Форум проекта PuppyRus Linux

Дистрибутивы проекта PuppyRus Linux => Сборки Linux от пользователей => DDR01. DebianDogRetro Rus Stretch i686 => Тема начата: Neyel от 06 Август 2019, 18:52:43

Название: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 06 Август 2019, 18:52:43
ddr нравится всё больше и больше (по сравнению с пра) - не знаю, может быть дело в том что здесь дебиан (а сам я пришелец с Ubuntu) - а там архлинукс. Под архлинукс кучу программ надо компилить (примеры - ffDiaporama и HandBrake) - а здесь уже всё есть в репе (проверял на ffDiaporama, правда версия староватая). Ну а вот модульность дистрибутива и там и там пришлась по вкусу (можно собрать дистрибутив под себя - и не париться, что там лишнее что там нет - взял выкинул модуль, взял - подключил). Обидно что sfs не планирует 64-битную ddr - ох и поигрался бы я там (в прямом смысле - игры, ну и в переносном конечно тоже)  ;)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 06 Август 2019, 22:23:21
Обидно что sfs не планирует 64-битную ddr
Но все же есть один вопрос планируется ли выпуск 64 битной версии?
На самом деле 'юбунтуфилов' очень много, :) и я по себе знаю как не просто пользовать линукс к которому не лежит душа.
Если отмотать историю назад и предположить что PRA был бы на базе Debian (Ubuntu), то я обошел бы этот форум дальней дорогой. )

Системы на базе Арча в топиках скачивания (https://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity) (Manjaro), но и 'юбунтуобразные' ) там же. В любом случае будет полезно, дать им их 'любимую игрушку. :) Полезно для привлекательности форума, для притока новых пользователей и т.д.


Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 07 Август 2019, 12:18:39
может быть дело в том что здесь дебиан (а сам я пришелец с Ubuntu
Скорее всего в этом
Под архлинукс кучу программ надо компилить (примеры - ffDiaporama и HandBrake) - а здесь уже всё есть в репе
Да. Репа у деб побогаче и лучше оттестирована, т.к. меньше обновляется
Но компилить в нем сложнее
Т.е. если Вы собираете много модулей из пакетов - возможно деб - лучший выбор
А если больше компилите (или используете перекомпиленные другими проги) - арч
Обидно что sfs не планирует 64-битную ddr
Что можно на 64 такого , чего нельзя на 32 ?
chrome -> chromium
skype -> skype в chromium
Что еще?

Можно так (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21962.msg160293#msg160293)
А чем https://debiandog.github.io/doglinux/ не подошло?

Если отмотать историю назад и предположить что PRA был бы на базе Debian (Ubuntu)
http://uco.puppyrus.org/forum/thread176.html
Системы на базе Арча в топиках скачивания (Manjaro)
Уже обогнал MX-linux (деб). Причем как-то в один день. У меня все меньше доверия к этой статистике. Как она формируется (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21964.msg160300#msg160300)

Добавил голосование в шапку
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 09 Август 2019, 18:48:43
Что можно на 64 такого , чего нельзя на 32 ?
steam например - его браузер 64-битный, на 32-битных системах стим запускается, но браузер не работает - в итоге нельзя найти и скачать игру
А чем https://debiandog.github.io/doglinux/ не подошло?
Посмотрю, но система на английском (как я понимаю) и ещё желательно чтобы был файл сохранения (параметр changes в параметрах загрузки ядра, как в пра)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 09 Август 2019, 19:20:23
как не просто пользовать линукс к которому не лежит душа.
Вот здесь вы в самую точку попали =)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: DdShurick от 09 Август 2019, 19:58:05
не просто пользовать линукс к которому не лежит душа.
Золотые слова!
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 09 Август 2019, 22:05:27
 :)

Решил узнать с помощью distrowatch.com, а какова популярность систем на базе slackware. Саму slackware исключаем как достаточно сложную для простого юзера (здесь ситуация как с арчем - есть базовый Archlinux не для всех и Manjaro для многих).

Нашел некий рейтинг систем based on Slackware (https://www.distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=All&basedon=Slackware&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&package=All&rolling=All&isosize=All&netinstall=All&language=All&defaultinit=All&status=Active#simple) (исключая саму slackware). На первом месте VectorLinux (https://www.distrowatch.com/table.php?distribution=vector) и у нее просто 'чумовая' аннотация:  :)
Цитата
Vector Linux - это маленькая, быстрая, основанная на Intel операционная система Linux для компьютеров класса PC. Создатели Vector Linux руководствовались одним кредо: сделать его простым, сделать его маленьким и позволить конечному пользователю решить, чем будет его операционная система. Что получилось из этой концепции - возможно наилучшая операционная система Linux из всех доступных. Для рядового пользователя компьютера у вас есть облегченный быстрый рабочий стол с графическими программами для повседневной работы: от веб-сёрфинга, отправки и приёма электронной почты, общения по ICQ или IRC до запуска сервера ftp. Опытные пользователи будут приятно удивлены, потому что все в их распоряжении будут утилиты для компиляции своих собственных приложений, использования системы в качестве сервера или, возможно, шлюза для своей домашней или офисной компьютерной сети. Администраторы несомненно будут довольны, потому что из-за небольшого размера и требований к памяти операционная система может быть развёрнута на старых давно забытых машинах


Несколько версий с разными DE (WM) на оф. сайте (http://www.vectorlinux.com/). Правда релиз не самый свежий - Latest release   VL 7.2 / August 28, 2017. 
Легкая версия (Light Edition) с IceWM и Seamonkey Xombrero browser (https://en.wikipedia.org/wiki/Xombrero) :
Цитата

Light Edition предназначен для старых компьютеров с ограниченными ресурсами. Версия 7.2 основана на оконном менеджере IceWM . Он поставляется вместе с Seamonkey в качестве браузера / почтового клиента / HTML-редактора и включает в себя некоторые приложения из стандартной версии. Дополнительные приложения доступны через менеджер пакетов или путем компиляции пользовательских приложений. Light Edition можно использовать на компьютерах с 256 МБ ОЗУ.

Скрин Light Edition (на вирт. диске).
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: ansivar от 10 Август 2019, 01:31:28
здесь ситуация как с арчем - есть базовый Archlinux не для всех и Manjaro для многих
аналогом  Manjaro  для  Slackware обычно считают Salix:
https://salixos.org/ (https://salixos.org/)
https://forum.salixos.org/ (https://forum.salixos.org/)
https://sourceforge.net/projects/salix/files/14.2/ (https://sourceforge.net/projects/salix/files/14.2/)
Клоном Salix на Slackware-current - Slackel:
http://www.slackel.gr/ (http://www.slackel.gr/)
http://www.slackel.gr/forum/ (http://www.slackel.gr/forum/)
https://sourceforge.net/projects/slackel/files/openbox/ (https://sourceforge.net/projects/slackel/files/openbox/)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 10 Август 2019, 06:44:05
аналогом  Manjaro  для  Slackware обычно считают Salix:
Возможно. Но если смотреть по Based on Arch (https://www.distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=All&basedon=Arch&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&package=All&rolling=All&isosize=All&netinstall=All&language=All&defaultinit=All&status=Active#simple) (Manjaro) и Based on Ubuntu (https://www.distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=All&basedon=Ubuntu&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&package=All&rolling=All&isosize=All&netinstall=All&language=All&defaultinit=All&status=Active#simple) (Mint), то рейтинги отвечают реальности.

Based on Slackware (https://www.distrowatch.com/search.php?ostype=All&category=All&origin=All&basedon=Slackware&notbasedon=None&desktop=All&architecture=All&package=All&rolling=All&isosize=All&netinstall=All&language=All&defaultinit=All&status=Active#simple) (VectorLinux), Slackel только на 4 месте. Salix вообще отсутствует. Хотя в Slackel (http://www.slackel.gr/forum/about.htm) и релиз посвежее, чем в VectorLinux:
Цитата
Slackel - это дистрибутив Linux, основанный на Slackware и Salix. Он полностью совместим со Slackware и Salix, но разница в том, что он включает текущую версию Slackware. Таким образом, пользователи Slackware могут воспользоваться репозиториями Slackel. Он доступен в трех редакциях: KDE, Openbox и Fluxbox. Образы Slackel-дисков предлагаются в двух разных формах: образ установочного диска и образ живого диска. Slackel разработан в Греции Димитрисом Цемосом.


p.s. Salix нет и в полном рейтинге https://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 10 Август 2019, 12:23:56
Вроде утверждалось, что в Slackware проблема с ПМ. Но вот уже запускаю вторую систему на его базе и там с этим все ok.

Slackel. Скрин.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 10 Август 2019, 12:41:56
На самом деле интересно было бы добавить строчку в голосовании в теме, что-то типа:
хотели бы вы полноценный frugal с ПМ на базе slackware?

Не может же быть, чтобы только один DdShurick был сторонником таких систем. Но в тоже время по distrowatch.com видно, что самые большие группы линукс, это на базе Ubuntu (55 позиций) и Archlinux (21 позиция). Slackware (8 позиций). Что как бы косвенно тоже говорит о популярности.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 10 Август 2019, 20:54:08
хотели бы вы полноценный frugal с ПМ на базе slackware?
Porteus и AUSTRUMI не достаточно ? обзоры у нас  в соответствующем разделе
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 10 Август 2019, 21:11:01
обзоры у нас  в соответствующем разделе
Это не обзоры, а попытка, вслед на запрос TC о ddr64, отследить популярные дистры, отталкиваясь от вкусов активных участников форума. И понять размер этой популярности, чтобы еще кому-то было интересно прийти на наш форум.

Конечно нельзя столько задач складывать на одного человека  :), но реальность такова, что нет некоего среднего линукса, который нравился бы всем. Что в принципе и отражает первое сообщение темы. Все все равно стремятся разбежаться по 'своим' линуксам.
    как не просто пользовать линукс к которому не лежит душа.

Вот здесь вы в самую точку попали =)
Золотые слова!
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: DdShurick от 11 Август 2019, 07:49:40
Porteus и AUSTRUMI не достаточно ?
Когда-то давным-давно пользовался AUSTRUMI, не прижился.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 11 Август 2019, 07:53:03
Насколько я знаю по себе, дистры наши используются в 2х вариантах:
1. Походный. Запуск фругала по быстрому с парой-тройкой софтин. Тут без разницы - какой донор
Какая-то разница есть, если Вы делаете специфические модули конвертацией пакетов
Нужно, чтобы они были в репе донора.
Хотя это уже больше 2й вариант
2. Стационарный. Тут можно и ПМ поюзать и покомпилить и игрухи позапускать.
Здесь донор критичен, но не критично место и в разумных пределах ресурсы
Если у Вас стационар древний и Вы выжимаете из него последние соки - это 1й вариант
Юзер тут уже не совсем новичок
Если классический фул тоже не устраивает :
Берите свой любимый дистр, rootaufs2 или uird initrd + LF (http://forum.puppyrus.org/index.php?board=182.0) скрипты = получите типа pra-roll
Тем более есть уже готовые фругалы, упомянутые выше
реальность такова, что нет некоего среднего линукса, который нравился бы всем.
Реальность такова - что дистров на других донорах хочет 1 чел. См. голосование в шапке
И то, потому, что лень самому посмотреть дебиандог
Кому не лень - 2й вариант устроит
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 11 Август 2019, 08:00:59
пользовался AUSTRUMI, не прижился.
Он какой-то очень "в себе". Типа пупи и поболее. Внятной доки не нашел. Кастрирован адски
Вот и дебиандог (из которого получился DDR, в котором от DD ничего не осталось) я начал смотреть, чтобы ознакомиться с его наработками.
Поверхностно ничего интересного не нашел. Да и что нового можно выжать из AUFS...
В итоге прикрутил с нему LF и успокоился
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 11 Август 2019, 12:16:15
И то, потому, что лень самому посмотреть дебиандог
Собственно да. Если раскрыть карты, то пришёл на папирус чтобы найти не нагружающий железо дистрибутив чтобы поиграть в танки (так как изначально имелся слабый ноутбук, винда 8 стояла - но даже браузер в ней работал с глюками) - потом перешёл на более мощный компьютер - но компьютер не мой - винда запаролена - вообщем когда хозяина еомпа нет - загружаюсь с флешки - устанавливаю танки - и играю. Что такое модульность и фругал - узнал в процессе (до этого знать не знал ничего об этом).
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 11 Август 2019, 21:01:01
Реальность такова - что дистров на других донорах хочет 1 чел. См. голосование в шапке
Уже 2. :) Но по личному вкладу в работу форума каждый такой голос равен 10. )


На самом деле сложно получить адекватную картину с нашим голосованием. Несколько раз в темах мне попадались комментарии старожилов, уже снизивших свою активность на форуме, но положительно отнесшихся к появлению DDR. Или упоминавших ubuntu в качестве основной системы.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 12 Август 2019, 09:18:47
сложно получить адекватную картину с нашим голосованием
да  :'(
Но альтернатив ему нет
И когда народ действительно чего-то хочет - это (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.0) и в голосовании заметно
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 03 Октябрь 2019, 18:33:04
В этой теме есть голосование в шапке - Хочу DDR64.
Надо подумать про аналогичную ДДР 64 сборку.... Только на каком доноре...
Заинтересованным сторонам предлагать свои варианты.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: imp от 04 Октябрь 2019, 18:58:34

сложно получить адекватную картину с нашим голосованием
да  :'(
Но альтернатив ему нет
И когда народ действительно чего-то хочет - это (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=19052.0) и в голосовании заметно
Да че там думать - слаку берите. Вопрос не в доноре. Можно из г-на пулю сделать, а можно наоборот.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 04 Октябрь 2019, 19:03:55
слаку берите
Вообще-то речь идет о 'юбунтообразных'. )
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 04 Октябрь 2019, 19:24:11
Надо подумать про аналогичную ДДР 64 сборку.... Только на каком доноре...
Как один из вариантов MX Linux (https://www.distrowatch.com/table.php?distribution=mx)
Первое место (https://www.distrowatch.com/dwres.php?resource=popularity) рейтинга, based on Debian.
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: imp от 04 Октябрь 2019, 20:29:23
слаку берите
Вообще-то речь идет о 'юбунтообразных'. )
я про альтернативы)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 05 Октябрь 2019, 14:56:25
Я, как пользователь плохо представляющий процесс сборки Linux дистрибутива, не могу сильно помочь советами. ДДР просто нравится, и поэтому хотелось бы иметь аналогичную 64-битную сборку. Желательно, чтоб среди пакетов, скачивающихся из репы донора - был свежачок (для запуска последних версий различных программ)  :)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 05 Октябрь 2019, 16:13:52
Смотрю - желающих прибавилось...
Желательно, чтоб среди пакетов, скачивающихся из репы донора - был свежачок
Выпуски ubuntu (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9_Ubuntu#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2)
Т.е. в качестве донора ubuntu 19.04 disco. Он не LTS - (поддержка только до)  января 2020 года 
LTS - 18 не свежее пра6408. Наверное нет смысла делать второй дистр с не свежей репой. Поддержка до 2023г
19.10 - до июля 2020

Debian (https://ru.wikipedia.org/wiki/Debian#%D0%92%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B8)
10 версия только вышла. Поддержка как правило 5 лет. Немного свежее пра6408
На sid - стремно...

Получается по хорошему ждать ubuntu 20.04 - видимо в апреле 2020
или делать на deb10

Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: Neyel от 02 Ноябрь 2019, 12:23:00
Получается по хорошему ждать ubuntu 20.04 - видимо в апреле 2020
Согласен подождать, тем более:
На sid - стремно...
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: krasnyh от 02 Ноябрь 2019, 12:26:43
Уже можно юзать сборку ddr64 http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=22139.msg162378#msg162378

Ну да, называется немного по другому и репами чужими пользуется...

Вроде antiX в качестве донора.
Название: Re: Какова разница между PRA-roll и FRUGAL с сохраненкой в папку
Отправлено: k0l0p0k от 10 Ноябрь 2019, 11:41:50
но возможность использования пакетной базы арча - НУ ОЧЕНЬ ВДОХНОВЛЯЕТ! Жаль только, что у него не такое распространение, как у убунты
ДДР не пробовали?
совместима же с убунтой\дебианом
Если каких пфс не найдете(маловероятно) в местном репозитарии, можно стандартные дебиановские ПМ'ы(пакетный менеджер) использовать (apt или apt-get или dpkg или ... ) для установки нужных прог.
Проги в сохраненку попадут, но это не сильно страшно
----------
упс, тема про PRA, надеюсь модераторы простят
Название: Re: Re: Какова разница между PRA-roll и FRUGAL с сохраненкой в папку
Отправлено: krasnyh от 10 Ноябрь 2019, 12:27:23
Аларм!!!! Диверсия юбунтофилов!  :) (шутка)
Название: Re: Re: Какова разница между PRA-roll и FRUGAL с сохраненкой в папку
Отправлено: k0l0p0k от 10 Ноябрь 2019, 12:47:10
Аларм!!!! Диверсия юбунтофилов!  :) (шутка)
понять и простить )
Название: Re: Re: Какова разница между PRA-roll и FRUGAL с сохраненкой в папку
Отправлено: sfs от 10 Ноябрь 2019, 17:20:36
Пра от ДДР по сути, отличается только донором
Название: Re: Re: Какова разница между PRA-roll и FRUGAL с сохраненкой в папку
Отправлено: yxma от 11 Ноябрь 2019, 01:15:00
Пра от ДДР по сути, отличается только донором
то и оно. Убунту хороша распространенностью, но ПРА - это формула-1 линукса. Арч ощутимо быстрей
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 11 Ноябрь 2019, 09:14:10
Арч ощутимо быстрей
Т.е. ДДР и LFD10 медленнее арча? Вы точно пробовали?
Быстроту дает изначальное озадачивание "маленький и быстрый" . Под это пакеты перекомпиляются и убираются прочие излишества. Цена за это - из универсального дистр становится заточенным под домашнее применение
В арче удобнее (мне , пока) компилить. В деб больше репа (по моим ощущениям. Цифр не искал)
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: yxma от 11 Ноябрь 2019, 21:51:26
АРЧ пробовал, какая-то специфическая арчесборка с загрузкой с флешки. Не вьехал с установкой на хдд, бросил затею, но ддр, если честно, пока не пробовал, только вари, пресайз и еще что-то сделанное из убунты. Но рунту лайт тоже довольно таки минимизирован и отзывчив, однако за ПРА ему не угнаться. ДДР понимает уефи? Не хотелось бы лезть в уефи, а то слетит опять загрузка, придется опять Рунту с нуля переустанавливать. Честное слово - не прельщает
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 12 Ноябрь 2019, 10:48:15
ДДР понимает уефи?
Все мои дистры понимают. А в последних и меню для него полноценное. ДДР пока на это не переделывал
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: yxma от 13 Ноябрь 2019, 22:44:02
Не видел линукса, лучше работающего на уефи, чем все варианты ПРА. Думаю - и не увижу. Ну и более отлаженного паппи чем ПРА тоже не видал. Надо еще ДДР попробовать. Единственное пока слабое место - ПРА невозможно встроить ни в Мультисистем, ни в Мультибут - у них слишком сложная организация. Единственное, что возможно во флешечной мультизагрузке - установка на флешку г4д и редактирование меню вручную. Как, например, я сделал с флешкой Рунтукомп
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: yxma от 24 Ноябрь 2019, 18:36:13
обнаружил размышления о доноре для ДДР.
предлагаю Минт.
Дочка минт-росинку2008 категорически не хотела менять ни на что аж до 2015года
Название: Re: ddr vs pra
Отправлено: sfs от 25 Ноябрь 2019, 10:05:54
предлагаю Минт
Минт отличается от юбунты своими фичами в ДЕ и прочими компонентами, которые по концепции "маленький и быстрый" к нам не подойдут. Т.е. разницы с юбунту для нас не будет