошу, давайте налаживать наше общение между собой. Учиться коммуникациям.   ::)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 30 Март 2015, 09:38:30
предлагаю всем заинтересованным коллегам собрать макет того, что можно предложить потенциальным покупателям.
retro - pra-middle c non-PAE ядром из портеуса
modern - pra-game или уже в процессе pra64 (там самопала минимум)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 30 Март 2015, 09:42:54
Самоподключающийся модуль (https://cloud.mail.ru/public/a1a76002bfde/deadbeef.tar.gz) deadbeef. Распаковать и кликнуть (не на win разделе).
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 30 Март 2015, 09:49:05
Самоподключающийся модуль (https://cloud.mail.ru/public/a1a76002bfde/deadbeef.tar.gz) deadbeef. Распаковать и кликнуть (не на win разделе).
Какая связь с темой? Что значит "Самоподключающийся" и почему tgz
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 30 Март 2015, 09:57:09
Какая связь с темой?
Одна из предлагаемых фишек.
Что значит "Самоподключающийся"
Это значит без посторонних утилит типа load_pfs.
и почему tgz
Головой подумай, как я эту конструкцию иначе загружу на облако?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 30 Март 2015, 10:04:21
Как обычно - мало инфы чтобы понять Ваш замысел. В угадайки и партизанов не все захотят поиграть  :)
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 30 Март 2015, 10:17:57
Как обычно - мало инфы чтобы понять Ваш замысел. В угадайки и партизанов не все захотят поиграть  :)
Там и понимать-то ничего не надо. Программа-сама-себе-ярлык.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: RoDoN от 30 Март 2015, 12:46:11
Самоподключающийся модуль (https://cloud.mail.ru/public/a1a76002bfde/deadbeef.tar.gz) deadbeef. Распаковать и кликнуть (не на win разделе).
Только один нюансик, эта Программа-сама-себе-ярлык будет работать только в ROX, так?
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: DdShurick от 30 Март 2015, 13:13:45
только в ROX
Естественно.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: imp от 21 Апрель 2015, 16:27:34
Может не совсем в тему, но улыбнуло.
По вопросу национальных ОС

http://ibsurgeon.blogspot.com/2009/03/13.html

Выдержка:

"...Миша-2, увидев это, закричал:
- Не садись, не садись на ПОНОС! Сломаешь клаву!....

...- Ну, в общем, и правда нечего, - согласился Миша-1 и слегка покраснел, и продолжил:
- А что такое ПОНОС?

- Он что, придуривается? Что вы за клоуна под меня загримировали?, - Миша-2 удивленно поглядел на нас. Я покачал головой.
- ПОНОС — это основная операционка сейчас, - сказал Миша-2 и нервно хохотнул: - Да вы придуриваетесь, ну точно. Вы же под нее свою фигню и пишете.
- Ты не умничай, пальцем расскажи и покажи, - сказал Кирилл, - это что за понос такой? Линукс или виндовс?
- ПОНОС — первая общенациональная операционная система, реализующая национальное превосходство в области наноинформатики, - сказал Миша-2. - Ну вроде там что-то взято из Линуха, но основа наша, русская. Но это же все знают. Или...?"

Так у нас все и делается
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Vladimir Sedov от 23 Август 2015, 03:01:52
Господа хорошие! пролистнул тут 9 страниц и пришел к выводу, но о нем чуть позже.
По роду своей деятельности - выпускающий редактор детской газеты "Перекрестки истории" (хобби) я очень часто бываю на портале Адвего-плагиатус. Там многие авторы работают в качестве фрилансеров. Там же и биржа текстов.
Теперь вернемся в линукс. Монстры как Ред-хат и Каноникл - коммерческие, но в свои репы пропускают те дистры и скрипты, которые прошли тестирование. Да кому я об этом пишу?
В общем - коммерческую сборку нужно именно так и лепить.
Для этого нужно создать автономную некоммерческую организацию, которую можно позже преобразовать в
ЗАО или ОАО. Название любое "Puppyrus" или "Другое название" типа "Русский ответ". Координаторы станут первыми акционерами. Программистов привлечь вознаграждениями за их успешный пакет, ну и разумеется оплачивать труд тестировщиков. Вознаграждение это не зарплата и оплата средств в виде налогов идет не ежемесячно, а только после сдачи акта выполненных работ. В автономной некоммерческой организации нет членства, есть только учредители и временные творческие коллективы. На этом этапе можно съэкономить на первичных затратах.
Первый проект, которым можно удивить обывателя - puppyrus на смартфоне, планшете или на электронной книге. В магазене проекта можно выкладывать пользовательские приложения. Даешь "Русский ответ" Андроиду!
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 23 Август 2015, 11:10:00
Сегодняшние реалии проекта puppyrus.org : остались единичные сборщики. Нет даже полноценной команды (не для сборки дистров ни для поддержки www ресурсов)
Старички поразбежались. Уровень новичков очень слабый
Интерес к Выкладываемому бесплатно мал. "За вознаграждение" его вообще не будет
Грядущая проблема - скоро кончатся деньги на хостинг.
Тема телефонов и планшетов в настоящее время на проекте отсутствует. Бари Кулер (основатель puppy-liinux) последнее время проявляет интерес к андроид. Чем этот интерес закончится - пока не ясно

У Melvix (основателя нашего проекта) есть какое-то ООО(или фонд - не помню точно) для подобных задач. Насколько мне известно, применить ООО для проекта не удалось
Попытка создать дистр по итогу этой темы пока закончилась этим сообщением
Как-то всё затихло и заглохло.
Неужели продолжения не будет?

http://crossroads-of-history.ru/ Ваше?
Если хотите посотрудничать с нами - можно пропиарить детям через Вашу газету установку пупи-подобного дистра рядом с виндой. Может "из искры возгорится пламя".

 
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: melviX от 26 Август 2015, 12:51:58
Есть фонд, в уставе которого очень много видов деятельности забито. Он зарегистрирован в Литве. Никакой деятельности в нём не велось.
Весной подкинул задачку для создания дистра на флэшке. Потихоньку всё затихло. Может лето повлияло.....Обычно осенью активность увеличивается.

Идей в своё время было очень много. Всё упирается в ресурсы и менеджмент. На голом энтузиазме в современном мире мало кто захочет работать. К примеру, я оцениваю своё начало в проекте как один из самых замечательных периодов в жизни, но он был юллюзорный. Суровая реальность в виде счетов по жизни меняет романтиков. Как-то так...

P.S. Вот только прислали ссылку на хорошую статью. Я сам переживал эмоциональное выгорание на разных стадиях проекта. Почитайте, может будет полезно: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/emocionalnoe-vygoranie-817560
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: Демьян от 08 Сентябрь 2015, 20:07:48
КОМЕРЧЕСКАЯ ВЕРСИЯ

Прочитал от и до - здесь веет негативом. Разработчикам конечно виднее, но на мой взгляд всё гораздо радужнее. Многие из разработчиков, хоть наметились в разные стороны, зато могут доставить в любом направлении. Наш маленький и ловкий друг Папи, похоже, растёт в доброго и сильного помошника. Не стоит пытаться вырастить из него кабана - их и так более чем достаточно. Что касается соразмерной доходности труда - у.е., в довесок к Спасибо, отдаются заказчиками мастерам за труд - установку и настройку программ, систем.

Если человеку нужно заплатить только за труд по установке и настройке, и не нужно оплачивать какую-то выдуманную лицензию, сэкономив, он будет только рад, и, даже, иногда, возможно, :) щедрее рассчитается с установщиком. Вопрос в том, как это преподнести - Микрософт на этом собаку доедает :) только другую, свою.
Поэтому, чтобы не вызывать раздражения попыткой нажиться на бисере, не показаться очередными шарлатанами, не превратить дело в "бизнес" в худшем его проявлении, не стоит вывешивать ценник на Паппи. Продавать флешку - по цене флешки, работу по установке или настройке - по цене этой работы, а Линух - как всегда безплатно. Идентификатор каждой установленной версии возможно облегчит самоконтроль распространителя, автоматизацию при обслуживании.

При установке Винд заказчики часто интересуются, как избежать сбоев, вирусов, какой антивирус предпочтительней. В такой обстановке проще заинтересовать дополнительной системой, устойчивой к сбоям, по реакции определить, действительно ли нужно установить 2 системы, или ограничиться упоминанием о такой возможности. Признаюсь, за всё время работы новым заказчикам решился установить на пк по 2 системы только 3 раза, из них 2 были Опен Сьюзи (заказчикам в годах) и 1 - ПапиРус 13-12 (молодому). Загвоздка - в литературе, нет чёткого описания. В самой системе хорошие подсказки, но их мало. Поэтому необходимо составлять пользовательское описание по возможности сразу - в дальнейшем тонкости забудутся, станет уже не интересно, и кто-то, наступив уже на пройденные грабли, придёт с ними к разработчику, а разработчику уже влом.


Поэтому описание первых шагов ценно для начинающих - может быть, что желающих обучиться станет больше, чем разработчики смогут поддерживать лично. Если предложение о отдельном разделе "Пошаговые инструкции для начинающих" http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,16980.0.html#subject_107024 будет поддержано, можно делать на него ссылку из панели быстрого запуска веб-обозревателя по умолчанию, как на forum.puppyrus.org. Тогда пользователю можно лично указать, где описание элементарных шагов, будет лучше всем.

ПОЧЕМУ Я В КОМАНДЕ ПАПИРУС

В трудовые задачи, кроме прочего, входит выявление неисправностей ПК, восстановление/замена деталей, установка/настройка ОС. Папи-Рус использую разных версий и сборок, есть более понравившиеся в силу разных причин, но все их ценю как отличный инструмент - запускаются практически всегда, на любом ПК, не заражаются и не переносят вирусов, свободно работают с файлами, различными носителями информации, сетью, готовые сборки легко устанавливаются, настраиваются, сохраняются, восстанавливаются. Инструмент постоянно дорабатывается, имеет своевременную, грамотную поддержку. Мне нравится команда, идея, мне и приятно, и полезно участие в таком (нашем) движении.
Наряду с готовыми сборками, заинтересован разработкой ПРА, как, надеюсь, не менее устоичивой, лёгкой, и ещё более универсальной системой, с серьёзной заявкой не только на 2-ю, но и на 1-ю операционную систему. Не менее надеюсь на прежний курс команды.

puppyrus.org, по структуре, не смотря на отсутствие специальной заточки под поисковики, выглядит очень здорово - настоящий профессиональный ресурс: максимум по делу, минимум художеств (что тоже со временем поправимо), суть - живая область интернета со своими ошибками, недоработками - это обеспечит подвижность на продолжительный срок, свидетельствует о бурной активности. Кратковременные комерческие ресурсы имитируют такую активность для привлечения поисковиков програмным путём.
Для увеличения посещаемости не оставил плана разместить теперь уже начатый для Папи сайт (пока без подробностей).
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 09 Сентябрь 2015, 09:34:16
Что касаемо финансов - у нас впереди проблемы оплаты хостинга. Насколько мне известно, доходов от рекламы стало мало. Все освоили adblock.
Коммерции не получится, если не найдется человека, который готов ей заняться + умеет. Пока таковых не просматривается
Идентификатор каждой установленной версии возможно облегчит самоконтроль распространителя, автоматизацию при обслуживании.
Не понимаю, каким образом...
Если предложение о отдельном разделе "Пошаговые инструкции для начинающих"
Есть вики и http://forum.puppyrus.org/index.php/board,5.0.html
Надо ли что-то еще
Насчет отдельности такого раздела - тоже спорно. У нас не 1 дистр. Все достаточно разные.
Не менее надеюсь на прежний курс команды.
Команда - главная боль. Её нет и улучшений не просматривается. Остались в лучшем случае "сочувствующие"
Единичные сборщики тоже стали пропадать вместе со своими дистрами. Даже puppy(woof) становится на форуме экзотикой. Нормального puppy-tahr-rus до сих пор нет (кроме моих экспериментальных). Связь с мургой утрачена
Молодежи нет. что здесь можно сделать не знаю
Времена меняются...
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: neobht от 10 Сентябрь 2015, 04:44:05
Сделайте сборку толстой и хорошим набором софта. Времена, когда нужно было маленькое и быстрое прошли - это было заменено планшетами.
Сейчас времена - большой и не менее быстрый в силу гигантского шага в производительности оборудования.

Определитесь со спецификацией базовой поставки и в результате 2-3 человека смогут делать востребованный дистрибутив.
Ну и если ориентир на русскоязычных пользователей, то необходим базовый дистрибутив российский, украинский или любой другой с постсоветского пространства.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 10 Сентябрь 2015, 09:07:52
Сделайте сборку толстой и хорошим набором софта. Времена, когда нужно было маленькое и быстрое прошли - это было заменено планшетами.
Сейчас времена - большой и не менее быстрый в силу гигантского шага в производительности оборудования.
Откуда эта информация? Не думаю, что все выкинули старые компы, не годные для вин10. Цены на компы ростут вместе с долларом. Импортозамещения здесь не просматривается
Определитесь со спецификацией базовой поставки и в результате 2-3 человека смогут делать востребованный дистрибутив.
В PRA так и сделано
Ну и если ориентир на русскоязычных пользователей, то необходим базовый дистрибутив российский, украинский или любой другой с постсоветского пространства.
Обоснуйте...По мне , у линукса нет национальности.
Приятно когда что-то хорошее наши сделали, но только в плане эмоций, не более
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 10 Сентябрь 2015, 14:04:50
У Линукса нет национальности. У продукта - есть.

Коммерческий дистрибутив - это продукт. Ему нужно точное позиционирование и попадание в определенную целевую.
Успешного продукта "для всех" не бывает.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 10 Сентябрь 2015, 14:10:55
У Линукса нет национальности. У продукта - есть.
Да. Ну так конечный продукт - это уже обсуждаемый дистр.
Какая разница что было между исходниками линукса и конечным продуктом
Т.е. на базе какого дистра сделан продукт (или без посредников - из исходников)
Как разрабам удобнее - так и делают
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: rodocop от 10 Сентябрь 2015, 21:55:57
С этим-то я согласен.
Если бы базовый дистр помогал как-то русификации конечного ПаппиРуса в целом - был бы смысл. А так все равно вся локализация системы здесь собственная.
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: sfs от 11 Сентябрь 2015, 09:11:16
Насколько мне известно локализация приложений живет так же как и сами приложения  - большей частью в отдельно от дистрибутивов. Даже наш проeкт что-то локализовал и это было принято авторами
Название: Re:Коммерческий дистрибутив (гипотетически)
Отправлено: remez от 15 Сентябрь 2015, 10:32:59
(http://i68.fastpic.ru/big/2015/0915/0a/c300b4a2fe993a2619c9739a5fb20d0a.jpg)