Форум проекта PuppyRus Linux

Дистрибутивы проекта PuppyRus Linux => PuppyRus-A [PRA] => Тема начата: 7nasa4 от 03 Ноябрь 2018, 07:46:52

Название: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: 7nasa4 от 03 Ноябрь 2018, 07:46:52
Господа. Хватит сраться. Предложение. Принять идею дебиан по веткам. Стабильный релиз, нестабильный, экспериментальный.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: Pro от 03 Ноябрь 2018, 11:53:28
Господа. Хватит сраться. Предложение. Принять идею дебиан по веткам. Стабильный релиз, нестабильный, экспериментальный.
Ну щас ага. Не перестанем. А для веток дебиана, нужно дебиан и ставить.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: krasnyh от 03 Ноябрь 2018, 13:10:20
Предложение. Принять идею дебиан по веткам. Стабильный релиз, нестабильный, экспериментальный.
Выпуски Debian разделены на шесть веток:

    oldoldstable (oldoldstable), содержащую пакеты предыдущего oldstable дистрибутива, является неофициальным LTS.
    oldstable (oldstable), содержащую пакеты предыдущего стабильного дистрибутива; может одновременно являться неофициальным LTS и находиться в официальной поддержке после выхода Stable;
    стабильную (stable), содержащую пакеты, вошедшие в последний официальный дистрибутив (обновление пакетов в нём происходит только для устранения уязвимостей);
    тестируемую (testing), из которой будет формироваться следующий стабильный дистрибутив;
    нестабильную (unstable, sid), содержащую новые версии пакетов, которые готовятся к помещению в тестируемую ветку;
    экспериментальную (experimental), не являющуюся полноценной веткой — в ней находятся пакеты, требующие тщательного тестирования или которые повлекут серьёзные изменения в дистрибутиве.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Debian

 Идея в принципе здравая - после выпуска новых сборок не отказывать в поддержке старых, переводить их в ветку stable или oldstable.

Не пересаживать полностью сообщество на новые PRA, а оставить в разделе - экспериментальные (pra-roll-1806-gtk3-02). Сроком может даже на год. Кто хочет нового, будут юзать и писать репорты о багах. Кто хочет стабильности - останутся на старых сборках (pra-roll-180101-gtk3-03, pra-roll-170808-ols-03). Главная идея, чтобы не бросать поддержку этих старых сборок.
Но встает важный вопрос - потянет ли сообщество возросшее число поддерживаемых iso?

P.s. Иногда пользователи обращаются с проблемами в pra03-1604game, PRA03-1608middle, pra03-1612, pra03-1710retro и т.д. На что получают ответ - ставьте новую сборку - pra03-1808retro или pra03-1808fat. Естественно могут там столкнуться с багами.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: Pro от 03 Ноябрь 2018, 15:15:21
Нет вопроса потянет ли сообщество поддержку старых дистрибутивов - однозначно не потянет.
И даже поддержку нескольких ДЕ не потянет.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: arcad от 03 Ноябрь 2018, 17:39:36
На что получают ответ - ставьте новую сборку - pra03-1808retro или pra03-1808fat. Естественно могут там столкнуться с багами.
Ну так это и есть развитие + поддержка отдельного вида дистра-исправлены старые баги и добавлены новые. Аналогично развивается roll1801-gtk2 и новое направление roll1806-gtk3. Все нормально.Я так думаю.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: krasnyh от 03 Ноябрь 2018, 20:16:07
Не пересаживать полностью сообщество на новые PRA, а оставить в разделе - экспериментальные (pra-roll-1806-gtk3-02). Сроком может даже на год. Кто хочет нового, будут юзать и писать репорты о багах. Кто хочет стабильности - останутся на старых сборках (pra-roll-180101-gtk3-03, pra-roll-170808-ols-03).
Мне все-таки нравится идея с двумя ветками - stable и experimental.

Выбрать сборки, которые будут считаться стабильными и максимально упростить их:
1. Никаких конструкторов (одно DE)
2. Максимальная совместимость с арчем (systemd?; minirc пользователь сам скачивает) - никакой эксклюзивности, решение проблем юзер должен с легкостью находить в интернете и они должны работать в PRA.
3. Гарантированная длительная поддержка (до 5 лет?).

 А вот в experimental уже можно развернуться и творить, что душе угодно.
Внедрять новое ПО, новые какие-то технологии, собирать iso-конструкторы.

 Есть люди, которым нравится прогресс, новые технические решения, творчество, но на этом пути есть ошибки и баги.
И есть те, для кого важно, чтобы все просто работало без проблем.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: DdShurick от 03 Ноябрь 2018, 21:26:28
Никаких конструкторов (одно DE)
Как в классическом Puppy - монолит? В смысле один базовый pfs?
Максимальная совместимость с арчем
Зачем?
в experimental уже можно развернуться и творить, что душе угодно.
Я так и делаю.
Есть люди, которым нравится прогресс
Прогресс, это хорошо, но не надо путать его с имитацией прогресса - прогрессивизмом, когда прогресс любой ценой, даже в ущерб самому прогрессу.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: krasnyh от 03 Ноябрь 2018, 21:38:16
Как в классическом Puppy - монолит? В смысле один базовый pfs?
Возможно и так. Какие-то важные для PRA модули можно и объединить, если это отвечает принципам упрощения iso.
(В 1808retro было сделано что-то подобное.)
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: arcad от 03 Ноябрь 2018, 23:00:20
Идея в принципе здравая - после выпуска новых сборок не отказывать в поддержке старых, переводить их в ветку stable или oldstable.
Все это прекрасно, но кризис заключается в том, что даный проект тянут три разработчика sfs ,pro,дядя Шурик и  между ними нет понимания . Поэтому , каждый решает и делает свое и по своему желанию (и пока оно есть тут что шевелится). На динамически развивающийся дистрибутив , с поддержкой старых версий надо значительно больший коллектив. Поэтому большего чего-то ожидать не проходится. С своей стороны я могу предложить только помощь по тестированию, и то себя тестером назвать не могу, маловато знаний( всего только 2 года как ковыряю linux и бывает с большими перерывами) . ;)
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: krasnyh от 03 Ноябрь 2018, 23:41:04
даный проект тянут три разработчика sfs ,pro,дядя Шурик
Поправка. Еще RoDoN (настройка и поддержка форума, сайта; тестирование PRA; решение проблем пользователей со сборками и т.д.).
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: k0l0p0k от 04 Ноябрь 2018, 07:27:32
    Как в классическом Puppy - монолит? В смысле один базовый pfs?

Возможно и так.

по числу модулей в ПРА найдена золотая середина(имхо)
и не один(классические Паппи)
и не 100500 файлов(стандартные линуксы)
опять же есть возможность как объединить в более крупные, так и обратная.
по моему в этом плане - число модулей - можно не менять
работает - не трогай )
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: DdShurick от 04 Ноябрь 2018, 14:17:37
по числу модулей в ПРА найдена золотая середина(имхо)
и не один(классические Паппи)
и не 100500 файлов(стандартные линуксы)
Позвольте не согласиться, число модулей в /base не оптимально. Достаточно *base.pfs, в котором находится всё, что стабильно, *kernel.pfs для лёгкой и безболезненной смены ядра, *save.pfs создаётся по желанию, остальное в /modules, получается почти классический Puppy.
И долой портеус.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: krasnyh от 04 Ноябрь 2018, 15:04:16
И долой портеус.
А отношение к uird? Мне, например, он кажется интересным и заслуживающим внимания.
http://wiki.puppyrus.org/soft/uird
https://github.com/neobht/uird

P.s. У меня однажды HDD забарахлил, так смог загрузиться только с PRA с uird (лежала на диске тестовая версия) и спасти важную информацию . Pra с initrd - никак.
(Диск восстанавливал потом затиранием нулями и форматированием, что там была за проблема - незнаю).
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: DdShurick от 04 Ноябрь 2018, 17:14:16
А отношение к uird?
Нейтральное. Для организации - да, для дома - перебор.
Pra с initrd - никак.
Потому и не устаю повторять - долой портеус.
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: k0l0p0k от 04 Ноябрь 2018, 17:22:02
Позвольте не согласиться, число модулей в /base не оптимально. Достаточно *base.pfs, в котором находится всё, что стабильно, *kernel.pfs для лёгкой и безболезненной смены ядра, *save.pfs создаётся по желанию, остальное в /modules,
а разве сейчас по другому? в /base минимум модулей
почти по Вашему, с небольшими улучшениями:
75й - minirc/systemd вынесены отдельно - довольно просто получается мд системами инициализации переключатся
89-й модуль обновлений отдельно - тоже правильно, зачем переделывать один большой
*base.pfs из-за изменений в паре текстовых конфигов?
- - -
а все пихать в /modules - бардак
системное в системном
прикладное в прикладном
имхо
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: betcher от 04 Ноябрь 2018, 17:26:32
Какое еще может быть отношение к uird. Он просто офигенный :)
С праздником господа !!!
Название: Re: Стабильный и экспериментальный релиз PRA
Отправлено: sfs от 06 Ноябрь 2018, 12:36:36
Сейчас примерно так и есть:

pra03 для старого железа и ТК (gtk2 qt4) и флэшек. Вполне актуален для браузера и мультимедиа
По сути - ничего принципиально нового за это время не создано в мире линукс
По wayland - топтание. gtk3 - больше проблем и разочарований
stable i686

prar1801 - stable x86_64
Чуть тяжелее pra03. Планирую длительную поддержку как у pr03

prar1806 - experimental
Тут у меня большие сомнения....
mate и ovs можно сделать и для 1801 (точнее они есть , но в 1806 доработаннее)
Чего-то нового от ffmpeg4 не обнаружили. Можно и его прикрутить в 1801
В итоге в чем смысл 1806 и дальнейших обновлений без улучшений....
При переработке идеи пра на ролл были 2 новых направления:
1. Сборка всего через создание пакетов. Это правильная идея . Прижилась
2. Возможность перехода на FULL с постоянным обновлением. Здесь я пришел к выводу что от пра останется только initrd (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20254.msg146305#msg146305)

Т.е. сама идея FULL+FRUGAL (http://wiki.puppyrus.org/soft/arch-initrd-rootaufs2#%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0) хороша, но реализовывать ее надо в отрыве от пра
Думаю реинкарнировать LF в усеченном варианте
Запилил хук с поддержкой overlayfs (скоро выложу)
Скоро выложу manjaro-lxde c моим набором gtk2 софта

И это будет более удобный дистр для тестов. Пересборка именно пра хоть и упростилась, но сложнее pacman -Syu

Нет вопроса потянет ли сообщество поддержку старых дистрибутивов - однозначно не потянет.
да
даже поддержку нескольких ДЕ не потянет.
Тут проще - чем более востребована ДЕ тем лучше она доведена
Невостребованные сами тихо умрут и это никак не влияет на дистр вцелом