Форум проекта PuppyRus Linux

Дистрибутивы проекта PuppyRus Linux => PuppyRus-A [PRA] => Тема начата: Pro от 30 Ноябрь 2017, 15:25:04

Название: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 30 Ноябрь 2017, 15:25:04
Не дистрибутив а набор компромиссов  :) :D
Вообще любой дистрибутив как раз и есть набор компромиссов. Иначе дистр был бы всего один.
а тут их 4,  не считая веток.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 15:26:59
пойдем мой товарищь боевой, нас ждёт настоящий стабильный дистрибутив!
"Стоять!!!" Какой дистр? На нашем проекте остальные умерли
Я и щас не вижу смысла в фулл установке. При современном развитии скриптописательства, можно генерировать модули базы автоматически  ежедневно. А пользователи уже сами обновят когда удобно.
Ну наконец-то ты проникся идеей пра-ролл
Какой-нибудь быстроразвиваемый lxqt может и есть смысл поставить фул и каждый день обновлять
А OLS - там обновлять то нечего
Но все это возможно. Извращайтесь как хотите
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 30 Ноябрь 2017, 16:00:48
Что-то я ежедневных обновлений не наблюдаю. И не ролл это а обычный арч.

Остальные может и умерли, но воскресить не проблема, только зачем. Можно ведь арч поставить.
В PR не хватало обновлялки и редактора pfs, а теперь они есть.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 16:00:55
Иди и сам возьми в том же pra.
Pro тебе еще раз напомнить что мне не нужны учителя, а нужны помощники?
Если делаем дистр для всех - участвуем все
А то что-то постановщиков задач многовато развелось. Только исполнителей и тестеров маловато
Не нравятся мои идеи, есть свои - делай модуль (пакет, дистр) - выкладывай - сравним
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 16:10:21
Что-то я ежедневных обновлений не наблюдаю
-rw-r--r-- 1 ivanov domain users 606208 нояб. 27 17:06 089-zzz-pra-roll-upd-170808-sf20.pfs
-rw-r--r-- 1 ivanov domain users 606208 нояб. 28 09:51 089-zzz-pra-roll-upd-170808-sf21.pfs
-rw-r--r-- 1 ivanov domain users 577536 нояб. 29 15:44 089-zzz-pra-roll-upd-170808-sf22.pfs
-rw-r--r-- 1 ivanov domain users 577536 нояб. 30 11:46 089-zzz-pra-roll-upd-170808-sf23.pfs
И не ролл это а обычный арч.
И что? Кого и в чем ты хочешь убедить?
но воскресить не проблема, только зачем.
Не знаю. Это ты  хочешь "встать и пойти"
Можно ведь арч поставить.
Молодец. Вики (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll) читал  :)
Цитировать
Linux дистрибутив, построенный на репозитории Arch Linux c использованием наработок PuppyRus-A (PRA) (выложены в отдельных репозиториях, возможно его использование в pacman - совместимых дистрибутивах).
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 30 Ноябрь 2017, 16:16:04
Zzz это горка костылей, я про нормальные базовые модули.

Убеждаю тех кто читает. Если оно в вики написано, это ещё не значит что оно всем нравится и является верным решением.

Я хочу не уйти, я пытаюсь найти, то, ради чего можно тратить на это время.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 30 Ноябрь 2017, 16:16:55
не нужны учителя
Начальник что-ли?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 16:28:01
Zzz это горка костылей, я про нормальные базовые модули.
Выкладывай скрипты автогенерации исо
не значит что оно всем нравится и является верным решением.
Изложи верное решение
Начальник что-ли?
Нет, такой же "творец" как и Вы   :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 30 Ноябрь 2017, 16:36:20
Нет, такой же "творец" как и Вы
Судя по тону, не похоже. Вам нужны помощники, значит вы начальник. Здесь никто никому ничего не должен.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: betcher от 30 Ноябрь 2017, 16:39:50
Судя по тону, не похоже. Вам нужны помощники, значит вы начальник. Здесь никто никому ничего не должен.
Что плохого в том, что есть человек который принимает решения и отвечает за конкретный продукт? Разводить демократические выборы и всенародное голосование на каждый чих? Или каждый пилит по дистру и пользуется в гордом одиночестве? Какие еще альтернативы?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 16:40:02
Здесь никто никому ничего не должен.
В том числе и я никому
Вам нужны помощники, значит вы начальник
Начальникам нужны подчиненные
Мне нужны единомышленники
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 30 Ноябрь 2017, 16:47:52
отвечает за конкретный продукт
Вот и отвечайте.
Мне нужны единомышленники
Ну и шли бы к арчеводам.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: betcher от 30 Ноябрь 2017, 16:53:32
Вот и отвечайте
Вы мне?
Если речь о магос то там решения принимает МихаилZ, не я. В случае возникновения спорной ситуации решение за ним. Все просто. Ситуации такие бывают не часто и по прошествии времени обычно оказывается, что он, таки, был прав.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Ноябрь 2017, 16:59:44
Ну и шли бы к арчеводам.
Дядя Шурик - вам про учителей что-то выше не понятно?  ;)
Вы мне?
Да не - это у нас такая народная забава. Стосковался народ по срачу. Специально отделил тему. Не впрягайтесь
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: midnighter от 30 Ноябрь 2017, 17:00:18
Ну и шли бы к арчеводам.
Тогда форум можно закрывать.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: arcad от 30 Ноябрь 2017, 20:16:36
 
    пойдем мой товарищь боевой, нас ждёт настоящий стабильный дистрибутив!

"Стоять!!!" Какой дистр? На нашем проекте остальные умерли
остался только Richy  :D

Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: paulus от 30 Ноябрь 2017, 20:40:58
остался только Richy
А как же ArtfulPup или Quirky? Что там лучше развивается? С прар хоть не скучно :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Garin от 30 Ноябрь 2017, 23:03:11
  А знаете, ребята, скучно... Прежний Паппи "шибал по мозгам", был "вау" эффект. 
ПРА, конечно, стал солиднее, совершеннее, но таких осей много...  Чем зацепить юзера, в чём изюминка? 
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sewar от 30 Ноябрь 2017, 23:14:58
изюминка!? все работает и пользу приносит без всякого гемора на простом железе! что еще надо для счастья...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 01 Декабрь 2017, 02:43:29
  А знаете, ребята, скучно... Прежний Паппи "шибал по мозгам", был "вау" эффект. 
ПРА, конечно, стал солиднее, совершеннее, но таких осей много...  Чем зацепить юзера, в чём изюминка? 
во-во. Слабых ПК стало не особо много, памяти у всех компов стало много, жесткие диски безразмерные.


изюминка!? все работает и пользу приносит без всякого гемора на простом железе! что еще надо для счастья...
Но это применимо и к Арч линукс, от которого собственно уже и нет отличий.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 01 Декабрь 2017, 08:55:49
А знаете, ребята, скучно...
Вот именно
все работает
Ой ли? Что-то непоняток всё больше и больше.
Арч линукс, от которого собственно уже и нет отличий.
Вот туда ему и дорога. А я ещё когда предупреждал...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 01 Декабрь 2017, 09:06:37
Gerasats мудрый дядька, вон на сколько лет предсказал :))
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 01 Декабрь 2017, 09:16:40
скучно... Прежний Паппи "шибал по мозгам", был "вау" эффект. 
Времена меняются. Когда-то детекторный приемник был вау
В пупи подобных дистрах - самое интересное (кому подобное вообще интересно) - участие в разработке
Все основано на простых скриптах. Порог вхождения минимален
Раньше больше народу было вовлечено в этот процесс и было интереснее и веселее
Если не участвовать в этом процессе - вряд ли найдете что-то интересное на форуме. Он не развлекательный
Чем зацепить юзера, в чём изюминка? 
Вы , кстати какой линукс юзаете и какие дистры нпшего проекта смотрели?
Слабых ПК стало не особо много
Посмотри голосование в теме Pra-retro и статистику его скачиваний
памяти у всех компов стало много, жесткие диски безразмерные.
Именно для таких и перекроил идею в пра-ролл
Но это применимо и к Арч линукс, от которого собственно уже и нет отличий.
Уже обсуждали. В OLS все основные пакеты из своей репы
Не вижу смысла в борьбе за "свое любой ценой" (привет Дядя Шурик) . Нужно удобное и рабочее. Если есть готовое - отлично
Вот туда ему и дорога. А я ещё когда предупреждал...
Удивительная настойчивость в "пилении сука на котором сидите". Вот бы эту энергию да на пользу людям...
Напомните, что и когда Вы "пророчили" и что "свершилось" ?  :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 01 Декабрь 2017, 09:29:43
Посмотри голосование в теме Pra-retro и статистику его скачиваний
элементарно Ватсон, кто же откажется от лишней производительности, пусть чуточку, но всем хочется чтобы быстрее. У меня на i7 c 8 гигами ОЗУ прекрасно работает х32, зачем мне больше.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 01 Декабрь 2017, 09:45:48
Нужно удобное и рабочее.
Вот именно, а ваше этому критерию соответствует?
Напомните, что и когда Вы "пророчили" и что "свершилось" ?
Пророчил давно, а свершилось то, что PuppyRus мёртв. И вы могильщик.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 01 Декабрь 2017, 09:55:09
а свершилось то, что PuppyRus мёртв. И вы могильщик.
как я уже не раз писал: вызывающе неверная информация.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 01 Декабрь 2017, 10:02:32
У меня на i7 c 8 гигами ОЗУ прекрасно работает х32, зачем мне больше.
У тебя никто не отнимает pra-retro. Наоборот, я его ошибочно хотел бросить, но по итогу темы "Стратегия 2017" подтянул
    Нужно удобное и рабочее. Вот именно, а ваше этому критерию соответствует?
По мере моих сил. Помогайте - будет лучше
PuppyRus мёртв.
Т.е. мы сейчас общаемся потустороннем мире (на мертвом форуме мертвого проекта)....
Возвращайтесь в реальный мир
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 01 Декабрь 2017, 10:16:06
Pra-retro и статистику его скачиваний
Возможно срабатывает идея, что раз дистр сделан для слабого/старого железа то на новом будет вообще бешено летать.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 01 Декабрь 2017, 10:20:38
раз дистр сделан для слабого/старого железа то на новом будет вообще бешено летать.
Так так и есть (кроме браузера midori)
А если ретро на 64 ядре запустить (пробовал - работает)- вообще идеальный фругал (т.е. без ограничений PAE)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 09:33:26
В итоге все немного выпустили пар, накопившийся при обкатке нового дистра ( а некоторые просто так)
Практических выводов не просматривается
Новый дистр. Новые проблемы. Фиксим. Хотите быстрее - подключайтесь к работе
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 09:37:27
Практических выводов не просматривается
а смысл, от нас уже давно не зависит ничего, а нам и не надо.


Новый дистр. Новые проблемы.
проблемы в том-то и дело что старые, одни и те же.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 09:45:50
от нас уже давно не зависит ничего, а нам и не надо.
1. Не надо за всех говорить.
2. Хочешь сказать - я не прислушиваюсь к юзерам? примеры?
проблемы в том-то и дело что старые, одни и те же.
Опакечивание своего и сборка по спискам должна решить эту проблему
есть другие идеи?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 04 Декабрь 2017, 09:52:05
проблемы в том-то и дело что старые, одни и те же.
К сожалению да, вот и пример свежий (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20248.msg138116#msg138116)
Уже несколько раз заводили разговор о минимальном наборе софта, теперь вышли сборки roll OLS и LXQT, которые сырые и почти без софта, но их качают новички и начинаются кувырки... Была сборка мидл, вот примерно этот набор софта и должен быть и в тестовых сборках, чтоб было меньше вопросов (ИМХО)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 09:55:29
Опакечивание своего и сборка по спискам должна решить эту проблему
тоже самое мы думали что будет с pfs, а оно вот оно че.

2. Хочешь сказать - я не прислушиваюсь к юзерам? примеры?
да масса, щас еще Ddshurick врежет правдой.
настройки mc для перехода на верхний уровень по backspace, isomaster каждый раз выпиливается из iso, непонятные панели и лаунчеры - постоянно впиливаются в iso
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 10:27:52
К сожалению да, вот и пример свежий
В чем тут проблема?
несколько раз заводили разговор о минимальном наборе софта,
Ну вот я завел (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20047.msg137561#msg137561). И что?
В "стратегии 2017" - я объяснял изменение замысла пра-roll:
Вместо портированных модулей - пакеты из которых пользователь сам сделает pfs (pacman2pfs) или установит. Для стационарного компа - думаю оптимально
Для флэшек и т.п. - На "поюзать браузер" и т.п. - pra-retro
Посередине OLS
Уродовать большой сложный софт портированием - спорная затея. Полноценно проверить итоговые модули все равно не получается. В кому и зачем такое надо?
В походном варианте - не вижу смысла расширять состав : браузер, торрент, медиаплеер
их качают новички и начинаются кувырки...
PRA-roll. Постоянное обновление среза arch репы (дистр для опытных). FULL
Закрыть репу и исо для избранных?
Была сборка мидл, вот примерно этот набор софта и должен быть и в тестовых сборках
ок. Посмотрю чего не хватает в OLS - днями обновлю исо

тоже самое мы думали что будет с pfs, а оно вот оно че.
Не получилось из pfs ПМ. Куча маленьких пакетов - модулей - неудобно. В ролл укрупнил. Получше , но от костыля 089 пока не избавиться
Не знаю как красивее это решить
щас еще Ddshurick врежет правдой.
Дядя Шурик уже несколько лет "режет" - одно и то же. Мне надонло отвечать одно и то же
настройки mc для перехода на верхний уровень по backspace
В дистре много проблем кроме щрифтов , обой и хоткеев. Всем не угодить. Юзай для этого сохраненку
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 10:32:05
В дистре много проблем кроме щрифтов , обой и хоткеев.
согласен, но тестировать неудобный дистр просто неприятно.

Юзай для этого сохраненку
использование сохраненки делает результаты теста необъективными и потом начинается выяснение "А без сохраненки пробовал?" А это у всех так?" "У кого еще такие проблемы?"

Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 10:36:26
У меня минимальная (сделанная руками) сохраненка.pfs в которой минимальные правки конфигов под себя. Работает везде.
В итоге что ты предлагаешь? Есть рецепт угодить всем?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 10:39:24
В итоге что ты предлагаешь? Есть рецепт угодить всем?
а смысл, от нас уже давно не зависит ничего, а нам и не надо.
тема про критику, зачем ждать результата
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 10:43:45
Ок! "Кто виноват и что делать"
Кто - понятно. Кто хоть что-то делает тот и виноват
Есть конкретные предложения "что делать"
Пока озадачился только
Была сборка мидл, вот примерно этот набор софта и должен быть
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 10:53:05
Есть конкретные предложения "что делать"
да были, но собирать их за год лень и смысла нет.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 04 Декабрь 2017, 10:57:42
настройки mc для перехода на верхний уровень по backspace
А ведь ее уже делали, а потом пропала, уже не помню почему, но было удобно

Тема про критику... согласен с Pro, что тестируя новый iso  для чистоты эксперимента гружусь без сохраненки и времена натыкаюсь иногда на те грабли, которые уже правили раньше
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 10:58:46
А ведь ее уже делали, а потом пропала, уже не помню почему, но было удобно
в PRA не делали, в PR была.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 11:10:58
Ну уж настройки mc не помешают тестированию - смело делай в сохраненке
Старые грабли - новый дистр. Перекраиваю на пакеты и т.п.
Не все было идеально - что-то переделываю
Не знаю рецепта этого избежать
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 04 Декабрь 2017, 11:34:41
Так, а теперь для тех кто в танке )))
Был PuppyRus типа снежного пса и лупурус, которые были построены на pet и sfs, потом появились утилиты pfs и на них были сделаны Richy и PR-13.xx ... PR-15.12, а также все 32-битные PRA  и 64-битные до PRA6407-1709 включительно, а теперь дистр в виде PRA-roll уходит на пакеты... для максимальной совместимости с арчем? Так? С созданием pet, sfs и pfs для своих нужд проблем вроде бы нет, а вот с опакечиванием не понятное состояние. Может быть сумбурно написал, но мне не все понятно, что, зачем и кому это все надо...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 13:06:39
Коротко: построение дистра из пакетов дает:
1. Автообновляемый фул
2. Упрощение сборки и обновления дистра

История создания PRA-roll:
Частичное обновление пакетов - как я делал в пра03 - спорное решение, которое можно поддерживать только с малым к-вом прог.
ПРА64 - я хотел обновлять (срез арчрепы) чаще, но это оказалось достаточно трудоемко
Кроме того, если ориентироваться на портированные модули - то смысл обновления среза вообще теряется
Софт, который не портировать - соответственно - свежее - только компиляцией и либы базы все равно придется обновлять
Сделал первый вариант ролл : монолитная база + модуль со своим (от пра64) + портированные модули. Пока делал было более менее интересно. Но я это юзал только сравнить что-нибудь с пра64. У меня не прижилось. Как-то прижилось только у paulus
Сделал full сборку для ARM (тв-бокс). Проникся использованием ПМ
На ней отработал , то что применил в пра:  построение из пакетов
Без этого полноценного full rolling-release обновляемого дистра не получится
Это без вариантов. Это невозможно в других ПРА. Это понятно?

Из пакетов можно делать те же модули, но собранные простым pacman2pfs
Соответственно имея свою репу со своими разработками сборку дистра можно автоматизировать до одного скрипта , на выходе которого исо
Это в теории. На практике что-то да вылезет
Сейчас идет процесс опакечивания и багфикса
По его итогу должно стать легче и обновлять можно будет чаще
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: betcher от 04 Декабрь 2017, 14:09:00
Соответственно имея свою репу со своими разработками сборку дистра можно автоматизировать до одного скрипта , на выходе которого исо
А пра64 разве не скриптами собирается?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 14:11:42
В модуле 070 свои наработки в составном.pfs
То что в нем больше нигде нет (пакетов гита)
Это перечеркивает фул и обновление
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 14:12:11
Ну уж настройки mc не помешают тестированию - смело делай в сохраненке
Я не понимаю, ты притворяешься или действительно такой?
Ситуация с mc это просто пример и показатель отношения, ты его просил, я его привел. Не надо решения предлагать, оправдываться и все такое. Факт есть, мнение есть, все, ничего не нужно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 04 Декабрь 2017, 14:15:29
Ddshurick врежет правдой.
Коекакер недоделкин, что ещё сказать..
Дядя Шурик уже несколько лет "режет" - одно и то же.
Ну ты же неисправим. :(
Автообновляемый фул
Назад в будущее. :)
Делать надо руками и при этом думать головой, а не тасовать чужие пакеты с чужими граблями.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 14:20:31
Слушайте старого ddshurick, он на этом деле собаку Richy съел (минутки юмора на нашем форуме)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 14:23:24
Ну началось. Не хочу еще один круг обсуждений "Обсирать чужое проще чем делать свое"
Выкладывайте свое или хавайте что дают и радуйтесь что хоть такое есть  ;)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 14:40:20
Выкладывайте свое или хавайте что дают и радуйтесь что хоть такое есть  ;)
Именно это и было озвучено в первом сообщении темы. Мы именно этим и руководствуемся.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: arcad от 04 Декабрь 2017, 14:50:40

"Обсирать чужое проще чем делать свое"
согласен, но критика двигатель прогресса ( sfs) , здесь можно сделать лыбу  :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Декабрь 2017, 15:15:11
Я не против критики. Но критика по итогу которой можно было бы что-то улучшать прозвучала только от RodoN - этим сейчас и занимаюсь. Остальное - терки давно перетертого.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 04 Декабрь 2017, 15:44:49
Я не могу предложить ничего лучшего, т.к. Предыдущие варианты улучшений не принимаются. Делать лучше то, чем сложно пользоваться самому - мазохизм какой-то.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Poisk от 05 Декабрь 2017, 02:25:47
Пророчил давно, а свершилось то, что PuppyRus мёртв. И вы могильщик.

часть 1.

Друзья. Не хотелось начинать с критики, но так получилось.
Давно, до зари появления идеи с pfs, я узнал о puppyrus и начал активно пользоваться этими системами. Очень понравилось. Особенно, то, что.. да много чего,
- что не нужно устраивать инсталляционные и деинсталляционные процессы установки программ. Это особенность и достоинство SFS - файловой системы.
- вставил флешку в комп, выставил в БИОСе загрузку и ВСЁ - пиши тексты, смотри фото, пользуйся интернетом.

Но затем начали сгущаться тучи. В магазинах начали продаваться компьютеры с EFI.
И продавцы запретили покупателям тестировать перед покупкой с USB-носителя. И для начинающего пользователя EFI стало дополнительным препятствием.
И в этом я увидел удар по всему Линуксу, через удар по тому ростку, который мог сделать Линукс массовым. Было бы всё просто - купил железо, вставил диск и получил результат. Если не понравилось или не пошло, взял другой дистр.
Я не знаю решения, кроме Puppy-проэкта, которое столь удобно в старте для начинающих или мигрирующих с вин. И если довести Пуппи до обычного Линукса, то не останется единственного в своём роде Линукса. Его премущество в Быстром, Безопасном, Лёгком старте. Старте во всех смыслах.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Poisk от 05 Декабрь 2017, 02:34:56
часть 2.

Участник SFS, по видимому очень активный и у него многое получается.
Но когда я столкнулся с тем, что искал в форуме проэкта файлы с расширением sfs, то бросил этим занимать, по причине засилия постов, от уважаемого SFS. Поиск не различал их. И тогда мне пришла не хорошая мысль. (С уважением к Вам SFS, но Сократ дороже :)) А не погубит ли активист SFS, по умыслу или без оного, ту идею, которая и продвигает Puppy в массы.
Решил понаблюдать. И вот спустя годы завсегдатаи форума в разной мере высказ(ыв)али вопрос: Туда ли идём?

ПС. Не претензия и не обвинение, но были ещё сложности с внедрением тех Puppy, к которым приложил руку участник SFS, этих сложностей не было с другими дистрами.
Преодолев сложности, сейчас пользуюсь PRA - нравится, спасибо Всем и Вам SFS!
Но без сложностей, круг любителей Puppy, наверное, был бы шире.
Добавлю, что не хотелось бы, чтобы идея заложенная в Puppy закончилась на, и вместе с PRA-roll.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: nik152 от 05 Декабрь 2017, 07:26:16
Не хотелось начинать с критики
И лучше не начинали бы... Решили присоединиться к сваре, плавно переходящую в толковище?  Критика, блин... погонялово не нравится. Сами-то чьих будете?
Не с того начали, сударь...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 07:33:11
Решили присоединиться к сваре, плавно переходящую в толковище?
а чего такого? тема выделена, все в норме
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: nik152 от 05 Декабрь 2017, 07:53:36
Предметная критика - это одно, а от критиканства - увольте.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 09:11:17
SFS - файловой системы.
Нет такой FS. Есть squashfs
начали сгущаться тучи. В магазинах начали продаваться компьютеры с EFI.
Давно нигде с этим нет проблем. В большинстве железа можно тупо отключить
если довести Пуппи до обычного Линукса
Ключевая фраза. В пупи много специфики, которой нет в остальных линуксах
искал в форуме проэкта файлы с расширением sfs
Искать надо  в репе используемого дистра. Подробнее в вики
спустя годы завсегдатаи форума в разной мере высказ(ыв)али вопрос: Туда ли идём?
Этот вопрос поднимается постоянно (и до моего появления).
Вы знаете куда идти?
были ещё сложности с внедрением тех Puppy, к которым приложил руку участник SFS
подробнее
не было с другими дистрами.
какими?
сейчас пользуюсь PRA - нравится
Т.е. все плохо , не туда, но пользуюсь и нравится
не хотелось бы, чтобы идея заложенная в Puppy закончилась
После ухода rodin.s и andy-voit темы классического puppy заглохли
Раз хочется - подключайтесь к их развитию
Не хотелось начинать с критики
Критики опять не услышал. Похоже тему надо переименовать "психотерапевтическая помощь участникам проекта" или "клуб анонимных неудачников"
Все кто живет не так как хотел - давайте сюда. Особенно касается тех, кто не готов для этого ничего делать.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Декабрь 2017, 10:00:26
Решили присоединиться к сваре
От иноагента слышу :)
а от критиканства - увольте.
Увольняйтесь :)
 PRA-roll это шаг назад в сторону плоских линуксов ради облегчения сборки и обновлений. Но всегда ли обновления это хорошо? Что-то мне кажется, чем дальше, тем хуже. Двигаясь в этом направлении мы в конце концов получим банальный Арчлинукс. За что боролись? За то, что первым кандидатом на "велосипедную медаль" стал sfs?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 10:05:34
сторону плоских линуксов ради облегчения сборки и обновлений.
this.
А почему это должно становится проще?
Разработчик должен быть более опытным чем пользователь.

 
Двигаясь в этом направлении мы в конце концов получим банальный Арчлинукс.
уже получили банальный арч линукс, еслиб его можно было без "pfs" вкорячить в iso - то щас бы уже такой и был.


Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:16:23
PRA-roll это шаг назад в сторону плоских линуксов ради облегчения сборки и обновлений
Очередной "не смотрел, но осуждаю"?
Увольняйтесь
"Всех убъю - один останусь"
Хорошая заявка на председателя "общества анонимных неудачников"
Слоган : "Кто против всего - голосуте за меня"  :D
Разработчик должен быть более опытным чем пользователь.
"Разработчик должен страдать"  :D
А он не страдает... В этой теме мы ему поможем  :D
банальный арч линукс
Pro - арч тебе уже "банальный"
На "председателя" не тянет. Надо отрицать линукс и обновления вцелом.  :D В идеале отрицать то что не видел

Посмеялись и хватит. Мне уже поднадоедает.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 10:24:35
Очередной "не смотрел, но осуждаю"?
я смотрел и читал описание от разработчика. Ты же сам писал что да, это арч линукс и после установки не отличается.

Pro - арч тебе уже "банальный"
не передергивай слова, я уже писал что Для установки арча хватает дистрибутивов.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:33:28
Ты же сам писал что да, это арч линукс и после установки не отличается.
Да. На с использованием реп PRA арч превращается в PRA и наоборот.
Как юзать - решать пользователю. Это как раз одно из расширений функционала
Я понимаю под авторским дистром уже свой набор любых пакетов - например runtu. А ты?
В чем суть претензии?

Вспомнилось:  раньше на форуме писали "это не пупи"
Теперь новый тренд "это не ПРА" - да это PRA-roll
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 10:40:10
В чем суть претензии?
ты фразу то перечитай, нету там претензии, констатация факта и потом расписал с чего я это взял.

То что тебе претензии мерещатся, там где нету - это значит что уже пора таблеточки пропить курс, узбагоительные.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:41:05
Для установки арча хватает дистрибутивов.
Ставь любой. Моя репа может быть туда подключена. Поэтому имеет отдельную от исо ценность
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Декабрь 2017, 10:42:25
В чем суть претензии?
Ради популярности жертвуем независимостью.
Пока sfs "развлекает детишек новыми игрушками", он популярен. Отсюда и проводимый им курс - "испечь пирожеов как можно больше". В результате имеем чужой софт с чужими ошибками.
Надо собирать свою команду под знаменем истинного PuppyRus, а арчеводов в отдельный загон, и пусть там бекают. :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:45:33
это арч линукс и после установки не отличается.
Имел ввиду что можно юзать как обычный арч - с одним pacman -  без наших наворотов c модулями и т.п.
Раньше было нельзя. В этом расширение функционала. Оно опционально.
Те кому это не надо - могут юзать как раньше было в пра. Даже с портеус - инитрд
Т.е. можно все. Выбирай вариант подходящий тебе
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Декабрь 2017, 10:47:38
Т.е. можно все.
Фу, либераст :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 10:48:22
Ради популярности жертвуем независимостью.
Пока sfs "развлекает детишек новыми игрушками", он популярен. Отсюда и проводимый им курс - "испечь пирожеов как можно больше".
не согласен с данным мнением, популярность среди 6 активных юзеров этого форума - сомнительная радость, может там на форумах рунту и бурлит массовый переход на арч, но врядли.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:48:48
Ради популярности жертвуем независимостью.
В чем наша независимость и от кого (чего)? От здравого смысла?  :D
А популярность мне зачем? Планов по монетизации нет
Надо собирать свою команду под знаменем истинного PuppyRus
Собирайте. Готов участвовать
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 05 Декабрь 2017, 10:50:48
файлы с расширением sfs, то бросил этим занимать, по причине засилия постов, от уважаемого SFS. Поиск не различал их. И тогда мне пришла не хорошая мысль
Странно, что сразу мысли нехорошие приходят вместо того, чтобы подумать чуть-чуть и изменить поисковый запрос и добавить точку, т.е.  на ".sfs" и будут находиться только упоминания про sfs-модули
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:54:37
может там на форумах рунту и бурлит массовый переход на арч, но врядли.
А это здесь при чем?
Я имел ввиду что рунту собран только из юбунту пакетов (ну или совсем-совсем чуть своих) и там нет тем про независимость, творчество и свой путь
Юзают - радуются.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 10:57:23
Странно, что сразу мысли нехорошие приходят вместо того, чтобы подумать чуть-чуть и изменить поисковый запрос и добавить точку
Ты что такое говоришь? "Во всем виноват Путин и русские хакеры" ... "либерасты, прогрессивисты и недокакеры"  :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 05 Декабрь 2017, 10:59:05
А это здесь при чем?
опять прочитал только часть фразы? расшифровываю - мне пофиг на рунту это всего лишь пример, что на языке вертелось то и написал. Полностью фраза означала что популярность на других ресурсах отсутствует.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 05 Декабрь 2017, 11:01:49
Тема почти в чат превратилась, не успеваю читать ))))
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 11:05:55
популярность на других ресурсах отсутствует.
А на каких она должна быть и как должна проявляться? Тем более что никто этим не занимается
Обсуждали в соседней теме - кому надо тот найдет. Других ресурсов про фругал в рунете почти нет
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 11:07:51
Тема почти в чат превратилась, не успеваю читать ))))
Эту бы активность да в темы про разработку...  :'(
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Декабрь 2017, 11:11:34
Эту бы активность да в темы про разработку...  :'(
А что, разработкой ещё кто-то занимается?
Название: Re: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 11:25:05
А что, разработкой ещё кто-то занимается?
Давайте ближе к ней
Раз сказали "А"
Надо собирать свою команду под знаменем истинного PuppyRus
Говорите "Б"
Пустой базар и понты мне не интересны. Свалю из темы
Название: Re: Re: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Декабрь 2017, 11:43:30
Пустой базар и понты мне не интересны. Свалю из темы
А большинству, похоже интересен именно базар
Как дело подошло к тому что надо что-то делать - все свалили, во главе с председателем КАН  :D  :'(
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Poisk от 05 Декабрь 2017, 22:57:31
Цитата: RoDoN от Сегодня в 10:50:48

    Странно, что сразу мысли нехорошие приходят вместо того, чтобы подумать чуть-чуть и изменить поисковый запрос и добавить точку

Ты что такое говоришь? "Во всем виноват Путин и русские хакеры" ... "либерасты, прогрессивисты и недокакеры"  :D

Вы правы не додумался поставить точку в поисковом запросе "sfs". Но и Вы наверное не додумались, когда подбирали ник, что обычные пользователи могут 1) искать только там где знают (форум) 2) Искать так, как умеют и натыкаться на Ваш ник. А подозрение в развале российского Puppy, а точнее, развале сообщества Puppyrus, было вызвано ещё и тем, что было настойчиво предложено уйти от SFS. Но не дойти до цели растеряв энтузиастов мне показалось наиболее вероятным. Моё мнение и подозрение было крайне субъективно, но теперь оно озвучено после того, как сообщество уменьшилось и возможно мой голос, чем то поможет в разрешении вопроса:" В каком направлении развивать Puppyrus?"

Теперь по поводу некоторых виновных во многих бедах.
Препятствия в виде EFI/UEFI и предустановленных вин - сработали. Был важный момент, когда нишу ОС мог заполнить Puppyrus. Потому что на Российском рынке была потребность в ОС, когда не было помашинной предустановки ОС.
Но после приезда в Москву Гейтса Б. ситуация резко поменялась. Ради эксперимента зайдите в маг и попросите загрузить ноут с Вашей флешки. В большинсте случаев Вам откажут. А до приезда Б. в Москву было наоборот. На всякий случай упомяну не законченную историю с притязаниями Микрософт раздавать разрешения на загрузку любой ОС на всех компах. "Линус Торвальдс пришёл в ярость от ключа Microsoft в ядре Linux" https://antichat.com/threads/linus-torvalds-prishjol-v-jarost-ot-kljucha-microsoft-v-jadre-linux.374850/

SFS, не воспринимайте мои слова, как желание Вам досадить. Я стараюсь выразить мнение пользователя. Из сказанного только факты, без оценки и обвинений.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Poisk от 05 Декабрь 2017, 23:09:10
После ухода rodin.s и andy-voit темы классического puppy заглохли
Раз хочется - подключайтесь к их развитию

Хочется, но пока и со временем трудности и с необходимыми компетенциями не ясность.
Не могли бы Вы сообщить о том, какие знания используются Вами для проекта Puppy.
И какие дополнительные компетенции расширили бы Ваши возможности в проекте.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 09:26:20
какие знания используются Вами для проекта Puppy.
Достаточно хоть как-то знать sh gtkdialog yad
Для переводов освоить gettext (http://wiki.puppyrus.org/programming/intern)
Пути подобные дистры как раз интересны тем что порог вхождения минимальный даже для разработчика
какие дополнительные компетенции расширили бы Ваши возможности в проекте.
Си
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 06 Декабрь 2017, 11:05:53
Си
Сам себе противоречишь. Когда я пишу на "C" - "Зачем на си?"
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 11:20:16
Я ответил на вопрос - что еще бы не помешало
Это не значит что то что можно написать на sh gtkdialog yad - писать на СИ
Особенно в любительских проектах
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 06 Декабрь 2017, 11:31:55
 В данном случае нельзя, ибо виснет.
А вообще-то получается басня "Лиса и виноград". Я же сказал - учись, даже я осилил.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 11:50:26
В данном случае нельзя
Вот такие случаи я и имел ввиду
Некоторые проги на Си работают быстрее. Пример - меню построитель jwm с нашего форума
Я же сказал - учись, даже я осилил.
Пока не упирался в ситуации где без Си никак
Упрусь - попрошу Вас написать ;)

Что-то последнее время что не начнем обсуждать - получается офтоп
Запарился делить. Создавайте отдельные темы в "Разговоры обо всем"
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 06 Декабрь 2017, 11:56:56
меню построитель jwm с нашего форума
Я его переделал под IceWM вместо fixmenus.
что не начнем обсуждать - получается офтоп
Потому что "против всех" :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 06 Декабрь 2017, 14:49:05
Ух!!! Прочитал я эту тему и понял, что это все бесконечный процесс.

Ну не сможете вы убедить sfs стать другим. В таких ситуациях лучшее - это сделать аналогичное, но качественнее и лучше. Проблема в том, что на это необходимо время и ресурсы. У sfs этого времени вполне достаточно, поэтому, если вы предложите вариант свой, который лучше, sfs не будет выбирать присоединиться к вам, он просто перетянет к себе то, что посчитает нужным, при этом останется все равно в состоянии - я все делаю для себя, хотите другое - делайте. В итоге либо два дистра на арче, но один из них будет качественнее и развиваться быстрее и тогда хочешь не хочешь придётся присоединяться и слушать мнение окружающих, либо это постоянное перетягивание к себе в дистр.

Чтобы создавать общее дело - нужно уметь слушать и искать компромисы. Этот навык есть не у всех. И он не заключается в том - хочешь другое сам и делай. Этот навык заключается в том, что я сделаю для вас то, что вам хочется и смирюсь со своими амбициями.

А так pra-roll - это и будет то, о чем я писал много лет назад. Мы все эти этапы лет 8 назад проходили в своем проекте. Просто мы это делали через компромисы и поэтому шишек набили меньше потому что глаз и рук было больше. И дистров не плодили миллионы - мы делали дистр лучше, внедряя и расширяя его.

Так что тема эта очень полезна и стоит ее поразвивать дальше в этом обсуждении. Я думаю, все может поменяться и Pro дождется, когда его будут слушать. 
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 06 Декабрь 2017, 15:11:03
Ни я, ни ddshurick не можем понять, зачем ставить систему full имея весьма развитую систему пакетирования pfs и почему все настройки системы должны совпадать с оригинальным дистрибутивом.

Элементарнейший пример - ошибки в логах загрузки: на них внимание не стоит обращать, так сделано в оригинале. Ну и накуа такой результат разработки. В свое время мы уже прошли этапы выбора, что и на чем делать, щас все это крутится по кругу третий раз, причем старые дистрибутивы живы и на их поддержку тратится время, и ролл тоже уже аж двух видов.

Процесс ради процесса надоел уже давно, хочется делать нормальный дистрибутив в котором есть контроль всех настроек.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 15:42:36
сделать аналогичное, но качественнее и лучше
Как будто я хочу сделать по другому
если вы предложите вариант свой
Так никто ничего не предлагает конкретного
я все делаю для себя
Делаю для всех, но не готов под каждого править настройки место которым в сохраненке
я сделаю для вас то, что вам хочется и смирюсь со своими амбициями.
Так ничего вообще не получится
pra-roll - это и будет то, о чем я писал много лет назад
Можно напомнить или ссылку
тема эта очень полезна и стоит ее поразвивать дальше
Хорошо бы. Но пока в этой теме нет ничего кроме:
Надо делать хорошо
ок. Как?
Не знаю и ничего делать не буду. А ты делай что угодно - я все равно буду против всех

Ни я, ни ddshurick не можем понять, зачем ставить систему full
Переключаем фулл на роллинг репу
Обновляем
Загружаемся с changes
Имеем автообновляемый фул или фругал - т.е. все плюсы того и другого

Не понимаете или не надо - ставьте фругал - он никак не изменился
В чем проблема-то? Есть кто понимает (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20254.0)

весьма развитую систему пакетирования pfs
Если имеется ввиду pfs-util - нет там ничего развитого. До ПМ далеко и никто не станет делать полноценную репу (со всеми пакетами дистра) pfs
Поэтому я и перешел на пакеты pkg и собираю pfs из пакетов
Кстати в магос - разве не так же делают?
почему все настройки системы должны совпадать с оригинальным дистрибутивом.
Не понимаю о чем ты. Устраивают - не трогаем. Не устраивают - правим
хочется делать нормальный дистрибутив в котором есть контроль всех настроек.
Что такое "контроль всех настроек" ?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 06 Декабрь 2017, 15:48:07
Прям как с иностранцем пообщался.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 06 Декабрь 2017, 16:33:08
Предлагают и много. Но пока предложения не совпадут с вашими взглядами - вы находите аргументы «лишнее, не нужно, проще, документированнее и прочее прочее». Так не будет никогда качественнее и лучше. Так будет только на уровне личных предпочтений.

Я вам предлагаю все дистры, которые наплодили - просто закрыть и делать один, прислушиваясь к мнению окружающих.

Простой пример : uird. Ничего другого вам не надо. Его функционала более чем достаточно для любого применения. Это первое на что не надо уже тратить ваши ресурсы. Мы это делаем лучше и качественнее. Берите и пользуйтесь.

В MagOS своей репы нет и об этом я вам писал. В этом нет необходимости. Все, что мы ставим перед дистром решается в рамках репозитория Роса и возможности сконфигурить под наши представления. Плюс многое решается в силу того, что дистр российский и разработчики прислушиваются к идеям и замечаниям.

Добавьте предпочтения Pro в дистр, а себе сделайте сохраненку со своими предпочтениями. Выбирайте DE и делайте его основным. Все остальные - просто не тратьте время.

И тд.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 16:55:17
Предлагают и много
Можно примеры
вы находите аргументы «лишнее, не нужно, проще, документированнее и прочее прочее»
Готов принять любые модули и пакеты
А почему я должен воплощать чужие идеи? Я здесь не на зарплате
Простой пример : uird. Ничего другого вам не надо
Я хотел делать рол на юирд. Задал вопросы про то что у меня не получалось. Не дождался ответов - сделал rootaufs2.
Сейчас в нашей вики достаточно инфы про юирд и файлы и т.п. тоже есть
Пока нет времени систематизировать. Ктоме того то что мне нужно - уже и rootaufs2 умеет - т.е. мотивации форсировать тему юирд нет
В MagOS своей репы нет и об этом я вам писал. В этом нет необходимости. Все, что мы ставим перед дистром решается в рамках репозитория Роса и возможности сконфигурить под наши представления.
А меня даже со своей репой здесь обвиняют в предательстве , велосипедах и т.п.
Добавьте предпочтения Pro в дистр, а себе сделайте сохраненку со своими предпочтениями.
Почему не наоборот?
Выбирайте DE и делайте его основным
Так и сделал - OLS
Все остальные - просто не тратьте время.
lxqt и свежий xfce - делал на посмотреть. Посмотрел - мне не интересно, но народ качает
ПРа-Ретро будет еще долго актуален на старом железе и флэшках. Буду поддерживать на уровне хотя бы свежих браузеров
Поддержку прочих сборок планирую прекратить
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: knn от 06 Декабрь 2017, 16:58:32
т.к. я еще не критиковал - желаю покритиковать.
Не успеваю за скоростью изменения, выпуска дистрибутивов (в частности - ПРА-ролл пока совсем "не читал", т.к. у меня не достаточно времени и познаний для того, чтобы своевременно вникнуть.)
:)
  Не могу пока "углядеть"(точее не разобрался пока)  концепции, стратегии (хотя последнии, скорее, во множественном числе, т.к. дистров много).
 
p.s. 99% - шутка
     я - в линуксе - новичок, мало чего понимаю, искренне благодарен Форуму.
     Удачи, определенных успехов.
 
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 06 Декабрь 2017, 17:01:38
Не могу пока "углядеть"(точее не разобрался пока)  концепции, стратегии
http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 06 Декабрь 2017, 20:48:39
Почему не наоборот?
Потому что об этом и идет речь - речь о компромиссах и разработке не только для себя.

Ктоме того то что мне нужно - уже и rootaufs2 умеет - т.е. мотивации форсировать тему юирд нет
об этом и речь - вам не надо - никому не надо.
ответов и примеров дали полно вам - просто свое ближе и приятнее - сами себе при делах.
остальные пошарятся, вики почитают - программировать научатся, линукс переизобретут и сохраненку сделают? :)))


А меня даже со своей репой здесь обвиняют в предательстве , велосипедах и т.п.
ну а чем rootaufs2 - не велосипед? Велосипед. Используйте uird.
Arch - это дистр на который вы не можете влиять. Роса - это дистрибутив на который мы можем влиять. В этом разница. Мы делаем общее дело и компромиссы, вы делаете для себя, а остальные - сделают сохраненку, переживут убогость openbox и все такое, а если они Gnome3 хотят уже настроенный? Пусть сами делают?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 07 Декабрь 2017, 02:09:28
Я вам предлагаю все дистры, которые наплодили - просто закрыть и делать один, прислушиваясь к мнению окружающих.
золотые слова.

Цитата: neobht от Вчера в 21:33:08

    Добавьте предпочтения Pro в дистр, а себе сделайте сохраненку со своими предпочтениями.

Почему не наоборот?
Потому что мои предложения сделали бы жизнь проще не только мне. Мы ведь не первый год дистрибутив делаем и icewm в PR не по взятке авторов появился.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 07 Декабрь 2017, 09:37:08
речь о компромиссах и разработке не только для себя.
Компромисс в личных предпочтениях хоткеев и обоев..... Точно не прикалываетесь...
вам не надо - никому не надо.
Мне надо - я сделал
Хотите продвигать uird в арч и пра- делайте PKGBUILD - и далее. Появится время - постараюсь подключиться. Уже есть заготовки - готов поделиться
свое ближе и приятнее
Вы вроде как тоже не чужое предлагаете

остальные пошарятся, вики почитают - программировать научатся, линукс переизобретут и сохраненку сделают?
Болтовня какая-то пошла. Можете сформулировать конктетные предложения. Про uird я ответил
Arch - это дистр на который вы не можете влиять
Как и зачем? Нравится пакет из арчрепы - юзаю. не нравится - пересобираю - юзаю свой. Мне больше ничего от арча не надо
Роса - это дистрибутив на который мы можем влиять
Как?
вы делаете для себя
Я делаю для всех кому это интересно. Особенно прислушиваюсь к тем, кто реально участвует
а остальные - сделают сохраненку, переживут убогость openbox и все такое, а если они Gnome3 хотят уже настроенный? Пусть сами делают?
Т.е. в МагОс Вы по каждому желанию (даже бредовому) любого юзера - подрываетесь на "компромисс" и делаете как он хочет ?
Не догоняю - к чему эти абстрактные рассказы?
Давайте ближе к делу : кому что предлагаете для достижения какой цели

А какой Си-инструментарий возможен для PuppyRus?
Я не знаю Си
Можете тоже поделится своими мыслями на мой вопрос к sfs, относительно C-инструментария?
Создайте отдельную тему про Си. Не надо оффтопить
    Я вам предлагаю все дистры, которые наплодили - просто закрыть и делать один, прислушиваясь к мнению окружающих.
золотые слова.
Я как-то по другому сделал?
мои предложения сделали бы жизнь проще не только мне.
ПРА ролл специально поделен на модули так, чтобы можно было легко прикрутить другую ДЕ тему, настройки
Сделай свой вариант -сравним, проголосуем. Лучший пойдет в исо
Что Вы мне-то все задачи ставите - хотите продвигать свои идеи - участвуйте
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 07 Декабрь 2017, 10:24:07
Можете сформулировать конктетные предложения.
ПРА ролл специально поделен на модули так, чтобы можно было легко прикрутить другую ДЕ тему, настройки
Сделай свой вариант -сравним, проголосуем. Лучший пойдет в исо
Что Вы мне-то все задачи ставите - хотите продвигать свои идеи - участвуйте
ТЕБЯ хрен разберешь, то тебе конкретно надо расписать, то на тебя давят. Сиди и читай наши абстрактные разговоры и не лезь со своей конкретикой.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 07 Декабрь 2017, 16:01:44
Конкретно:
1. Включить предложения Pro, а себе сделать сохраненку с другими настройками, которые не совпадают с предложенными.
2. Использовать uird.
3. Убрать все ссылки с основных мест на кучу вариаций дистров, включая свою подпись на форуме и оставить лишь один - поддерживаемый вами, как основной. Все темы с другими дистрами свалить в архив и назвать его: устаревшие версии.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 07 Декабрь 2017, 16:17:01
Конкретно:
1,2 - выше уже ответил
3 - да. Собирался привести в порядок, как с ролл утрясется (после roll-fat)
Совсем 1 не получится. Как минимум retro и OLS. roll-fat - как пойдет (пока народ качает).
Спасибо за участие
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 07 Декабрь 2017, 16:56:54
2 - ладно с ним. Любите изобретать свое - изобретайте.

Но без первого пункта - будет простое топтание нужное только вам, а не работа над проектом.

Вот уже fat появился. Даже предыдущий не заработал толком, а уже новое.

Я думаю, качают у вас только роботы. Людям такой зоопарк только на посмотреть. Этим пользоваться не реально.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 07 Декабрь 2017, 17:05:33
Против uird ничего не имею против, но нужна проработка - опакечивание и т.п.
fat не появился. Довожу OLS. В ролл это не принципиально - есть автообновление модулей
думаю, качают у вас только роботы.
А роботам оно зачем?
Мне фиолетово качание : было интересно - сделал  - поделился
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 07 Декабрь 2017, 21:07:59
Мне фиолетово качание : было интересно - сделал  - поделился
это и есть критика - предмет темы - вам фиолетово.

обсуждаем - что сделать, чтобы вам было не фиолетово.
прихожу к выводу - ничего с этим не сделать - как и начал свои посты тут.

опакечивание uird - ни к чему. это нижний уровень, который должен работать без дистрибутива и вовсе. и уже он должен позволять собирать дистрибутив, хоть с уровня LFS, хоть с уровня необходимого пакетного репозитория.

в ролл - все принципиально.
мы магос сделали ролл в 2010 году, но до сих пор рихтуем время от времени набор программ и конфиги, хотя уже очень редко - слишком удачно в нем уже все подобрано, что менять ничего не тянет по большому счету.

вся сложность хорошего дистрибутива подобного рода - это универсальность на уровне набора программ. поэтому мы пошли по пути - самое лучшее включить и по возможности не дублируя функционал. почти получилось этой золотой середины достичь.

будущее пра-ролл так или иначе придет к тому же результату - большие дистры модульные для пользователя внешне - одно и тоже - то что где-то в основе взяли пакеты арча или Роса - непринципиально.

и совсем другое дело - PR, Richy - тут идея была в другом - не просто затащить модульность (а это сейчас сделано для всех дистров без переработки с помощью uird и уже не требует особой доработки), а сделать это при помощи pfs репозитория оптимизированного под определенные минималистичные идеи.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 08 Декабрь 2017, 02:29:22
и совсем другое дело - PR, Richy - тут идея была в другом - не просто затащить модульность (а это сейчас сделано для всех дистров без переработки с помощью uird и уже не требует особой доработки), а сделать это при помощи pfs репозитория оптимизированного под определенные минималистичные идеи.
ну как-то так да.

Насчет моих предложений, то поезд уже ушел, я их забыл, мне только mc постоянно нужен, почему и помню насчет вида каталогов.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Декабрь 2017, 13:02:51
это и есть критика - предмет темы - вам фиолетово.
В чем критика что роботы качают? Кстати подробнее про роботов было бы интересно...
что сделать, чтобы вам было не фиолетово.
Участвовать в разработке и тестировании
опакечивание uird - ни к чему
Как тогда он должен попасть в дистрибутив, построенный из пакетов?
вся сложность хорошего дистрибутива подобного рода - это универсальность на уровне набора программ
Если у Вас на чужой репе - как это реализовать? Нет нужной проги - какие действия?
большие дистры модульные
Нужны только если в модулях что-то чего нет больше не в каком виде
Поэтому я перешел на пакеты. Нарезать из них модулей просто даже новичку. Зато каждый получит то что хочет он , а не то что ему напихали разрабы
В арче правильная метода - в дистре голый ПМ - дальше сам
Не все смогут так поставить + есть своя репа, назначение некоторых пакетов которой без пояснений не ясно. Поэтому я делаю исо с ДЕ.
Перепаковывать чужую репу без изменений в свои модули - не понимаю смысла
Поэтому  в OLS хотел оставить совсем минимальный набор софта. Правда уже уболтали добавить :)
универсальность на уровне набора программ. поэтому мы пошли по пути - самое лучшее включить и по возможности не дублируя функционал. почти получилось этой золотой середины достичь.
Для больше чем одного человека считаю задачу не выполнимой. Задачи, железо и люди разные

и совсем другое дело - PR, Richy - тут идея была в другом - не просто затащить модульность (а это сейчас сделано для всех дистров без переработки с помощью uird и уже не требует особой доработки), а сделать это при помощи pfs репозитория оптимизированного под определенные минималистичные идеи.
Раньше дистр строился из своих pet. ПМ под них в пупи был, но назвать его ПМ у меня язык не поворачивается
Переход на pfs для модульного дистра был шагом вперед, но нормального ПМ (да вообще никакого) написано не было
Это все не важно. Даже если бы был нормальный ПМ - pfs репы нет - только если делать свою
Поддерживать свою самодостаточную репу в любом формате - для нашего проекта задача непосильная
Любые оптимизации можно сделать переделками только части пакетов - я в пра так и делаю
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 08 Декабрь 2017, 17:27:33
Uird никак не должен попадать в дистр с пакетами. Зачем?

Чтобы не получалось так, что нет необходимой проги - необходимо использовать дистрибутив где прислушиваются к вашим желаниям, а также использовать только лучшие проги, а не «заморские».
Лучшее уже есть в Роса. Остальное в принципе - не нужно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2017, 08:13:10
Uird никак не должен попадать в дистр с пакетами. Зачем?
Как он должен попасть в дистр?
Везде ставятся пакеты с создавалкой инитрд и при обновлении ядра - инитрд автоматом пересоздается
С rootaufs2 так и сделано

нет необходимой проги - необходимо использовать дистрибутив где прислушиваются к вашим желаниям
Т.е. вместо того, чтобы одной командой поставить софтину (сделать модуль) - надо просить разрабов дистра....
использовать только лучшие проги, а не «заморские».
Лучшее уже есть в Роса. Остальное в принципе - не нужно.
Не дистр , а секта какая-то. "Железной рукой загоним юзера в счастливое будущее"

Про комплектование дистра софтом уже обсуждали. Давайте не будем заходить на второй круг
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 09 Декабрь 2017, 12:12:42
Софтину, которой нет в популярных дистрах ставить в ручную. Другое дело, что такая софтина никому, кроме как ставящему ее самостоятельно не нужна. А значит ей не место в дистре.

На второй круг или десятый - конечно же надо. Пока не укомплектуете дистр нормальным набором. Сами пользователи этого делать не будут. Поэтому если вам необходим второй круг ( а судя по вашему ответу - он вам необходим) нужно идти на этот второй круг.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2017, 17:50:28
Какие-то двойные стандарты:
софтина никому, кроме как ставящему ее самостоятельно не нужна. А значит ей не место в дистре.
Пока не укомплектуете дистр нормальным набором.
Т.е. нужный , например, мне uird - собирай сам из исходников
Зато в дистре куча ненужного софта, который я и сам поставлю из репы....

Моя логика проста:
Я спросил у юзеров : чего не хватает в исо?
В ответ - тишина
Делаю выводы : или дистр не интересен юзерам или все ок
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 09 Декабрь 2017, 18:05:36
или дистр не интересен юзерам или все ок
Лично мне не интересен.
Название: Re: PRA-roll. OLS (openbox lxpanel spacefm)
Отправлено: DdShurick от 09 Декабрь 2017, 18:09:56
PRA изначально был переходом на Арч.
Ну вот вы и признались официально в подготовке диверсии против PuppyRus.
Сейчас стало меньше самопала и извращений
Смотря что считать самопалом, Linux он вообще такой, самопальный... Или вы идолопоклонник "великих программистов" типа L.P.
Название: Re: Re: PRA-roll. OLS (openbox lxpanel spacefm)
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2017, 18:24:26
Ну вот вы и признались официально в подготовке диверсии против PuppyRus.
Дядя Шурик проснулся
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13950.msg73933#msg73933
http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3
Смотря что считать самопалом
В моем понимании "самопал" - что-то сделанное непрофессионально
Т.к. профи программеров и нас нет и дистр любительский - самопал допустим там где нет альтернатив
pfs как раз тот случай - альтернатив нет
Но если можно заюзать pacman - лучше так и делать. Сделал
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2017, 18:27:32
Лично мне не интересен.
Судя по Вашей активности в темах ПРА - не похоже
Не юзайте. У меня не было иллюзий что я делаю что-то что всем подойдет
Т.к. Ваши вкусы весьма не типичны - я бы больше переживал, если бы Вам было интересно
Это бы значило, что большинству интересно не будет
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 09 Декабрь 2017, 18:42:15
В моем понимании "самопал" - что-то сделанное непрофессионально
Выходит PRA - самопал.
Судя по Вашей активности в темах ПРА - не похоже
Провожу диверсионную работу в тылу противника :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Декабрь 2017, 19:09:30
Выходит PRA - самопал.
Да. Это любительский дистр сделанный не профессиональными программистами и дистрорстроителями. Я никогда по другому не позиционировал (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=17388.msg112268#msg112268)
Но как видете - растем... Сборка из пакетов - это большой шаг в правильном направлении

И не надо забывать, что "Титаник построили профессионалы, а Ковчег - любители"
 :D
Провожу диверсионную работу в тылу противника
Заметно, что Вы тоже диверсант - самопальный , любительский  :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Декабрь 2017, 05:19:51
В своем будущем виде pra перестанет быть вобще кому либо интересен. На диск проще арч поставить, распространяется в таких же образах iso
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: betcher от 10 Декабрь 2017, 07:26:49
Эх, вставлю пять копеек.
Не соглашусь с Антоном. Опакетить uird - полезно. Для РОСЫ, и тогда в росе будет пакет, которого нет в арчерепе. Bingo !!!
По roll. Не могу понять в чем цимес этой штуки против просто пакетов для арч с uird/rootfs2 и pfs-utils и что-там у вас еще есть полезного для работы в среде со слоеным рутфс. Поставил арч, пару тройку пакетов, или даже один метапакет типа task-puppyrus и все, сборки клепать не нужно.
По количеству проектов. Явный перебор. Я читаю форум день-через день и то всякий раз когда хочу собрать uird в пра вынужден разбираться что у вас сегодня самое модное - молодежное.
Правильно ли я понял, что у этих PRA*.iso нет сборочных инструментов и они просто каждый раз собираются вручную? Если так, то это не гуд. Я б с этого начал, сразу после того как первый прототип завелся. Ни повторить, ни пересобрать  изменениями без автора.
З.Ы. Если бы с таким же рвением как учим жизни sfs, накинулись на pfs-utils они бы уже в RHEL по умолчанию стояли :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Декабрь 2017, 08:22:06
В своем будущем виде pra перестанет быть вобще кому либо интересен
Опять выдаем свои мысли за мнение "общественности" ...  :'(
На диск проще арч поставить,
Не всем это просто сделать по арчвики
распространяется в таких же образах iso
Не таких же. В ролл :
1. преднастроенная ДЕ. OLS - достаточно экслюзивная
2. Своя репа с эксклюзивными разработками . Многие разработки хоть и далеки от профессионализма, но содержат интересные идеи типа pfs-util и initrd. Дорабатываются по мере сил и умений.
3. дружелюбное русскоязычное сообщество (маленькое, но есть)
Опакетить uird - полезно
Мне другое было читать не в разделе для новичков просто дико
в росе будет пакет, которого нет в арчерепе.
Не тут -то было :) Сразу переконвертирую в свою репу  ;)
По roll. Не могу понять в чем цимес этой штуки против просто пакетов для арч
В своей репе , в которой пакеты, которых больше нигде нет
Меня удивляет что этот вопрос возникает. Так строятся все донорские дистры. Я ничего не придумал. Просто убираю костыли
с uird/rootfs2 и pfs-utils
Вот они - откуда возьмутся в арчрепе?
Поставил арч, пару тройку пакетов, или даже один метапакет типа task-puppyrus и все, сборки клепать не нужно.
Да. Ну наконец-то замысел ПРА понят. Но так получится с фул
А фругал в минимальной комплектации - обновлять раз в пол-года централизованно. Имея списки пакетов это просто. Кому захочется чаще - делайте  - это не сложно (только почему тогда не фул?)
В итоге имеем:
1. заготовку для фул установки , чтобы "поставить и забыть"
2. Достаточно свежий фругал с автообновлением на уровне модулей на замороженной арч репе
3. Свою репу пакетов, которая может иметь отдельную ценность для юзеров pacman дистров
4. Минимальные трудозатраты на все перечисленнное и полную свободу творчества в своей репе
По количеству проектов. Явный перебор.
Да. Уже сократил. Возможно останется только
1. retro - т.к. 32 бита и хирургическими методами (которые не хочется применять в ролл) достигнут хороший коэффициент размер\возможности - для старого железа и флэшек
2. roll OLS - для всего остального
Развитие других ДЕ для roll будет зависеть от энтузиазма юзеров
Сейчас:
xfce - вполне юзабелен из арч-репы
lxde - без гтк3 не хватает некоторых компонентов (начиная с браузера ). С gtk3 - совсем солянка
Я больше склонен к минимализму. Поэтому - собрал на посмотреть. Мне не очень интересно. Но если у кого-то есть идеи и интерес - поддержу
у этих PRA*.iso нет сборочных инструментов и они просто каждый раз собираются вручную?
Скрипта , который можно запустить и получить на выходе исо нет. Есть средства "механизации" только отдельных операций. С ними процесс получения исо сводится к копированию модулей
Без опакечивания своих разработок это было не сделать. Теперь возможно, но мне надо углубить знания по пакетированию
Если бы с таким же рвением как учим жизни sfs, накинулись на pfs-utils они бы уже в RHEL по умолчанию стояли :)
Учить у нас любят больше чем работать
Наконец-то интересный и по делу пост в теме. +
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: betcher от 10 Декабрь 2017, 09:57:35
Вот они - откуда возьмутся в арчрепе?
Если с этим проблема, то с Росой то реально проще. Пакет в форуме подкинуть и он будет в репе.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Декабрь 2017, 10:05:16
Проблемы нет. Своя репа подключена. Разницы откуда ставится нет
Бороться за включение в арч... Пока не знаю зачем мне это нужно...
Пакет в форуме подкинуть и он будет в репе
Без проверок и т.п. ..... Странно для серьезного дистра...
В арче (насколько мне известно) относительно просто добавить только свой рецепт в AUR (это типа нашего раздела "народное творчество")
Пакеты дистра сначала тестируются в спец. репе. Кто этим занимается и кто принимает решения - не интересовался
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 10 Декабрь 2017, 10:58:21
Сборка из пакетов - это большой шаг в правильном направлении
В направлении назад, к Arch-Full?
Вы тоже диверсант - самопальный , любительский
Профи, во флотской разведке служил. ;)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Декабрь 2017, 11:00:39
В направлении назад, к Arch-Full?
В направлении правильного (из пакетов) построения дистрибутива
full - побочный положительный момент, который тоже востребован (см. голосование за фул)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 10 Декабрь 2017, 11:11:32
В направлении правильного (из пакетов) построения дистрибутива
Вы уверены, что оно правильное?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Декабрь 2017, 11:18:55
http://anekdotov.me/raznye/75998-ni-v-chem-nelzya-byt-absolyutno-uverennym-ty.html
 :D
Есть альтернативы? LFS не предлагать - нет столько ресурсов, а счастья хочется
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 10 Декабрь 2017, 13:38:25
Если использовать свою репу, то нет смысла в виде пакетов делать репу. Для модульных дистров репа должна быть модульной и содержать xzm, pfs, а не пакеты, которые потом ставить через пакетный менеджер.

Проталкивать uird ради проталкивания и делать для этого пакет - не целесообразно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Декабрь 2017, 16:08:58
Пакеты универсально для всего.
Модули - более высокий уровень. Актуальны только для фругала
Проталкивать uird ради проталкивания и делать для этого пакет - не целесообразно.
а какая тогда "цель" (с которой это не "сообразно")?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 10 Декабрь 2017, 19:43:40
Использовать линукс не фругалом - вчерашний день и для меня - совершенно абсурдно.

Uird - это нижний уровень идущий после ядра. После загрузки в него - должен быть получен функционал либо для сборки lfs, либо подключение модулей, на крайний случай - сборка модулей из пакетов и подключение этих модулей.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Декабрь 2017, 09:23:29
Использовать линукс не фругалом - вчерашний день и для меня - совершенно абсурдно.
Похоже я понял замысел МагОс
Т.к. возможность заморозить репу есть только в Арче (ARM (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_rolling_release)) - при установке софта через ПМ могут возникнуть проблемы :
Репа обновилась. Если сделать полное обновление пакетов - в сохраненку может прилететь пол-дистра
Если установить только что хотел  - могут вылезти конфликты либ и т.п.
Отсюда и взялась идея "тематических модулей - все включено" - т.е. чтобы не запускать ПМ
Так?

Фругал имеет кучу плюсов, но есть и минусы.
Я боролся за фулл3 (http://wiki.puppyrus.org/soft/arch-initrd-rootaufs2#full_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0) - фул с заморозкой
По сути это улучшеный вариант фругала с сохраненкой в папку

Выбирать юзеру. Все режимы доступны в uird и rootaufs2
Но только арч получится действительно модульным фругалом с работающим ПМ.
Только в нем есть заморозка репы и отсутствует база ПМ - т.е. Можно определить, что является базой и остальные модули строить с включением всех зависимостей кроме базы
В прочих дистрах получатся только номерные послойные модули без возможности изменения порядка (нельзя выкинуть модуль из середины - последующие перестанут работать)

Про uird  переходим его тему
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 11 Декабрь 2017, 14:58:46
Выбросить и менять порядок - можно только реализуя элементы зависимостей в модулях. Это никак не связано с тем есть ПМ база или нет. Проблема теней и правильный их анализ - сложная задача.

Идея тематических модулей - избавить пользователя от поиска необходимых программ в рамках тематического направления. Уже подобрано лучшее из существующего - как то так.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Декабрь 2017, 16:22:11
Выбросить и менять порядок - можно только реализуя элементы зависимостей в модулях.
У меня в гуях для pfs-util реализовано и работает
Это никак не связано с тем есть ПМ база или нет.
Если после отключения модуля базу ПМ можно перестроить - тогда не так критично. Не знаю у каких ПМ такое можно
А тени здесь при каких делах ?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 12 Декабрь 2017, 04:26:26
Если тени неправильно наложены, то может оказаться так, что необходимо отсутствие файла, но выкинув модуль с удалением файла, он останется в системе и будет некорректная работа. Особенно, если это симлинки libgl и прочее.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 12 Декабрь 2017, 08:57:00
Откуда тени возьмутся в базовых модулях....?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: neobht от 12 Декабрь 2017, 16:34:00
Если вы создаете модуль через установку пакета например и не работаете зубилом и молотком.
Название: Re: Richy-64
Отправлено: Pro от 09 Январь 2018, 15:32:33
В свете существующего roll, Gerasats получается прав и своего добился, жаль не видит своей победы.

И что вам посоветовать чтобы общая идея была, я незнаю, слишком разное видение ситуации у всех, на уровне фундамента.
Название: Re: Re: Richy-64
Отправлено: sfs от 09 Январь 2018, 15:39:12
В свете существующего roll, Gerasats получается прав и своего добился
Не помню, что он говорил - напомни
Название: Re: Re: Richy-64
Отправлено: Pro от 09 Январь 2018, 15:47:47
Он говорил что система должна ставится full чтобы обновляться и вобще быстро.
Название: Re: Re: Richy-64
Отправлено: sfs от 09 Январь 2018, 16:19:57
У тебя какая-то навязчивая идея с фул. Фругал никуда не делся. Ставь как нравится
Название: Re: Re: Richy-64
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 02:14:09
У тебя какая-то навязчивая идея с фул. Фругал никуда не делся. Ставь как нравится
исключительно констатация фактов, ставить roll я конечно же не буду.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 08:52:53
ставить roll я конечно же не буду.
Объясни чем он так неприемлем для тебя по сравнению с PRA03 ?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 09:02:40
Объясни чем он так неприемлем для тебя по сравнению с PRA03 ?
1. x64 мне пока не нужно
2. невнятная политика системы, зачем оно мне я незнаю.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 09:05:40
1. Софта 32 все меньше
В соседней теме народ говорит, что 64 быстрее
невнятная политика системы
Теплее. В чем именно?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 09:14:24
1. Софта 32 все меньше
психологически перелом будет когда wine и steam будет под x64
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 10 Январь 2018, 09:39:41
1. Софта 32 все меньше
Минимум для домашнего пользователя есть, только некоторые версии браузеров выеживаются, более актуально для нас то, что все меньше новых версий  программ на gtk2.
В соседней теме народ говорит, что 64 быстрее
Вообще-то это субъективно и ресурсоемко.

З.Ы. Основная система тоже 32-битная.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 09:50:05
все меньше новых версий  программ на gtk2.
Да. Его практически слили, но пака не убили Хorg жить можно и это самый нересурсоемкий вариант

Ограничения по RAM можно убрать запуском 32 системы на 64 ядре
невнятная политика системы
Не пояснил
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 09:51:38
Не пояснил
лень расписывать
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 09:57:06
лень расписывать
печально терять разраба по непонятной причине  :'(
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 10:05:39
печально терять разраба по непонятной причине  [block]:'(
а что разрабатывается? тут легче в арчлинукс уже напрямую помощь оказывать, отличий то нету.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 10:11:32
а что разрабатывается?
Что угодно. Только некому
легче в арчлинукс уже напрямую помощь оказывать, отличий то нету.
В чем минус перехода на пакеты?
Модули от этого никак не пострадали
ПРА и есть авторская сборка арчлинукс.
До ролл - собранная на коленке
Ролл - по всем правилам. В поддержании своей репы пока маловато опыта
Не понимаю - чем стало хуже?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 10:18:57
стало не хуже, стало по-другому и не интересно
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 10:21:32
Не понимаю...
Добавились возможности, использовать которые не обязательно
Не используй их и будет по прежнему интересно (тоже не понял что такого интересного в наколеночной сборке)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 10:24:37
тоже не понял что такого интересного в наколеночной сборке
хотя бы то что там mc переходит по каталогам через bkspace :)))
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 10:29:48
Теперь понятно.
В полку "староверов" прибыло. Только "религия" другая
 :'(
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 10:32:32
В полку "староверов" прибыло. Только "религия" другая
завязывай с наркотой. яж не запрещаю - делай чего хочешь
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 10 Январь 2018, 13:09:53
стало по-другому и не интересно
Саша, вот и ты прозрел...
Только "религия" другая
Та же самая.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 10 Январь 2018, 15:47:57
Я не прозрел, суть такова что система не шлифуется долговременно, она не подконтрольна автору т.к пакеты из которых все собирается тоже не подконтрольны. Например: в roll подтянут bash-competition (автодополнение параметров для некоторых программ) и оно не включено в работу, но в системе оно есть. И таких избыточных мест куча.

И сразу напишу - я незнаю что надо делать чтобы стало всем хорошо. Раньше решение принималось в результате обсуждения в онлайне, щас все через форум и голосования.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Январь 2018, 16:25:11
система не шлифуется долговременно
А как тогда она шлифуется?
не подконтрольна автору т.к пакеты из которых все собирается тоже не подконтрольны.
Любой пакет можно переделать. Главное знать какой и для чего
Или сейчас пойдет в сторрону, что исходники не свои и т.п. - не творчески ,не подконтрольно
в roll подтянут bash-competition
Нет в ролл 180101 такого
избыточных мест куча.
Веский довод не юзать систему. Прямо трагедия
Даже если бы пакет был, но не нужен.  Вот сейчас бы его и убрал - я так понимаю "система  шлифуется долговременно"
Кстати - кто юзает? Может наоборот надо добавить...
я незнаю что надо делать чтобы стало всем хорошо
По твоему настроению - расходиться или вешаться
Раньше решение принималось в результате обсуждения в онлайне, щас все через форум и голосования.
Т.е. все-таки это рецепт счастья +
mc переходит по каталогам через bkspace
:D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: I-Jurij от 10 Январь 2018, 19:51:45
Цитировать
система не шлифуется долговременно
yesss...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 02:02:31
Веский довод не юзать систему. Прямо трагедия
Даже если бы пакет был, но не нужен.  Вот сейчас бы его и убрал - я так понимаю "система  шлифуется долговременно"
опять ты по диагонали почитал, трагедия в том, что разработчик не в курсе чего у него в системе и зачем он это туда поставил. Это арч поставил а не ты, следовательно контроля нет.

Цитата: Pro от Вчера в 20:47:57

    Раньше решение принималось в результате обсуждения в онлайне, щас все через форум и голосования.

Т.е. все-таки это рецепт счастья +
и снова контекст неправильно понят. судя по результатам ничего хорошего от этого нет.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 11 Январь 2018, 05:31:28
Нет, такой же "творец" как и Вы 
это чего это вы ТВОРЕЦ в кавычки поставили? Безо всяких кавычек, плиз. Сестрам должно быть по серьгам. Кто что заслужил, тот так и должен называться
Ну и шли бы к арчеводам.
и не поддавайтесь на провокации - пробовал я этот арч поставить. Он, конечно, хороший, но очень и совершенно - не для всех. Не знаю даже чего там больше - пользования или ухода за системой.  По сравнению с ним ПРА очень дружественный и непритязательный дистр. Максимум сложности - запуск наладить. А скорость и дальнейшее пользование - отдых на лужайке.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 09:13:53
трагедия в том, что разработчик не в курсе чего у него в системе и зачем он это туда поставил.
Не вижу фактов
судя по результатам ничего хорошего от этого нет.
Что и кому конкретно предлагаешь сделать для улучшения?

пробовал я этот арч поставить. Он, конечно, хороший, но очень и совершенно - не для всех.
Arch Linux - гибкий и простой дистрибутив, разработанный для удовлетворения нужд опытных пользователей Linux (https://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Linux_(%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9))
Для неопытных - авторские сборки и Manjaro
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 09:16:54
Не вижу фактов
один приведен, мне достаточно.

Что и кому конкретно предлагаешь сделать для улучшения?
про это я тоже написал, но ты не читал видимо:
И сразу напишу - я незнаю что надо делать чтобы стало всем хорошо.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 09:20:42
    в roll подтянут bash-competition
Нет в ролл 180101 такого
я незнаю что надо делать чтобы стало всем хорошо.
"У меня все плохо, я не знаю что делать" - это не сюда, а к психотерапевту
Я чем-то могу помочь?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 09:27:30
Нет в ролл 180101 такого
ну и хорошо.

"У меня все плохо, я не знаю что делать" - это не сюда, а к психотерапевту
не у меня. не рви контекст, я не обязан объяснения давать.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 09:29:01
не у меня
И не у меня. Что тогда обсуждаем?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 09:29:37
не у меня
И не у меня. Что тогда обсуждаем?
незнаю, тебя на конкретику тянет, я все что нужно высказал.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 11 Январь 2018, 10:04:24
это чего это вы ТВОРЕЦ в кавычки поставили?
Творец может сотворить, "творец" - натворить, так понятно?
Не вижу фактов
Посмотри внимательнее, увидишь
Что и кому конкретно предлагаешь
Это бесполезно, всё равно будет Арч, и всё равно будет по своему.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 10:13:04
Это бесполезно, всё равно будет Арч, и всё равно будет по своему.
Разве были попытки предложить альтернативу? Серьезные, с обоснованием и готовностью личного участия?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 11 Январь 2018, 10:19:20
пробовал я и какой-то, якобы, для всех арчепродукт, возможно и манчжаро. Не впечатлил, т.е. я на нем работать не смог. А уж с дружелюбностью любого ПРА точно его не сравнить.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 11 Январь 2018, 10:19:39
Если уж делается авторская сборка, то на мой взгляд должны быть и авторские настройки программ, тот же mc с переходом по backspace, настройки браузеров с закладками на наши форум, вики и сайт, а также раз дистр модульный, то должна быть отключена проверка обновлений в настройках всех программ, чтоб не было подобных тем (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20371.0).
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 11 Январь 2018, 10:22:48
Разве были попытки предложить альтернативу?
Вообще-то это PRA альтернатива PuppyRus, и вы всё сделали, чтобы утопить основной дистрибутив. Или не всё?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 10:32:20
, и вы всё сделали, чтобы утопить основной дистрибутив. Или не всё?
а что мы сделали чтобы не утонул? а ничего. оно должно было утонуть, слишком много фундаментальных недостатков.

Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: arcad от 11 Январь 2018, 10:52:09
НИЧЕГО НАЗАД НЕ ВЕРНЕТСЯ, УСПОКОЙСЯ УЖЕ И ХРЕНЬ В МАССЫ НЕ ПРОДВИГАЙ, У МЕНЯ ТОЖЕ ПАМЯТЬ ХОРОШАЯ И Я ВСЕ ПОМНЮ.
И вообще разговор не по теме   :-\
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 11 Январь 2018, 10:54:01
блин ну золотые же слова!!! :)))
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 11:03:34
Если уж делается авторская сборка, то на мой взгляд должны быть и авторские настройки программ
1. Ни в одном серьезном дистре преднастроек прог нет вообще
2. В том то и дело , что как только они появляются - доволен только автор
3. Где их хранить? В общем профиле? paulus с ума сойдет
В отдельном модуле.... Не многовато ли модулей
В итоге - как сейчас :
Есть профили основных браузеров модулями
Что-то, связанное с ДЕ настроено в 089-de
Остальное надо настроить в своей сохраненке
Обсуждаемо. Создавайте отдельную тему. А лучше выкладывайте готовое решение

Вообще-то это PRA альтернатива PuppyRus
Да
и вы всё сделали, чтобы утопить основной дистрибутив
Чтобы выжил сам проект. Да , сделал для этого что мог, не смотря на вялость соратников и прочий оппортунизм

а что мы сделали чтобы не утонул? а ничего. оно должно было утонуть, слишком много фундаментальных недостатков.
Полностью согласен. И неудача неудачи Дяди Шурика с новым дистром по старым методикам это подтверждают
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 11 Январь 2018, 11:17:57
Цитата: DdShurick от Сегодня в 10:22:48
Вообще-то это PRA альтернатива PuppyRus
Да
а мне казалось - пра одна из ветвей. Остальные паппи вполне рабочие, кто хочет - пользуется, там проблем вроде бы нет. хотя - есть проблемы. Я ж не зря на ПРА так запал - он самый юзабельный, самый быстрый, дружелюбный и ПОНЯТНЫЙ
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 11 Январь 2018, 12:59:03
Ни в одном серьезном дистре
А мы уже претендуем на звание серьезного дистра?
А в каком еще серьезном дистре все постороено на модулях и основной вариант обновление идет тоже модулями?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 13:02:05
А мы уже претендуем на звание серьезного дистра?
:D "Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"
Угодить всем сразу - без вариантов
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 11 Январь 2018, 13:09:55
И вообще разговор не по теме
По теме: PRA-roll - Archlinux с возможностью frugal, и обсуждать его надо там (https://archlinux.org.ru/forum/) а не здесь.
Чтобы выжил сам проект. Да , сделал для этого что мог
"Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем..."
Вы прямо-таки Е.Б.Н. местного значения, всё развалить, протащить чужое и выдать себя за спасителя.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 13:13:48
обсуждать его надо там а не здесь.
Член Совета ПР не знает Цель Проекта (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=13950.0)  :-\
Следуя Вашей логике : почему ричи64 не на форуме слаки?  :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 11 Январь 2018, 13:17:48
почему ричи64 не на форуме слаки?
Вы предлагаете уйти туда? Подумаю...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 11 Январь 2018, 13:41:29
Я пытаюсь понять Вашу логику
На форум Альта Вы уже сходили ... Мало?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Gerasats от 11 Январь 2018, 22:18:03
Gerasats получается прав и своего добился, жаль не видит своей победы.
Саша а я ведь ничего не добивался, логично что никакой победы нет...я просто изредка сетовал, что дистр должен быть максимально универсальным, ну а сейчас, я честно скажу не только здесь линуксами интересуюсь, но бытует среди стада пингвоводов мнение есть дистрибутив puppy и есть какое отвлеченное сообщество пилящее настолько свое, что этим мало кто уже из широких кругов пингвоводов и интересуется есть то ли puppyrus, то ли рuppyrus-arch. А если по серьезному подходить: то из всего множества существующих дистрибутивов паппи каждый имеет свою заточку: есть универсальные - те что идут под компанентную базу убунту и слако, есть свой сетевой дистр, есть, вернее был, претендующий на всеобъемлимость Маяк, сейчас его знамя еле трепыхается в дистре После Маяка, и вот написав эту тьму букв, можно я спрошу: а какая идея закладывается в дистре puppyrus, нет я понимаю нескольким людям интересно копаться, потому как интересно, ну все таки какая идея движет этими копаниями? Потому как миром движет все-таки идея, а не чьи-то хотелки....Хао, я все сказал  :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 12 Январь 2018, 01:57:18
Хао, я все сказал
хорошо сказал. Внушает.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 12 Январь 2018, 09:33:14
дистр должен быть максимально универсальным
Именно эту задачу решал , переходя на ПРА-ролл
За это меня тут и чморят. Ну у нас все новое так принимают
какая идея закладывается в дистре puppyrus
См. в начале страниц
http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra
http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra-roll
Если совсем коротко: дать домашнему , не всегда линукс-подкованному юзеру, неубиваемую легкую альтернативу винде с базовым функционалом : www и мультимедиа
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 12 Январь 2018, 14:31:43
Хао, я все сказал 
правильно - хау
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 12 Январь 2018, 14:36:08
Если совсем коротко: дать домашнему , не всегда линукс-подкованному юзеру, неубиваемую легкую альтернативу винде с базовым функционалом : www и мультимедиа
Думаю, задача уже очень неплохо решается в пра и пра-ролл. Во всяком случае, пример моего абсолютно далекого от какого-то администрирования любой ОС брата володи говорит о том. что задача вполне решаема и УЖЕ принесла достойные плоды
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Gerasats от 12 Январь 2018, 19:49:11
правильно - хау
У меня такой диалект :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Gerasats от 12 Январь 2018, 20:21:30
Если совсем коротко: дать домашнему , не всегда линукс-подкованному юзеру, неубиваемую легкую альтернативу винде с базовым функционалом : www и мультимедиа
Угу....про благие намерения и дорогу - притчу слышал. Ну тут хочу Вас успокоить, этот проект не одинок...даже среди наших братьев паппиков, не знаю как кто, но что-то я с большим скепсисом отношусь к последней идее Б.Каулера с его Легким Линуксом, который из образа выкатывается как на флеш-накопитель, так и на хард, никаких распросов любым доступным тебе способом залил и пользуйся, не ну понятно что идея подсмотрена на прошивках последних пи и арм девайсов, только вот настроение народа как-то по-моему сменяються от неубиваемости (за счет ручек с головушками шаловливыми) к простоте и понятности работы в приложениях и в их дуроустойчивости, а вот в этом что-то в последнее время как-то не все гладко...Хотя как там у В.С. "первым лучшие куски, а вторым - чего уж тут, он все выверил - в утешение дадут кости с ливером".... Ну в целом не обижайтесь, если чо, иногда я читаю форум, такие встряски головы как тут у вас произошла всегда на пользу....

ЗЫ: А что там у нас с smplayer может кто чего слышал? Не хочет свинья такая не под одним линуксом работать :) ни с того ни с сего лег 06.01 и вставать не хочет при воспризведении с ютуба..так просто видео воспроизводит, а вот ютуб ни в какую...особо в связке с smtube

Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 12 Январь 2018, 22:01:17
а точно не перемудрили? я тут пра64 последний, легкий на стац. залил. ну зверь - все работает интерфейс привычный... но хром не запустился стыренный из ролл. печалька

 
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: имя от 12 Январь 2018, 23:09:27
правильно - хау
ПРА -дистр мой. ПРАР c no-PAE, если точнее, но только по причине железа, при возможности пробовал бы х64. Оч. сильно он мне нравится, больше всех. Наверняка есть те, которым больше нравятся Паппирусы старой направленности. У меня еще стоят Паппирусы Fat-Slacko (imago31) и Upup Precise (RoDoN). Этими пользуюсь крайне редко и больше ради разнообразия, чем по необходимости, еще Runtu из 14.10 стоит для работы с синхронизацией в Дропбоксе. Было много и других сборок ПаппиРусов. Ни с одним из них не скажу чтоб дружил, а с ПРАР подружился. В основном Runtu пользовался, ПаппиРусы были просто как разнообразие, интерес.

Нау-хау, хау. "Знаю как, я все сказал". )

Извиняюсь за оффтоп, просто я лично оч. признателен всем за труды. Мне оч. нравится ПРАР, но кому то - другие. Извините, просто тяжело наблюдать недоразумения в команде и попытки ПРА загнать в какое то стойло. ИМХО.
Постараюсь дальше молчать.
Даже на том что сейчас есть огромное спасибо всем.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 13 Январь 2018, 14:36:36
ПРА -дистр мой. ПРАР c no-PAE, если точнее
Т.е. Пра начал нравиться только в Ролл версии? Чем именно?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: RoDoN от 13 Январь 2018, 14:54:51
ПРА -дистр мой. ПРАР c no-PAE, если точнее
Т.е. Пра начал нравиться только в Ролл версии? Чем именно?
Читай фразу полностью:
ПРАР c no-PAE, если точнее, но только по причине железа, при возможности пробовал бы х64.
похоже товарищ путается в показаниях, раз у него ядро с  no-PAE, то явно проц 32-битный и roll там ну ни как не может стоять и x64 он только хотел бы попробовать.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: имя от 13 Январь 2018, 16:25:02
Т.е. Пра начал нравиться только в Ролл версии? Чем именно?
похоже товарищ путается в показаниях, раз у него ядро с  no-PAE, то явно проц 32-битный и roll там ну ни как не может стоять и x64 он только хотел бы попробовать.
Да, у меня  идут только х32 с no-PAE. Поначалу и ПРА не шли, только потом наткнулся на статью о  замене kernel и wmlinuz с PAE на no-PAE, и ПРА заработал и у меня. Сейчас пользуюсь ПРАР-1710.
ПРА нравится мне всем, потому что есть все что мне надо, а того чего в ПРА может быть нет - то мне не надо. Например, мне не нужен принтер-сканер, не знаю, насколько они идут в ПРА. Виртуалбокс не нужен. В игры играю очень редко в эмуляторе СЕГА из Паппируса от imago31 и rodin.s Fat-Slacko. Самое основное мне необходимое это Интернет.
  Поэтому и сказал что ПРА - мой дистр. Недостатка для себя лично в ПРА не нахожу, только плюсы - русский, скорость, нужный софт, модульность, работа с моим железом, документация и поддержка проекта, может еще чего то упустил из плюсов. Хотя лично мне пока вполне достаточно и без поддержки то, что есть в ПРА.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: arcad от 13 Январь 2018, 19:19:06
ПРА заработал и у меня. Сейчас пользуюсь ПРАР-1710.
товарищ Имя , ПРА и ПРАР - это разные вещи, ПРАР - это PRA-roll  и он/она/оно только 64bit, может Вы хотели сказать PRA03-1710retro
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: имя от 13 Январь 2018, 19:34:13
ПРАР - это PRA-roll
Извините, я запутался и всех запутал. У меня ПРА-ретро, я думал ПРАР это ПРАР(етро). Лучше молчать, только отвлекаю от дела.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: arcad от 13 Январь 2018, 19:56:44
Лучше молчать, только отвлекаю от дела.
Ну почему же лучше? Каждый голос заслуживает внимания, если по делу, и админам важна обратная связь- что это все не напрасно.Будете молчать, останитесь один со своими  проблемами, стучитесь и Вам откроют.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 13 Январь 2018, 23:12:43
поэтому я пока что больше люблю ПРА64 - привычный интерфейс, нет известных мне косяков. кроме автообновы. Лайт последний поставил на стационар. Похоже, научился таки заполнять меню.лст для запуска, пока что, правда, без пропри дров, но оно и так быстро, а кроме того - пытаюсь их запустить.
Очень помогла скачанная в свое время репа64, потому что сейчас, похоже, этой репы нет, а репа прара подходит не во всем. Хромиум, например, под 64 не запустился, понятно почему, ну мне и гуглохрома хватило. Хорошо бы еще наладить автообновление - не хватает знания какой пакет за что отвечает. В прар пока масса косяков, думаю, это явление временное.
Название: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: Pro от 15 Февраль 2018, 02:03:08
А ещё лучше, переходите на IceWM, ему наплевать на тулкиты.
вот вот, а браузеры уже пусть тянут чего хотят.

Почему до сих пор не понятно что надо предоставлять нормальное окружение, а не кучу альтернативных. Нормально настроенное и выглядящее нормально окружение - и все остальные окружения становятся ненужными.
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2018, 09:47:46
Почему до сих пор не понятно что надо предоставлять нормальное окружение, а не кучу альтернативных.
xfce в пра уже очень давно и с минимумом кастраций.
Есть и lxde , но он по умолчанию не полный  (нет нотификатора и питания). Так что с ним без альтернатив не обойтись
Нормально настроенное и выглядящее нормально окружение - и все остальные окружения становятся ненужными.
Для новичков - да. Когда не знаешь где чего настроить
Когда уже знаешь - большое ДЕ воспринимается как куча ненужных перделок-свиристелок
Я тут mate и выше посмотрел : mate cinnamon budgie pantheon - вообще жесть
Что удобнее xfce - я бы не сказал, но жрут (только на самих себя ) как винда

Т.е. в пра есть все для всех
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2018, 09:55:23
Т.е. в пра есть все для всех
Отнюдь не истина, хвастовство :)
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2018, 10:06:10
Истина понятие субъективное, а варианты ДЕ и тулкитов в пра на все вкусы и это факт
хвастовство
Не надо так явно завидовать  :D
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: Pro от 15 Февраль 2018, 10:15:23
xfce в пра уже очень давно и с минимумом кастраций.
Есть и lxde , но он по умолчанию не полный  (нет нотификатора и питания). Так что с ним без альтернатив не обойтись
очень странный коментарий. Я говорю одно надо выбрать, а ты отвечаешь - у нас не только одно есть, но еще и второе.
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2018, 10:23:22
Я говорю одно надо выбрать
Каждому для себя - может быть
Люди, железо и задачи разные. Чем больше вариантов выбора тем лучше. Главное не надорваться и не в ущерб
xfce считаю вполне средним вариантом для всех. Ему надо уделять максимум внимания
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2018, 12:05:56
xfce считаю вполне средним вариантом для всех.
Насмотрелся я на этот xfce в Simply. Раздражает. Даже моя жена и то на него ругается.
Название: Re: Re: Re: Создание GTK+ апплета для LXPanel
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2018, 12:42:30
Что с ним не так и на что Ваша семья не ругается?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2018, 17:35:45
Что с ним не так
Тягомотный какой-то и окна уведомлений всплывают и мешают. (В PRA тоже)
на что Ваша семья не ругается?
На меня :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 15 Февраль 2018, 17:56:39
окна уведомлений всплывают и мешают.
удалите notifyd
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 15 Февраль 2018, 19:03:41
удалите notifyd
?? У меня его нет.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Март 2018, 11:57:59
Понимаю, что вы притащили много чужого в ущерб местным наработкам.
Можно примеры того хорошего, что было в PR и ранее и что я слил?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Март 2018, 16:21:49
и что я слил?
Практически всё. Init другой, рабочий стол другой, файловый менеджер другой....Список можно продолжать до бесконечности. Произошла подмена PuppyRus огрызком Арча.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Март 2018, 16:36:43
init PR не имеет функционала ни porteus ни rootaufs2 ни UIRD
рабочий стол другой, файловый менеджер другой....
Какой такой WM И FM является местной разработкой?
Кроме потуг SDE с нулевым результатом - не припоминаю
Ну и я выбираю лучшее, а не свое
Не имею ничего против возвращения чего угодно. Делайте.
Ну и главный вопрос - если все так плохо - как Вы это допустили? Где идеологически PR верный современный дистр :)
Чужое всегда проще обсирать , чем сделать хоть что-то свое.
Здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=20323.0) пока просматривается "огрызок" Слаки. Причем в отличие от ПРА полурабочий  :'(
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 05 Март 2018, 17:17:43
просматривается "огрызок" Слаки.
Puppy изначально был огрызком Слаки. Не вижу ничего зазорнрго. Это позже начались попытки перейти на Ubuntu.
Какой такой WM И FM
Изначально были JWM + Rox.
я выбираю лучшее
Вы в этом уверены? Всё это очень субъективно.
как Вы это допустили?
А я и не допускал, и сейчас не допускаю, только я в меньшинстве. Иначе бы вы давно притихли.
чем сделать хоть что-то свое.
Я делаю, только в одиночку и медленно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Март 2018, 17:40:43
Puppy изначально был огрызком Слаки
Т.е. в ПРА налицо преемственность и развитие  ;)
Изначально были JWM + Rox.
Какая связь между ними и puppyrus.org. Даже гуи настройки были из пупи
Вы в этом уверены?
Кроме Вас недовольных нет
только я в меньшинстве
В этом тоже я виноват?
Я делаю, только в одиночку и медленно.
А у меня очередь из помощников стоит  :D

Вообще в какой-то маразм съезжаем. Давайте заканчивать эти "старые песни о главном"
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: midnighter от 05 Март 2018, 17:42:10
Puppy изначально был огрызком Слаки.
Изначально были JWM + Rox.
А "забугорные  папики" до сих пор на слаке и рокс? Ни шага в сторону?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 05 Март 2018, 18:01:11
Забугорные на woofce2 (своя система сборки). Насколько я понял - туда любые пакеты можно загрузить
Вроде , довольно сильно приколочен к rox , но уже  немного более модульный
Пупи на слаке и юбунте по прежнему есть и ,вроде, являются основными

А так есть сборки и woofce2 + другие DE
Есть fatdog - все сами компилят
Есть debiandog - на донорских пакетах с донорским ПМ.

После того как Бари слил пупи и начал искать других путей (в итоге - я не понял что он нашел - тот же woof, только старый.) - было затишье
Сейчас вроде оклемались.
В debiandog родоночальник слился
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: paulus от 05 Март 2018, 19:01:38
После того как Бари слил пупи и начал искать других путей
Вроде и не сливал ничего. Для обкатки идей puppy quirky (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46890) и все стабильно одинаковое для пользователя, в отличии от пра...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: imp от 08 Март 2018, 03:49:07
В эту статью нужно добавить как можно больше косплееров-лесбиянок!
(извините - не могу подобрать более подходящую плашку в связи с когнитивным диссонансом после насилу прочитанной темы)

Я тоже задумывал автообновления, но на основе deb. Вылилось все в итоге в тот же бебиан, только более глюкавый, чем оригинал. Понял, что полный бред. Да, поучается та самая пакетизация, о которой говорил neobht и оная порождает всяческие глюки в связи с чужеродностью донорской системы. Пусть и со списками и возможностью избавления от них. Однако полностью разрулить не удается потому, что пакеты удаляются со всеми зависимостями нафиг. Даже, если эти файлы ооочень нужны для работы ОС. А как вы думали?! Мало просто скачать и установить чужеродный пакет в существующую систему - его еще и переделать надо под оную. Также прутся чужие настройки, которые могут не просто чей-то не запускать, но и падать приложение или все к чертям (про либы вообще молчу, да и так все все знают). Бывает, нужно их создавать, не имея debconfig, например.
Однако не все так плохо.
Тот же ваш ролл или вышеуказанную хрень можно использовать тупо для сборки пакетов с переделкой в подключаемые модули. А основной сквошфсник можно сделать минимальным и допиленным, чтобы к нему не было вопросов. Сюда же - гуевину для пользователя с одной кнопкой - "сделай мне хорошо" ("тебе уже хорошо" не принимается, оно есть по-умолчанию, что можно заметить на форуме). Имеется ввиду средство, которое позволяло бы пользователю выбрать из списка программу и получить на выхлопе готовый sfs/pfs модуль. Насчет всяческих подключений модулей при загрузке - пусть каждый сам решает. Можно сделать, как в lighthouse,  а можно, как в porteus, как в magos, можно и как в стандартном puppy. Это не главное.
Главное - чтобы в основном модуле все было рабочее. Остальное без вас соберут и протестят. Даже без гуя. Если инструмент вменяемый будет.
P.S. Помощь предложить не могу - компа нету, только телефон.
P.P.S. Не думал, что с Pro буду согласен
Название: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 11:53:12
Основная идея - все делать через создание пакетов в своей репе
А обновлять?
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 11:56:04
Обязательно обновлять только если пакет перестал работать при переходе на свежий срез арчрепы
Большинство своих пакетов - скрипты и настройки. Обновлять можно по желанию
Это я и имел ввиду под "воспроизводимость"
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 12:01:19
Я про обновление основной программы ради которой делается пакет, типа там телеграмм новая версия и опять пересобирать с нуля?
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 12:06:21
То что есть в арч и прочих чужих репах - там и обновляется
То что сами перекомпиляли (не так уж и много) - да перекомпилять. Не особо сложно , т.к. PKGBUILD уже есть от старой версии
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 12:15:00
То что есть в арч и прочих чужих репах - там и обновляется
Я про pfs модуль программы.
Хотя в принципе ясность есть, изобретен очередной инсталятор арча. Почему вы его еще и софтом напичкиваете, когда можно после установки все поставить пакманом, вот в чем вопрос.
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Acerman от 08 Апрель 2018, 13:29:22
Почему вы его еще и софтом напичкиваете, когда можно после установки все поставить
У меня был такой же вопрос применительно к ПРА-Ретро.
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 13:47:10
Хотя в принципе ясность есть, изобретен очередной инсталятор арча.
Можно и так использовать. В доке все написано
Почему вы его еще и софтом напичкиваете, когда можно после установки все поставить пакманом, вот в чем вопрос.
Модулями удобнее и универсальнее
У меня был такой же вопрос применительно к ПРА-Ретро.
В срезе ретро все уже адски древнее
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 14:26:14
Почему вы его еще и софтом напичкиваете, когда можно после установки все поставить
У меня был такой же вопрос применительно к ПРА-Ретро.
pra retro еще и под полную установку не предполагался (хотя может и изменился), последний оплот модульности.
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 14:31:17
pra retro еще и под полную установку не предполагался
да. Установить можно  - обновляться не будет, т.к. свое не опакечено и не планирую
последний оплот модульности.
Чем ролл менее модульный?
Скорее - "последний оплот грязной сборки"
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 14:35:21
Ненужно забывать что из арча не только софт но и тоже грязи в пакетах хватает
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 14:36:57
Можно примеров?
Не ошибается только тот, кто ничего не делает
Если что-то напрягает - всегда можно переделать пакет и юзать свой
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 14:48:44
В рамках твоей существующей цели - инсталятора для арча. Ошибок нет.

Только толп арчеводов, которые по идее должны радоваться и стаями качать pra, не видно.  А поклонники puppy в моем лице например, недоумевают.
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 15:04:51
толп арчеводов, которые по идее должны радоваться и стаями качать pra, не видно. 
Настоящие арчеводы - опытные. iso не качают. Ставят пакетами или компилят сами
Это не важно. Через пакеты проще собирать и поддерживать - вот что главное
поклонники puppy в моем лице например, недоумевают.
Что не так с пра-ролл-фругал?
Кроме метода сборки (woof - AUR) - тот же фругал
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 15:09:46
Ну чего опять повторяться вчера же жували про iso
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 15:11:25
Т.е. все плохо только из за нескольких ДЕ в исо?
Название: Re: Re: Таблица со ссылками на модули в репозитарии (для подключения).
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 15:20:51
Все плохо потому что дистрибутив сложный во всем, в том числе и в iso, в модулях и много в чем еще, и проще не станет, потому что он Арч.

Зы. Ушел из темы
Название: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: krasnyh от 08 Апрель 2018, 15:26:48
Я воспринимаю PRA в первую очередь как некую адаптацию
линукс для неискушенного пользователя.
Как возможность показать для 'виндузятников',
что линукс - это просто и не страшно.
 Привлечь их и пересадить с Windows на линукс, с помощью PRA,
без особых усилий и особых знаний.
 И конечно должна присутствовать некая градация DE,
от минималистичных для более-менее опытных, до
DE, где много гуи, по типу Windows. (kde?)


(Ну и как возможность оживить old компы, а так же - поднять скорость чтения/записи до уровня SSD, сравнявшись,
в некоторой степени,
с более дорогими компами. )

 Вообщем, PRA  в том виде как он есть имеет право на жизнь )
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 15:33:21
Хорошо написали, не хватает строчек как вы им сами пользуетесь.
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 15:49:38
Я воспринимаю PRA в первую очередь как некую адаптацию
линукс для неискушенного пользователя.
На 1м уровне (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3#%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_pra) - да. И этого уровня нет в большинстве линуксов и тем более в винде
+ неубиваемость и откат изменений фругала
+ легко и быстро поставить другану с виндой на флэшку (чтобы не боялся)
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: DdShurick от 08 Апрель 2018, 15:49:50
Я воспринимаю PRA в первую очередь как некую адаптацию
линукс для неискушенного пользователя.
PuppyRus в этом отношении был намного лучше.
Вообщем, PRA  в том виде как он есть имеет право на жизнь
В том виде, как есть - нет!
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 15:52:44
PuppyRus в этом отношении был намного лучше.
чем?
В том виде, как есть - нет!
Переделайте. Я не против
А как надо то?
Название: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 15:53:31
Какая неубиваемость и откат изменений, если pra-roll на диск ставится как full (а это предлагается как основной метод установки). На флешке, да, но таких live систем для показа друзьям виндузятникам - легион.
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 15:56:27
Какая неубиваемость и откат изменений, если pra-roll на диск ставится как full
Ставь фругал - все будет
live систем для показа друзьям виндузятникам - легион.
Модульных фругалов? ..... porteus (нерусский)  magos (толстый) ..... кто еще?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 08 Апрель 2018, 16:02:20
Переделайте. Я не против
Ага! За вас ваши "авгиевы конюшни" разгребать? Нет уж, вляпался, сам вылезай.
А как надо то?
Надо чтоб было просто и понятно. Как Puppy-420-ru.
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: DdShurick от 08 Апрель 2018, 16:03:58
кто еще?
PuppyRus, который вы убили.
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 16:06:09
PuppyRus, который вы убили.
Чем я его убил? Он до сих пор в шапке. Pro даже pupm-218-base.pfs ему обновляет. Но в его темах тишина
Идея модульности PR полностью перенесена в PRA. Самих модулей больше. Собирать проще (т.к. есть донор)
Название: Re: Re: Мульти-ДЕ.iso (т.е. несколько вариантов раб. столов в 1 исо)
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 16:08:09
кто еще?
PuppyRus, который вы убили.
Да как же он мог, надо провести расследование, уверен что убийца дворецкий!
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Lego от 08 Апрель 2018, 16:11:48
Садовник, по любому.... С горничной в сговоре.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 16:12:38
Надо чтоб было просто и понятно. Как Puppy-420-ru.
Ок. Когда сделаете?  ;)

Опять по кругу идем. Все равно никто ничего не сделает
Обсуждение бесполезно
Изучаем, то что осталось от проекта, радуемся, что хоть что-то осталось
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 08 Апрель 2018, 16:15:24
Ок. Когда сделаете?
Никогда.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 16:16:43
    Когда сделаете?
Никогда.
Ну так не мешайте делать другим
Все равно никто ничего не сделает
Обсуждение бесполезно
Изучаем, то что осталось от проекта, радуемся, что хоть что-то осталось
Что и требовалось доказать
Закрываем этот круг весеннего обострения
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 16:17:09
Да но нельзя запретить пытаться заставить задуматься, а вдруг на самом деле что-то не так.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 16:19:50
Я кто-то пытается запретить задумываться?
Пишите конкретику. И не одно и то же, как в этой теме
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 08 Апрель 2018, 16:25:23
ТЕБЯ заставить задуматься пытаемся.
Толку то писать конкретику, если ты даже фразы неправильно воспринимаешь.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Boris от 08 Апрель 2018, 17:00:58
sfs, не обращайте внимания! Они просто брюзжат по-стариковски, вы - лидер этого проекта, вам и везти..  :angel:

Другое дело - куда? (Это - без сарказма, действительно, не знаю).

Интернет, в который уже впихали всё, что возможно, а, отсюда, браузеры, жрущие, как нормальная ОС. Они и портят всё, так бы и Puppyrus420 ещё рулил.

С праздником!

Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 08 Апрель 2018, 19:15:24
ТЕБЯ заставить задуматься пытаемся.
Многозначительно. Прямо Джедай Йoда  :D
Нету нету идей, давно уже нету.
Своих идей нет ,а поговорить хочется... Отсюда эта тема
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: имя от 08 Апрель 2018, 19:49:41
Жалко, что в силу своей некомпетентности не могу сказать весомых слов поддержки sfs. Но есть один убойный аргумент, у sfs есть явный результат, у его оппонентов по сравнению с этим результатом - пока только потуги. Снимаю шляпу перед квалификацией оппонентов, поскольку у меня она почти на нуле, тем не менее могу с уверенностью сказать - пациент (по крайней мере пока) жив только благодаря работе sfs. Ребята, взгляд со стороны, если можно, попробуйте не обидеться. Вами действительно движет Моськино желание обгавкать ради своего удовольствия или я ошибаюсь? Сделайте что-то подобное ПРА, пусть в корне другое, пусть содранное с другого, пусть в стиле Паппи Линукс, не знаю, но что то подобное. Ну право же, неудобно как то со стороны смотреть как лучшие люди проекта ведут себя как Моськи в этом случае. Прошу попробовать не обидеться, самому стыдно, что приходиться говорить такие вещи. Вот я сейчас накинусь на sfs, что он "забросил" ПРА-ретро, которым я пользуюсь, как вы на меня посмотрите? Скажите, сделай свой вариант ПРА-ретро. Ну логично же. Не знаю уж. Простите, если кого обидел.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Lego от 08 Апрель 2018, 20:05:51
Да честь и хвала ему (2SFS). Моськи так моськи... Д.Шурик, bit777 (светлая память), я уж так, примкнувший... :)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Acerman от 08 Апрель 2018, 20:20:14
Да, ПРА-Ретро действительно жалко...
Её подчистить бы - была бы "конфетка" для нетбуков.
Однако, СПАСИБО автору и на том - будет хорошей запаской на тот "час Х", когда отключатся все Винды, Андроиды, Визы, Мастеркарты и проч. "троянские кони" потенциального противника.
Вместо чтоб спорить, может, русифицировать сообща Easy OS, ради светлой памяти Руссо-Щенка?
Многие ведь по нему тоскуют, как я наблюдаю... 
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: имя от 09 Апрель 2018, 00:25:31
Да честь и хвала ему (2SFS). Моськи так моськи... Д.Шурик, bit777 (светлая память), я уж так, примкнувший... :)
Поведение как у Моськи, а не конкретно Моськи, я Моськами напрямую не называл. Простите меня, я уж в обще образно говоря блоха. Просто со стороны поведение, аргументация для меня неубедительная. Ну пробовал я и современные  Паппи Линуксы с Мурги, ну некомпетентный я человек... Ну и что, все равно для своих желаний лучшего, чем ПРА-ретро не нашел. Пользуюсь еще Линукс Минт изредка, но основная система - ПРА. И очень горько от нападок на человека, которому я действительно благодарен за ПРА. Впрочем, я благодарен всем, и дяде Шурику, но не за нападки, а за его труды, пусть даже я ими не могу пользоваться в силу своей некомпетентности. И вам я благодарен, и всем за их труды. Но грустно мне от нападок на sfs. Лучше бы в личках или чате обсуждали, я бы хоть не встревал бы со своей горечью.
Простите еще раз, не Моськи вы, конечно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 09 Апрель 2018, 09:10:49
Вами действительно движет Моськино желание обгавкать ради своего удовольствия или я ошибаюсь?
это попытки сообщить гражданину что дорога выбрана  более легкая, но и более ненужная. Конкретно, в той или иной мере все претензии были уже высказаны за годы, которые прошли пока делается PRA т.к. результатов нет - остается только чтобы своим умом дошел, прежде чем грабли в лоб ударят.

Лучше бы в личках или чате обсуждали, я бы хоть не встревал бы со своей горечью.
а раньше так и было, но это было в эру ДО sfs. наслаждайтесь шоу.


Сделайте что-то подобное ПРА, пусть в корне другое, пусть содранное с другого, пусть в стиле Паппи Линукс, не знаю, но что то подобное.
Элементарно Ватсон, у нас есть опыт, и он говорит что 1-2 человека хорошо сделать не смогут, потому что слишком разносторонние нужны знания и я заранее могу сообщить что ничего Ddshurick и Pro сделать вдвоем не смогут.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Апрель 2018, 09:21:03
ПРА-Ретро действительно жалко...
Её подчистить бы - была бы "конфетка" для нетбуков.
Чем ролл хуже для 64 битных процов?

все претензии были уже высказаны за годы, которые прошли пока делается PRA
Предлагаю подытожить в шапке этой темы по пунктам
Пока толчемся на одном и том же месте.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 09 Апрель 2018, 09:39:36
по пунктам
1) Прекратить навязывать своё идолопоклонство.
2) Доделать хоть что-нибудь.
Вы говорили "не состоял, не участвовал", вот (https://forum.porteus.org/viewtopic.php?f=54&t=2579&sid=62e1598a27efdb3112b38962a69f716f) ваши следы на porteus.org (ваш главный идол).
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Апрель 2018, 10:02:29
1) Прекратить навязывать своё идолопоклонство.
Кто идол? Каким способом прекратить?
Кому и как навязываю?
2) Доделать хоть что-нибудь.
Что не доделано?
Вы говорили "не состоял, не участвовал",
Где я говорил, не участвовал? И что? Делиться наработками СПО уже плохо?

Что и кому конкретно предлагаете сделать?
Пока "за все хорошее против всего плохого".... Конкретнее. План действий, сроки
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 09 Апрель 2018, 10:11:38
Предлагаю подытожить в шапке этой темы по пунктам
Пока толчемся на одном и том же месте.
нет конечно, ибо и так знаю что бесполезно, только пока сам не дойдешь не поймешь.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 09 Апрель 2018, 10:35:56
Пока по итогу дебат - у меня нет даже догадок, к чему по твоему мнению, надо идти
И уж тем более - каким путем
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: paulus от 10 Апрель 2018, 13:24:58
Когда уже не будет в /mnt оставаться куча хлама от модулей примонтированных вручную?
sfs, нормальный прапорщик заводит себе два блокнота... ;)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 10 Апрель 2018, 13:33:34
Когда уже не будет в /mnt оставаться куча хлама от модулей примонтированных вручную?
Уже отвечал - давно починено в /etc/rc.local-shutdown
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: imp от 11 Апрель 2018, 21:31:17
имя, не хами. Где злобные модераторы?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: midnighter от 17 Апрель 2018, 16:42:05
PuppyRus, который вы убили.
У меня целый раздел на диске с PuppyRus-ами. и все они живы и прекрасно себя чувствуют.
1) Прекратить навязывать своё идолопоклонство.
А какому идолу надо покланяться? Судя по этому :
Надо чтоб было просто и понятно. Как Puppy-420-ru.
Вы предлагаете вернуться к "истокам" - переводу "басурманских" сборок с Мурги?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 18 Апрель 2018, 02:18:19
Вы предлагаете вернуться к "истокам" - переводу "басурманских" сборок с Мурги?
а вот для этого вопроса надо бы отдельную тему мутить "Чего хочет Ddshurick" потому как вобще не понятно.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: yxma от 22 Апрель 2018, 14:21:53
в общем, при всей моей любви к маленьким быстрым ОС, на проекты нашего форума я садился надолго, крепко и с удовольствием дважды - на толстый слако (но он оказался не универсален) и, теперь уже окончательно, на ПРА. Все варианты, и ретро, и ролл, и 64 по своему хороши. Жаль только - не везде получается запустить загрузчик. На последних буках такой гемор развели с этим уефи, что только материться остается. Может, со временем, как-то преодолеют проблему...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Май 2018, 12:20:19
что-то мне кажется, что интерес к PRA скоро протухнет, ибо вечная недоделка.
Чтобы интерес протух нужны альтернативы. Их сейчас на нашем проекте нет
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 30 Май 2018, 14:36:38
... они есть на других проектах.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Май 2018, 14:39:39
Например?
Ликвидируем наш проект? или что предлагаешь?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: paulus от 30 Май 2018, 15:10:34
что предлагаешь?
Разве раньше ничего не предлагали и не просили? Одни переносы хлама и старых проблем из сборки в сборку удивляют. А желание создавать костыли вместо настройки уже имеющихся средств?!
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 30 Май 2018, 15:36:38
Готовы сделать лучше?
Название: Re: PRA-roll 1806. Предварительное тестирование
Отправлено: DdShurick от 11 Июнь 2018, 15:49:37
 А вам не кажется, что пора эту бодягу заканчивать?
Название: Re: Re: PRA-roll 1806. Предварительное тестирование
Отправлено: Pro от 11 Июнь 2018, 16:42:52
А вам не кажется, что пора эту бодягу заканчивать?
Нет не кажется. Еще пару раз пересборка, потом будет решение что надо бы пореже делать полную пересборку, потом еще разик пересборка с похожими проблемами, и только потом.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 13 Июнь 2018, 09:52:05
А вам не кажется, что пора эту бодягу заканчивать?
Появились свежие идеи или пробежим еще кружок про старые времена и светлые идеалы без желания что-либо делать?  ;)
И вообще идёте вы не туда и не так. Судя по обсуждению "донор" ваш оказался весьма проблемным. Хвалёный pacman явно не перевешивает недостатков, приходится "подпиливать","подкостыливать" а то и вообще перекомпилировать. К тому же явно делается из Puppy Arch, а надо наоборот, из Arch Puppy.
Ну так наконец расскажите куда и как надо идти. Особенно интересно в контексте "почему сами туда не идете"
В чем проблемность арча? За годы использования один раз столкнулся с частично кривым пакетом (xorg в пра1806) и то сразу исправили
А тем более пакмана... Если кто-то криво прописал зависимости чем ПМ виноват? Искусственный интелект в ПМ не встраивают :)
Если я делаю дистр gtk2 на основе дистра где он почти выпилен - как без перекомпиляции?
Про что из чего делается вообще не понял Вашу мысль. Да и какая разница - все равно на выходе ПРА... Мое мнение по этому вопросу в доке ПРа.

Еще пару раз пересборка
В пра-ролл изменена методика сборки (через пакеты). В 1806 обкатываю эту методику
Практических улучшений 1806 по сравнению с 1801 не отмечено. Поэтому про целесообразность перевода всех на 1806 надо еще подумать...
и только потом.
Можно поконкретнее что не так. Конкретность имеется ввиду - "что делать", а не просто "все плохо"
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 13 Июнь 2018, 10:02:59
В пра-ролл изменена методика сборки (через пакеты). В 1806 обкатываю эту методику
я знаю

Можно поконкретнее что не так. Конкретность имеется ввиду - "что делать", а не просто "все плохо"
дык а я чего, я ничего. Но где-то как-то я уже писал что такими методами вы каждый раз пересобираете систему заново и каждый раз будете иметь повторный гемор с настройкой.
Я также писал уже что не будет тебе больше "что делать".
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 13 Июнь 2018, 10:15:08
такими методами вы каждый раз пересобираете систему заново
Если обновлять либы (а это рано или поздно потребуется) как без полной пересборки? Из пакетов это достаточно просто. Вылезают только проблемы , связанные с нововведениями типа вырезания из арчрепы gtk2
В остальном метапакеты pra-de* показали себя нормально
Т.е. сомнений в неправильности пути нет. Шлифовка методики сборки требуется и ведется. Особенно в части правильности создания своей репы
не будет тебе больше "что делать".
Тогда смысл писать про "все плохо"?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 13 Июнь 2018, 10:24:34
Тогда смысл писать про "все плохо"?
ты меня не с кем не спутал?

 
Т.е. сомнений в неправильности пути нет.
ну так а я о чем, продолжаем наблюдение.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 13 Июнь 2018, 10:50:20
сомнений в неправильности пути нет.
Сомнений не бывает только у дураков.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 13 Июнь 2018, 11:32:51
Это все аргументы?  :D
Будем обзываться как в дет. саде?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 13 Июнь 2018, 12:00:08
как в дет. саде?
А разве не?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 13 Июнь 2018, 12:08:03
Скорее в доме престарелых  :'(
Название: Re: PRA-roll: Переход на 1806 gtk3
Отправлено: paulus от 19 Август 2018, 12:18:08
Вот и надо за основу брать TK независимые.
Совершенно согласен, нефиг было вообще выкидывать jwm и лепить 100500 типа ДЕ, а потом лечить их проблемы и лепить новые типа ДЕ.
Название: Re: Re: PRA-roll: Переход на 1806 gtk3
Отправлено: RoDoN от 19 Август 2018, 13:21:54
нефиг было вообще выкидывать jwm и лепить 100500 типа ДЕ
Это ж проще всего выкинуть jwm мотивируя только тем, что нет GUI для настройки, хотя вообще-то есть старое, а лепить из кубиков всегда легче, чем править конфиги.
Кстати, из просмотренных мной нескольких дистров с jwm (2 на базе арча и 3 на базе убунты/дебиана) ни один не имеет GUI для настройки jwm, точнее из окна настроек сделан переход на открытие конфигов в текстовом редакторе и только в сборках Puppy есть GUI, который можно прикрутить и к PRA, но лично мне вполне хватает старого, который был в первых сборках PRA.

Пока в том виде, как есть и PRA, ни PRA64, ни PRA-roll на мой вгляд не имеют своего лица в плане DE, а то что создается типа OLS делается без "изюминки", т.е. только с дефолтными настройками, что не очень удобно. Сорри за лирическое отступление  офтоп.
Название: Re: Re: PRA-roll: Переход на 1806 gtk3
Отправлено: krasnyh от 19 Август 2018, 13:53:41
Кстати, из просмотренных мной нескольких дистров с jwm (2 на базе арча и 3 на базе убунты/дебиана) ни один не имеет GUI для настройки jwm
  Это понятное желание sfs сделать массовый продукт. Понятный и простому юзеру, только перешедшему с Windows, и пользователю, который на ты с консолью и конфигами.
Поэтому sfs так настаивает в теме "autoNet - управление сетями" на уходе от конфигов в пользу GUI.
Мы же не для красноглазых хотим сделать, а для всех - понятно и удобно
Название: Re: Re: PRA-roll: Переход на 1806 gtk3
Отправлено: DdShurick от 19 Август 2018, 16:05:57
лепить из кубиков всегда легче, чем править конфиги.
"Суть и истину глаголешь". Поэтому я и ругаюсь постоянно на это "творчество"
на уходе от конфигов в пользу GUI.
на уходе от конфигов к автоконфигам. GUI вспомогателен.
выкинуть jwm
Помните, из-за чего отказались от JWM в пользу IceWM? Ещё в Jeans-130. Были проблемы с полноэкранным воспроизведением видео.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 20 Август 2018, 09:45:18
сделать массовый продукт
Именно так. + за понимание глобального направления
tint сделал в основном для себя - его удобно собрать первым (прочие де и софт уже из под него). Почти не содержит либ
Все красноглазые де очень заточены под конкретного юзера. Всем угодить не получится
Надо - делайте. В теме icewm - тишина.
Поймите Вы уже - времена классического пупи (jwm + rox ) ушли. На фоне ресурсоемкости современного браузера Вы ничего не сэкономите на ДЕ (если это не гном3 и т.п.)
Правка конфигов руками - не для масс
Писать гуй - запарно. Есть другие задачи, где альтернатив нет (gui pfs-util)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 20 Август 2018, 09:52:28
времена классического пупи (jwm + rox ) ушли.
Передёргиваешь. В забугорье не ушли, а у нас ты очень помог.
массовый продукт.
Извините за пошлость, но самый массовый продукт - экскременты. Почему-то все выделяют.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: Pro от 20 Август 2018, 10:00:04
В забугорье не ушли, а у нас ты очень помог.
а он то причем, icewm же мы пилили.
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 20 Август 2018, 10:01:22
В забугорье не ушли
Я бы не сказал. Есть там и свои староверы, но прочие ДЕ представлены не хуже чем в пра
у нас ты очень помог
Опять я? Остальные только в эту тему могут плакать?
экскременты
Искрометно, но не по теме. Что-то Вас последнее время тянет на сортирный юмор....
Удобства обычно в конце двора :) , думаю, дотерплю :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 20 Август 2018, 13:22:01
Что-то Вас последнее время тянет на сортирный юмор....
Сливы созрели, и урожай хороший...
Название: Re: PRA-roll 1806. Состав DE
Отправлено: DdShurick от 03 Сентябрь 2018, 16:30:56
О чем тут спорить...
О непрошибаемой диктатуре
А в итоге все равно будет то, на чем прется sfs.
Есть стандартные ДЕ. XFCE LXD(X)E. Легкие все есть
Не считаю их лёгкими.
и сделаны достаточно стандартно.
Под твою левую руку?
Поэтому и заморачиваюсь vala-panel
Давай-давай.... и флаг тебе в руки :D
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 03 Сентябрь 2018, 17:30:14
О непрошибаемой диктатуре
В чем она заключается? В том что я советуюсь с пользователями?
Я кому-то что-то не даю делать? Баню, удаляю?
Не считаю их лёгкими.
Назовите более легкие из стандартных
Под твою левую руку?
Что нестандартного в моем xfce? Он неузнаваем?
Давай-давай.... и флаг тебе в руки
Кто-то мне про творчество и индивидуальность вещал....
"Концепция изменилась" ?
Или просто изредка нужен срач для выпускания пара, а тема не имеет значения...
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: DdShurick от 03 Сентябрь 2018, 17:49:34
Кто-то мне про творчество и индивидуальность вещал....
Творчество может быть "сотворить", а может быть "натворить". Вы же вообще дурью маетесь со своей панелькой. Очередная никому кроме автора не нужная игрушка.
из стандартных
С каких это пор JWM и IceWM нестандарт? Вот весь ваш PRA голимый нестандарт.
советуюсь с пользователями?
Советуешься, но делаешь по своему, как левая нога захочет. Лучше например Pnethood реанимируй, или даже на bash квалификации не хватает?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 03 Сентябрь 2018, 18:17:03
С каких это пор JWM и IceWM нестандарт?
С тех что они WM, а мы про DE
Pnethood реанимируй
Дома достаточно cifs
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: I-Jurij от 03 Сентябрь 2018, 21:12:15
Пришла пора форкнуть ПРА?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: sfs от 04 Сентябрь 2018, 09:10:25
Пришла пора форкнуть ПРА?
Готовы попробовать?  ;)
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: I-Jurij от 04 Сентябрь 2018, 21:35:49
Я пока ударно металлические заборы форкаю.
На другое мало времени и сил.
Название: Re: PRA-roll. x86_64 (64бит). Frugal + Full
Отправлено: DdShurick от 02 Ноябрь 2018, 11:44:14
хотелось бы не угадайки, а решения
Не может быть решений там, где нет стабильности.
Название: Re: PRA-roll. x86_64 (64бит). Frugal + Full
Отправлено: sfs от 02 Ноябрь 2018, 12:34:41
Раскройте - в чем нестабильность?
Название: Re: Критика PRA-roll
Отправлено: paulus от 06 Ноябрь 2018, 15:29:23
Советуешься, но делаешь по своему, как левая нога захочет.
+100500 :)
Название: Re: minirc + dbus
Отправлено: Pro от 14 Ноябрь 2018, 09:20:01
В итоге это?
незнаю это же minirc а не systemd.

Уж от тебя-то хотелось бы не "сдачи проблем", а "сдачи решений"
А что вы сделали для того чтобы так было?
Название: Re: Re: minirc + dbus
Отправлено: sfs от 14 Ноябрь 2018, 09:31:06
Сделал дистр в развитии которого может поучаствовать любой желающий
Название: Re: Re: minirc + dbus
Отправлено: Pro от 14 Ноябрь 2018, 09:32:45
Сделал дистр в развитии которого может поучаствовать любой желающий
что-то не чувствуется, где настройки mc?
Название: Re: Re: minirc + dbus
Отправлено: sfs от 14 Ноябрь 2018, 10:13:11
В сохраненке пользователя
Заходим на новый круг старых обсуждений? Пока некогда
Название: Re: Re: minirc + dbus
Отправлено: Pro от 14 Ноябрь 2018, 10:36:51
Сделал дистр в развитии которого не может поучаствовать любой желающий
пофиксил.
Название: Re: Re: minirc + dbus
Отправлено: DdShurick от 14 Ноябрь 2018, 12:06:03
не "сдачи проблем", а "сдачи решений"
Нет уж, сам заварил, сам расхлёбывай. Мне что-то никто не помогает.
незнаю это же minirc а не systemd.
О! Systemd делает из человека незнайку :D