Форум проекта PuppyRus Linux

Проект PuppyRus Linux => Обсуждение проекта => Тема начата: MACTEP от 05 Июль 2014, 02:36:51

Название: ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 02:36:51
Тут в соседней темке - http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15767.0.html - наговорили всякого и закрыли. Вот, хочу продолжить, чтоб развеять наветы в продажности и клевете. Не ожидаю, конечно, но вдруг действительно что-то дельное проскользнёт среди наездов по поводу "закопать на корню"...
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Pro от 05 Июль 2014, 04:53:31
ну продолжаем, читать было приятно, столько букв было. какие новости?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 08:52:55
Было ещё больше, да случайно нажал на закрытие вкладки и ... В общем, попробую сейчас восстановить всё, что написал ночью :)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Lego от 05 Июль 2014, 08:57:42
Ну-ну... ;)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 10:13:26
Весь тот бред (другого слова не подберёшь) по поводу саботажа, измены, госбезопасности и антикоррупционного комитета комментировать не буду - только некоторые реплики по теме.

Цитата: Kvazar
А в целом я скажу Вам так на Вышу высосанную из пальца проблему конвертации хлама. Да плевать на этот хлам и его конвертацию. 
Так это вам плевать. А вот тем, кто создавал и использует этот "хлам" - нет. Потому что они с ним работают. И им глубоко наплевать - МСО это будет, ОО или ещё какой О - им нужно, чтобы накопленное ра-бо-та-ло. Ну и чтоб в имеющемся было удобно работать.
Цитата: Kvazar
Когда речь идет о будущем государства, своих разработках, независимости - плевать 100 раз на слабаков, которые назло государству предательски и при наличии альтернативы идут на поводу врага засасываясь в болото вражеского ПО и насильно заганяют в это болото наших детей.
Вот только плевать, судя по всему вы и можете - а реально что-то сделать лень (на том форуме вот тоже помощи от вас так и не дождался - только обвинений). По магазинам пройдитесь для начала, на ассортимент посмотрите... Эти семёрки/восьмёрки на новых компах - тоже дело рук учителей? Учителя всего лишь стараются обучить детей работать на том, с чем они действительно встретятся в жизни. И я сильно сомневаюсь, что в реале кому-то попадётся комп с Puppy, Arch или FreeBCD - у них гораздо больше шансов работать на компах с виндой.
Цитата: Kvazar
"а как же моя суперская презентация в ПП за которую я купила сертификат за 200-500 рублей), как я без нее теперь обойдусь". 
Думаете, на СПО будут создавать исключительно шедевры? Так же будут клепать (и сейчас уже клепают) за сертификаты о публикации всякую чушь. Это зависит от человека, а не от ПО.
Цитата: Kvazar
нефиг наших детей учить таким нытикам и слюнтяям, готовых предеть Родину за пратный лжесертификат от МС, и не готовых несколько часо рабочего времени посвятить самообразованию
Самообразовываться лень? А создать для начала нормальное ПО, нормальный (реально удобный, интересный и 100% русифицированный) учебный софт по предметам не пробовали? Ведь основная проблема именно в нём. Не в презентациях - а именно в том, что под линукс практически нет нормальных обучающих программ. Просто - НЕТ. Да и работа с дистрами зачастую тоже оставляет желать лучшего.
Большинство из встртившихся на моём пути продвигателей Линукса (независимо от дистрибутива), как я заметил, страдает "синдромом программиста": для них ввести десяток кодов при загрузке, изменить grub.lst или перекинуть конфиги куда надо - элементарные вещи. Но, ребята! Не для всех это так! Поймите. И если вы хотите создать дистр, с которым может работать любой - создавайте такой, чтобы плясать с загрузчиками/конфигами и пр. не приходилось вообще - только: вставил - подождал, пока загрузится - поработал.
Вот взять, к примеру, меню загрузки IceWM - да уже оно, с его кучей вариантов, в ступор вгонит решившую попробовать диск дома учительницу литературы, которая часто и ворда боится. А если - не дай бог - ещё и grub какой-то вылезет - это ж вообще катастрофа))
Или выход: возможность сохранения профиля даже при загрузке с CD - это отлично и удобно, но зачем озадачивать простого пользователя запросами на сохранение какого-то файла с непонятным названием? Упростите процедуру - сохранить настройки - папка - ок.
Цитата: Kvazar
Да пусть хоть на ватмане обновляет свои климактические карты, без компьютера, если уж неспособна сделать то же самое в подобной но бесплатной программе.
Вы сначала уровень вашего софта поднимите выше ватмана - потом говорите о саботаже и продажности...
Цитата: Kvazar
Еще раз -наплевать. Пусть обновляет в СПО. Все эти неудобства мелкие - капля в море выгод для общества и государства в целом и безопасности страны и будущего поколения детей не зараженных МС.
Опять плевать( И опять - не по адресу, а на кого поближе. Да государство же и внедряет Винду и МСО! Это не учителя, а чиновники дают распоряжение на закупку лицензий на Винду, доп. ПО и т.д.; это чиновники присылают документы и те же проклятые презентации в МСО формате. НЕ учителя! Учителя, может, и рады перейти на что-то другое... Большинству абсолютно без разницы - в винде работать или в линуксе (они даже и терминов таких не знают), но дома, как правило, стоят компы с виндой (ну не продаётся линукс на каждом углу!).
Цитата: Kvazar
Да плевать вообще на эти МС и МОС...пусть деже вообще наши дети никогда в жизни этих слов не услышат.
ХАХАХА!!! Дети как раз больше всех "подсажены" на винду - игр в линуксе тоже пока не так много. Не скажу, что я это одобряю, но это факт.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 10:14:19
Блин, у вас тут ещё и ограничения на длину постов оказывается. Как всё сложно...

Цитата: Kvazar
Там реально начинает тупить сподвижник (такой же), и они раскручивают тему - что типа дистр плохой изначально
А что можно сказать о том, кто ни сообщения толком не читает, ни совета толкового дать не может? Я ни слова не сказал, что дистр плохой. Наоборот - отметил, что загрузка с CD идёт без проблем и очень удобно, что сохранёнки профиля можно делать даже при запуске с диска. Puppy, вообще, - один из тех немногих дистрибутивов, которые мне симпатичны (большего, увы, сказать о нём не могу). Проблема возникла при попытке запуска с флешки.
Цитата: Kvazar
А говоришь ему ссылку где точно написано как сделать легко....не идет по ссылке а опять там тупо пишет что у него ошибка.
Вот этого не надо! Ни одной конкретной ссылки я от вас не получил (тем более - на ЛЕГКО) - лишь ссылки на страницы, где в куче постов описывается куча проблем и (иногда) несколько вариантов то ли решения, то ли ещё чего...
Цитата: Kvazar
Я сделал все как он говорит...все работает...  
А вот у меня - нет. Впрочем, если бы вы читали тему, то заметили бы, что с причиной неудач вроде разобрались.
Цитата: DdShurick
Проблема именно в этом (см. выделенный текст)
Напомню, имелось в виду, что я не стал устанавливать загрузчик. Он, насколько я понял, ставится на хард - там он мне не нужен. Кстати, раз так - получается, что на ЛЮБОМ компе с такой флешки не загрузишься?
Цитата: DdShurick
Инсталлятор для PuppyRus писал я (он подписан) и с полной ответственностью могу сказать, инсталлятор типа Ubuntu или Altlinux для PuppyRus не годится.  
Я имел в виду лишь принцип создания загрузочной флешки: вставил флешку - запустил мастера - выбрал образ - указал объём для сохранения файлов - записал. Без плясок с загрузчиками, правкой menu.lst и т.п.
Цитата: DdShurick
По поводу 3G-модема, нужны подробности, пусть свяжется со мной.
Модем не определяется, созданное подключение не показывается в списке возможных вариантов, хотя телефон, APN, пароли и пр. ввёл. Есть вообще для Puppy какой-нибудь Modem Manager? Интересно, как дела с этим в BIG (пока скачал только Icewm-13.12 (который 123 Мб)). Но им я смогу заняться только через неделю-две (сейчас трафик на исходе).
Цитата: DdShurick
Здесь показан menu.lst с CD-диска, инсталлятор такой создать не мог.
Он и не создавал - это уже со вставкой с этого форума. Вполне допускаю, что вставил блок не туда - но сказано было просто: "Вставить в menu.lst" и никаких уточнений, куда именно, не было...
Оригинал, созданный инсталлятором Puppy, - здесь - http://pedsovet.su/forum/78-42-147235-16-1404506377
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: shelezyaka от 05 Июль 2014, 12:34:06
Что то у нас последнее время , что ни тема то взрыв  ;D
2 МАСТЕР
По поводу выбора дистрибьютива - Вы же учителя,и должны понимать что обучение происходит от простого к сложному.Зачем с подачи того же Кvazar-а взялись сразу за конструктор ? Учиться ездить надо сначала на трёхколёсном велосипеде а потом уже РолсРойс  ;D Берите монофайловую сборку , освоитесь , поймёте что к чему , тогда уж и за конструктор , если захочется.Всё равно это будет для себя , потому как правильно написали - образовательного софта почти 0.

Загрузка с флешки - стартует на любом компе поддерживающем загрузку по USB , ничего при этом (загрузчик ) на хард ставить не нужно.Здесь вопрос в другом , как Вы указали нормально стартует с СД,
лично я , да и мои знакомые , если кому то устанавливают ту же винду с оптического носителя , то в конце работы ОБЯЗАТЕЛЬНО в Биосе ставят первым на загрузку HDD (хард), не дай бог пользователь диск самостартующий с чем нибудь всунет.Значит любой домохозяйке надо знать как выставить загрузку либо с СД либо с флешки.Так что вывод - "Так что "прописать" что угодно где угодно - не вариант однозначно. Вариант - допиливать загрузчик "для домохозяек" с обработкой максимума исключений (и окошек с одной кнопкой, желательно, чтоб уж точно не перепутать)." как писал ваш NePsix , не вариант .Нужно немного знаний.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 05 Июль 2014, 12:52:56
 Уважаемый Профессор, давайте сначала определимся, что вы хотите, разобраться в неполадках или просто обгадить дистрибутив?
Учтите,  Kvazar всего лишь посетитель этого форума, к разработке никакого отношения не имеет, а я делать дистрибутив для школы не подписывался.
Цитата: DdShurick
Проблема именно в этом (см. выделенный текст)
Напомню, имелось в виду, что я не стал устанавливать загрузчик. Он, насколько я понял, ставится на хард - там он мне не нужен. Кстати, раз так - получается, что на ЛЮБОМ компе с такой флешки не загрузишься?
Вы неправильно поняли, загрузчик ставится на тот носитель, куда копируются файлы PuppyRus. Если PuppyRus устанавливается на флешку, то и загрузчик прописывается в MBR (первый сектор) флешки. Только после этого флешка становится загрузочной и загружается на любом компьютере, кроме очень древних.
Я имел в виду лишь принцип создания загрузочной флешки: вставил флешку - запустил мастера - выбрал образ - указал объём для сохранения файлов - записал. Без плясок с загрузчиками, правкой menu.lst и т.п.
Мой puppyrus2install работает именно так, и даже проще, не надо указывать образ и объём.
Модем не определяется, созданное подключение не показывается в списке возможных вариантов, хотя телефон, APN, пароли и пр. ввёл.

Меню - Сеть - GNOME-PPP пробовали? Кстати, какой марки модем?
Есть вообще для Puppy какой-нибудь Modem Manager? Интересно, как дела с этим в BIG (скачал только базовый IceWM).
Modem Manager? Монстров не держим. Лично у меня установлен autorun3Gmodem, который определяет и подключает модем автоматически и молча. Modem Manager есть в PRA2, но я это направление не поддерживаю.
Цитата: DdShurick
Здесь показан menu.lst с CD-диска, инсталлятор такой создать не мог.
Он и не создавал - это уже со вставкой с этого форума. Вполне допускаю, что вставил блок не туда - но сказано было просто: "Вставить в menu.lst" и никаких уточнений, куда именно, не было...
Оригинал, созданный инсталлятором Puppy, - здесь - http://pedsovet.su/forum/78-42-147235-16-1404506377
Понятно. Вы не стали устанавливать загрузчик и инсталлятор не создал правильный menu.lst
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 13:13:45
........................
Ну точно
(откровения тупого сподвижника)
Сам создал тему и сам высказал все свои откровения.
А уж шаболонность высказываний и сомнений не вызывает оценке им своих откровений.
Всю ночь поди не спал, думал как отработать пропаченные обязанности, ну ничего кроме шаблонных заготовок придумать не смог, что сам даже оценил свои откровения как
(откровения тупого сподвижника)
Какая самокритичность
Но несмотря на это у нас на форуме запрещено оскорблять кого либо, даже если Вы оскорбляете самого себя.
Заведите тогда уже блог себе с аналогичным название
(откровения тупого сподвижника)
ЧТобы посты тех кто отвечает на Ваши откровения были внизу отдельно в качестве комментариев.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 13:20:53
Цитата: shelezyaka
По поводу выбора дистрибьютива - Вы же учителя,и должны понимать что обучение происходит от простого к сложному.Зачем с подачи того же Кvazar-а взялись сразу за конструктор ?
Затем, что он заявил, что начата разработка дистрибутива для школы.
Цитата: DdShurick
Уважаемый Профессор, давайте сначала определимся, что вы хотите, разобраться в неполадках или просто обгадить дистрибутив?
Во-первых, здесь я всего лишь новичок. Во-вторых, может, хватит наездов? Не собираюсь я ничего обгаживать, и уже не раз об этом сказал. Единственный дистр, к которому я "неровно дышу", - это Альт, а Puppy - ещё раз повторю - входит в список мне симпатичных.
Цитата: DdShurick
Вы неправильно поняли, загрузчик ставится на тот носитель, куда копируются файлы PuppyRus. Если PuppyRus устанавливается на флешку, то и загрузчик прописывается в MBR (первый сектор) флешки. Только после этого флешка становится загрузочной и загружается на любом компьютере, кроме очень древних.
Спасибо, рискну установить. Но из объяснения ("Помощь" при создании флешки) этого вовсе не следует - скорее, наоборот.
Цитата: DdShurick
Мой puppyrus2install работает именно так, и даже проще, не надо указывать образ и объём.
Если принять, что загрузчик ставится на флеху - да.
Цитата: DdShurick
Меню - Сеть - GNOME-PPP пробовали? Кстати, какой марки модем
Так там вроде больше никак и не создашь соединение? Модем - http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/devices/details/huawei-e3131/
Цитата: DdShurick
Modem Manager? Монстров не держим. Лично у меня установлен autorun3Gmodem, который определяет и подключает модем автоматически и молча. Modem Manager есть в PRA2, но я это направление не поддерживаю.
Сказать честно, мне без разницы, как называется прога - меня интересует автообнаружение и подключение модема, и никакого autorun3Gmodem я в дистре не обнаружил. Иначе, умаю, подключился бы на раз.

Цитата: Kvazar
Сам создал тему и сам высказал все свои откровения.
А уж шаболонность высказываний и сомнений не вызывает оценке им своих откровений.
Всю ночь поди не спал, думал как отработать пропаченные обязанности
Kvazar, вас самого от желчи ещё не тошнит?

Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 13:29:50
Цитата: Kvazar
Сам создал тему и сам высказал все свои откровения.
А уж шаболонность высказываний и сомнений не вызывает оценке им своих откровений.
Всю ночь поди не спал, думал как отработать пропаченные обязанности
Kvazar, вас самого от желчи ещё не тошнит?
Меня тошнит о людей, которые смотрят на всех с высока и отрабатывают свои меркантильные интересы, не жалея сил закапывают ради этого любое начинание, которое могло бы хоть как то перебить их корыстные цели.
Вы двое, только пришли как гости, и за сутки вылили тут столько грязи и желчи, что точно в пору уже блевать при виде всего этого.
Нормальные люди заходят, приветствуют, и первое время внимательно читают, а Вы со своим товарищем понаписали грязи которой хватилло бы на дессертацию профессору  с название м которое Вы сами и придумали
(откровения тупого сподвижника)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 13:36:03
Цитата: Kvazar
Меня тошнит о людей, которые смотрят на всех с высока и отрабатывают свои меркантильные интересы, не жалея сил закапывают ради этого любое начинание, которое могло бы хоть как то перебить их корыстные цели.
Хм. Тогда вам к зеркалу подходить категорически нельзя... Может, стоит свою энергию на что-нибудь конструктивное потратить - глядишь, и польза будет? Впрочем, что с вами говорить? Всё равно ничего полезного от вас не услышишь - только оскорбления, проклятия и бредовые обвинения. А жаль - такое поведение очень вредит распространению Линукса и форуму, кстати, тоже.
 ??? ... Да вы сами - вражеский агент, засланный с целью опорочить Линукс и отпугивать посетителей с форума! Теперь всё ясно... Теперь встало на свои места...
Уважаемые форумчане, я к Kvazar-у не имею никакого отношения, просто мимо проходил... Я пришёл с миром :angel:
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 13:41:17
Хм. Тогда вам к зеркалу подходить категорически нельзя...
В детсаде подслушали, или такие тупые шаблоны от Госдепа США?
??? ... Да вы сами - вражеский агент, засланный с целью опорочить Линукс и отпугивать посетителей с форума! Теперь всё встало на свои места...
Опять все по шаблону,
http://sofya1444.livejournal.com/1441061.html
Ну Вы хоть как то варьируйте.
У Вас подобная инструкция, или более расширенная?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 13:49:08
В детсаде подслушали, или такие тупые шаблоны от Госдепа США?
(http://smiles.kolobok.us/standart/facepalm.gif)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 14:02:11
А жаль - такое поведение очень вредит распространению Линукса и форуму, кстати, тоже.
 
Да все просто, не надо сравнивать с собой. Когда продвигаешь бесплатное и свободное, не нужно юлить и хитрить, прикидываясь добрячком. Можно честно называть вещи своими именами.
Это когда такие как Вы продвигают коммерческие продукты вражеские, то пользуются всякими ухищрениями, лицемерием, натянутыми улыбками, всё - лишь бы впарить фигню за большие деньги и отработать деньги работодателя.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 14:30:00
Опять давайте не забывать, что человек спозиционировал ШМОС как дистрибутив для учителей, позволяющий делать все просто. Т.е. совсем не для ИТшников.А в этом случае всегда надо быть готовым к тому, что будут не профессиональные багрепорты, что будут ситуации, когда виноват сам пользователь. И это нормально.
Если бы Вы внимательно прочитали обращение, то поняли бы , что ШМОС НАЧАТА к разработке, а не готова. Я провел анализ, я наметил основные возможности. Вы же тупо по привычке стали хаить еще не сделанную ОС, и никак не поймете, что хаите то, чего еще нет отрабатывая задания.
Основы для будущего дистрибутива есть, но это не готовое решение. Вы же начали по привычке с ходу делать стандартные умозаключения о негодности.
Я уже не говорю о 3G модеме. Это последнее что вообще может быть в школе. Нет там 3G модемов, Вы же сразу с этого начали.
Да скорее всего и не будет в ШМОС поддержки 3G чтобы не усложнять и не раздувать дистр.
Все кому я предлагал несколько видов дистра для пробы - отписались что все просто и легко запускается как с флэшки так и с диска, и это были не спецы от школьного до пенсионного возраста, никогда не общавшиеся с Линукс. Поэтому я заслуженно написал в атотации - что легок в загрузке.
Но тут пришли два спеца (профессор и Дебианщик), и погрязли с ходу в проблемах....может это у Вас проблема с "синдромом программиста" - пвтаетесь простое сделать сложно. Или реально была только цель создать ситуацию ошибки, что позволило бы сходу выдать нужную фразу о негодности дистра, который вообще еще на стадии планирования и обоснования.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 05 Июль 2014, 14:37:19
Модем - http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/devices/details/huawei-e3131/
Теперь понятно. Вашего модема нет в usb_modeswitch_data. В Альте он тоже не работает? Решение (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15778.msg91971.html#msg91971) подсазал Yandex.
меня интересует автообнаружение и подключение модема, и никакого autorun3Gmodem я в дистре не обнаружил.
Его там и нет, это отдельный пакет (https://cloud.mail.ru/public/999575b33c04/autorun3Gmodem.pfs)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 14:39:57
Я уже не говорю о 3G модеме. Это последнее что вообще может быть в школе. Нет там 3G модемов, Вы же сразу с этого начали.
Теперь понятны ваши своеобразные представления о том, что нужно школьному дистру - Вы попросту совершенно незнакомы с работой школы. Есть там 3G модемы! Бывает так, что каждый учитель ходит со своим (личным!) модемом, потому что проводной инет для многих школ до сих пор - фантастика! И из-за того, что проводного до сих пор нет - не только через модемы, а через телефоны (в качестве модемов) приходится выходить в сеть.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 14:46:09
Цитата: DdShurick
Теперь понятно. Вашего модема нет в usb_modeswitch_data. В Альте он тоже не работает?
Насчёт Альта не знаю - я к нему "неровно дышу" в отрицательном смысле. Мне лично больше по душе Убунту и некоторые её "родственники"   ;D Вот там - в Убунту, Рунту - модем прекрасно работает.
За пакет спасибо)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 15:15:42
Опять 25.
ну давайте попробуем конструктивно.
Я провел анализ, я наметил основные возможности.
1. Каким образом вы провели анализ проблем возникающих при внедрении линукс в школы?
2. Сколько школ лично вы посетили? Сок сколькими учителями беседовали?
3. Сколько регионов охватило ваше исследование?


Идем дальше. Вы заявили, что 90% наработок учителей в поверпоинт это хлам:
1. Это так же по результатам исследований?
2. Какова ваша квалификация и профессия, вы можете давать такую оценку?
.......
Что за чиновничьи замашки. Я что на комиссии Мин образования. Спустился тут невесть откуда с призывами саботажа программ правительства подрывающие государственность и безопасность России, и еще с замашками Гос депа США требует с меня отчеты. Требуйте со своих оплаченных шпионов.
С реальными учителями я общался и знаю все их нужды и тревоги. Помогал очень много и знаю всю обстановку в школах не по наслышке.
Но отвечать персонажу возомнившему из себя чиновника с манией величия и лоббиста - щас...
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 05 Июль 2014, 15:17:05
Насчёт Альта не знаю - я к нему "неровно дышу" в отрицательном смысле. Мне лично больше по душе Убунту и некоторые её "родственники"   ;D Вот там - в Убунту, Рунту - модем прекрасно работает.
А я почему-то Ubuntu недолюбливаю, из "больших" линуксов у меня Альт (Simply) и MagOS "на посмотреть".
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 16:17:04
Я предложил закончить охоту на ведьм и перейти на конструктивный уровень. Задавайте нить разговора.
Спасибо! Стоило ли начинать. Не лучше ли сразу было нормально обращаться.
Я как, разработчик ПО, готов уделять некоторое свое время. Почему я должен идти за вами?
Вы не должны...я нигде не говорил должны.
В любом случае если что то конструктивно и обсуждать, то точно не в чужом блоге "откровения тупого сподвижника"
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: denkin от 05 Июль 2014, 17:30:49
Если ты еще не понял - тут собралась группа людей, довольно компетентных, но безо всяких амбиций, или без желания создавать готовый продукт - не знаю как точнее.

Just for fun, так сказать - просто хобби.

И уж любую попытку "обуздать", "направить", "руководить" - они конечно воспримут в штыки. Как и любую критику.

Нельзя образ на флешку записать, потому что в скриптах и файлах куча ссылок неправильных написано? Это у ТЕБЯ руки из Ж.. Ну и так далее :)

Ты тут не первый, который пытается придать смысл проекту, бессмысленная затея :D
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 18:05:11
Цитата: DdShurick
А я почему-то Ubuntu недолюбливаю, из "больших" линуксов у меня Альт (Simply) и MagOS "на посмотреть".
MagOS "на посмотреть" и у меня есть - понравилась модульность и возможность установки без нарезки разделов. Одно время даже на флешке была, но потом отправилась в запасники.
Цитата: denkin
Ты тут не первый, который пытается придать смысл проекту, бессмысленная затея
Это ты о чём? Какой смысл? Мне сказали, что здесь создают ШМОС, пригласили - пришёл посмотреть.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 18:16:45
Это ты о чём? Какой смысл? Мне сказали, что здесь создают ШМОС, пригласили - пришёл посмотреть.
Вас двих точно в приглашении не было.
Вы где -нибудь видели в приглашении, что приглашаются тупые (как Вы сами себя назвали в оглавлении Вашего откровения) тролли, готовые круглосуточно провоцировать саботаж против решений правительства и способные цинично и профессионально обгаживать любое начинание?
Так что Вас никто сюда не приглашал, и я неоднократно давал об этом понять.
Конечно на наш форум можно приходить и без приглашения, но вот топтаться тут как слон в посудной лавке, точно не пбудет приветствоваться.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: neobht от 05 Июль 2014, 18:25:54
Kvazar, так какие критерии использовать для ШМОС? Какую пакетную базу использовать? Какой софт включать?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 05 Июль 2014, 18:49:49
Так что Вас никто сюда не приглашал
Не надо от нашего имени высказываться.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 19:19:32
Так что Вас никто сюда не приглашал
Не надо от нашего имени высказываться.
Ваше имя нигде не упомянается
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 05 Июль 2014, 19:43:28
Ваше имя нигде не упомянается
По вашему, я здесь никто, и звать меня никак? Ну-ну
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 05 Июль 2014, 19:47:04
Так что Вас никто сюда не приглашал
Не надо от нашего имени высказываться.
Ваше имя нигде не упомянается
Для сведения вам напоминаю, что DdShurick входит в состав Совета проекта, а вас Kvazar высказываться от имени проекта никто не уполномачивал.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 19:52:36
Kvazar, так какие критерии использовать для ШМОС? Какую пакетную базу использовать? Какой софт включать?
Да критерии все в первом сообщении закрытой ветки.
Основное обоснование - то что реально страна просто не должна и не может закупать копеечную по себестоимости ОС за огромные деньги, тем самым давая себя грабить и пускать эти деньги против нас же.
Реально, школа не использует и 10-й части возможностей Винды.
Идея состоит в том, чтобы использовать в образовании простейший неубиваемый дистрибутив, пусть даже некоторые ныне работающие программы и презентации в нем работать не будут - не обнищает в плане образования школа. Пусть даже одномоментно будет хуже, но реально в перспективе будут только плюсы.
Просто нужно понять, что страна просто не имеет морального права закупать МС - это было бы финансирование войны против себя самой и братских народов.
Никакие плюсы (если таковые вообще есть) не могут перекрыть один минус огромный МС - это то, что деньги от ее продажи идут на финансирование воин и беспредела.
Надо просто сказать - нет МС больше и все. Ну вот просто нет такой ОС для школы, чтобы не было соплей "а может оставить МС", "Ав давайте чуть попозже" и прочее.
Это дань гражданина и тем более гос работника и тем более учителя - не финанчсировать врага и убийц. И пусть даже у какого то учителя пропадет пару тройку презентаций - это самая маленькая жертва для безопасности страны и подрастающего поколени.
Чтобы переход был более безболезненным, я предложил рассмотреть вопрос МОдульной ОС, которая просто скачивается или поставляется на диске (флэшке) и тут же учитель может приступить к работе (самые важные моменты - планы, конспекты)
Реально нужны только офис (текстовыйе редакторы, таблицы), растровый и векторный граф редактор, плеер аудио и видео контейнта образовательного, браузер и флэш.
Анализ (спецов) многих других программ созданных специально для образования показывает, что большинство из них - это ужасные недоделки, которые делались наспех и лишь бы оприходовать гос бабло, заяастую практически нефункциональные, не соответствующие методическим рекомендациям, а порой просто не удовлетворяющие требованиям образования.
Поэтому софта и не надо много.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 19:52:48
Проблему с драйверами проекторов решать на гос уровне. Если поставщики хотят и дальше быть на рынке школ (гос сектора) с проекторами, сканерами и принтерами - то пусть пишут дрова под Линукс.
Практика показывает, и я больше чем уверен, что реально никакой катастрофы не случится, даже если какое то время вообще проекторы не будут работать и какие то программы не будут работать. Есть много школ , где нет ни проекторов, ни компов ни интернета, а детей учат не хуже чем с оными.
Трагедия будет реально, если преступными путями МС продвинет все же 7 и 9 в школы, и обдерет наше государство еще на 5 млрд долларов. И ради чего, чтобы учитель печатал конспект?
Этого просто нельзя допустить. И в первую очередь именно учителя должны понять - торговля МС продуктами для США - это такой же рынок как наркотики и оружие (прибыли 10000% -е) чем даже наркоторговцы не могут похвастать. И все эти деньги идет на войны по всему миру.
Реально уже пилотно пробовал 13.05 на одном учителе. Просто попросил его потерпеть (если вообще нужно терпеть) но всю работу делать только на нем. Так и остался он на нем - никаких проблем или дел которые нельзя бы было сделать для типового учителя. Дистр полностью удовлетворяет потребностям в рамках программы.
Единственное что не смогли настроить - это блютуз указку для доски. А с проектором проблем нет. В целом он сказал, что указкой практически той и не пользовался никогда.
Нужно реально пробовать опрашивать учителей для понимания....смогут ли они если серьезно и без нытья во благо страны. Сами собрать для себя дистр (с помощью сообщества) и довести его до юзабельного для них состояния.
С другой стороны я работаю в другом направлении (через правительство). Написал им обоснования, что просто необходимо перейти в срочном порядке на Линукс, без всякого нытья, выслушивания лоббистов и продажных директоров...просто поставить перед фактом, что всвязи с вопросами безопасности страны, просто запрещено закупать МС и Винду...чтобы ни у кого не осталось никаких иллюзий и надежд. Кто хочет - может закупать только за личные деньги и только для личного использования.
Заодно директивой ввести полный заперет на рекламу в школе - приравняв логотипы на продукцию фирм - к рекламе.
Нужно просто собрать учителей и нормально им объяснить, что это не прихоть , не попытка на них съекономить - что это просто один из вопросов выживания страны. Мы на той стадии когда не до жира.
Да пусть луше разрешаит директорам платить любым специалистам и открывать центры поддержки - но деньги останутся в стране и не пойдут на военные нужды США.
Да пусть даже будет дороже обслуживание Линукс....но не переплачивать США за копеешную по себестоимости ОС (себестоимость 1 диска винды в среднем всего 10 рублей) - т е прибыль от этого бизнеса корпорации МС - в среднем 30000%, такого нет ни в одной отрасли), и вся эта прибыль идет на фойны, на разжигание братоубийственных карательных операций у нас.
Вот и все критерии.
Сейчас я готовлю обращение к учительскому сообществу от граждан страны (размещу на подписание), с просьбой принять необходимость перехода (пусть даже с какими то жертвами) на Линукс в целях госбезопасности в связи со сложившейся ситуацией и неподсаживания наших детей на МС.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 19:58:10

Для сведения вам напоминаю, что DdShurick входит в состав Совета проекта, а вас Kvazar высказываться от имени проекта никто не уполномачивал.
Ни разу ни где не высказался от имени проекта. Вам это пытаются внушить используя методы из инструкции по ведению информационной войны. Там чеко написано как сталкивать лбами соратников. А Вы ведетесь.
Реально я ни разу не высказался от имени проекта, и не приглашал от имени проекта, и не говорил что этот проект и есть тот школный....я с самого начала позиционировал -"что планирую собрать группу инициативных людей". При этом я заручился поддержкой в некоторых вопросах, что можно будет задавать вопросы и получать консультации у некоторых участников проекта....но это не значит что я действовал от их имени без их ведома - не перегибайте.
Лучше перенесите все наши и Ваши сообщения из блога "откровений тупого сподвижника), оставьте тут только его (автора) откровения
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 20:01:12
Ваше имя нигде не упомянается
По вашему, я здесь никто, и звать меня никак? Ну-ну
Да причем тут это, что за глупости.
Вы сказали что я что то там делал от Вашего имени (высказывался)...я ответил, что никогда Ваше имя нигде не упомянал при высказываниях, что Вы ошибаетесь.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 22:32:41
Опять одни лозунги.
Вы бездельник и лоббист отрабатывающий бабло МС. МС ворует у Россиян деньги через якобы продажу своих продуктов, а вы торчите сутками на всех форумах и провоцируете людей. Вы заражаете учителей нытьем о том как им будет плохо без МС, как это важно знать МС для детей и прочее прочее. Вы подстрекатель и саботажник - вот и вся Ваша работа. Такие вот как Вы разрушают страну подначивая и ссоря людей, вызывая у них панику провоцируя на противодействие государству.
Вас уже давно разоблачили тут и все поняли явный Ваш облик, можете не утруждаться. Вы провалились и здесь ваши хитрости не пройдут. Народ России уже научился распознавать предателей и подстрекателей.
Вы как только почувствовали что вас разоблачили, сразу подтянули своего кореша, но он настолько глуп, что пару слов тут связать не смог.
Все ваши корыстные мотивы видны сходу. Пытаетесь продвинуть в школы свои хлампрограмки которые недоделки и никому не нужны распиливая бюджетные дениги и ничего не делая, потому что просто неспособны ничего хорошего делать.
Способны только провоцировать и саботировать, чтобы пилить гос деньги.
Но это уже не прокатит, государство встает с колен и такие бездельники и провокаторы будут вкалывать а не языком молоть. так что луше идите и повышайте свой проф уровень и не лезте к тем, кто действительно созидает.
Все что Вы делаете - это только внушаете учителям, как нужно просто сидеть и глупеть и что это хорошо.
Но знайте, что уже такие как Вы ни на что не влияют, мы получили прививку от таких саботажников - зря стараетесь и тратите время.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 22:47:15
Прошёлся тут по постам... От Kvazar-а толку никакого - только шум и никакой конкретики (подозреваю, что он и в линуксе ни в зуб ногой). Троллинг, короче, по всем правилам. Поэтому возникло два вопроса:

1. Правильно ли я понял, что на деле никакой ШМОС на основе Puppy попросту не существует?

2. И дистрибутив PuppyRus-Icewm-13.12-Big.iso (3 Гб) - обычный дистрибутив PuppyRus с набором обычного софта?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 05 Июль 2014, 22:51:11
voral, MACTER Вы педагоги? спрашиваю что бы понять Вы сможете протестировать дистрибутив если он будет создан.

Теоретически могу помочь, поскольку работал 1.5.года на кафедре в ВУЗе и имею опыт "сборки". Но для этого мне необходимо понимать кто Вы.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 22:51:48
Прошёлся тут по постам...
Прошмыгнули вернее сказать....как слоны в посудной лавке.
Почитал все Ваши посты на другом форуме....сразу видно тролль пустой. Единственная задача этой личности - просто собатировать любое нормальное начинание.
Сидит там сутками напролет стережет, как бы что не пропустить хорошее, что нужно сразу затоплать. Работают кстати вдвоем там с корешем (котороого тут ранее разоблачили) в подстрекательстве к саботажу рашений правительства.
Там они тоже все подстрекают напару. Типа незнакомы работают.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 05 Июль 2014, 22:52:28
Прошёлся тут по постам... От Kvazar-а толку никакого - только шум и никакой конкретики (подозреваю, что он и в линуксе ни в зуб ногой). Троллинг, короче, по всем правилам. Поэтому возникло два вопроса:

1. Правильно ли я понял, что на деле никакой ШМОС на основе Puppy попросту не существует?

2. И дистрибутив PuppyRus-Icewm-13.12-Big.iso (3 Гб) - обычный дистрибутив PuppyRus с набором обычного софта?

ДА
Да
Да
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 22:53:37
voral, MACTER Вы педагоги? спрашиваю что бы понять Вы сможете протестировать дистрибутив если он будет создан.

Теоретически могу помочь, поскольку работал 1.5.года на кафедре в ВУЗе и имею опыт "сборки". Но для этого мне необходимо понимать кто Вы.
Да они уже ответили когда их разоблачили...никакие они не педагоги. Продвигатели ненужного школе софта в школы, чтобы пилить бабки государства, причем софта под МС. А параллельно продвигают сам МС, и поддерживают саботаж перехода на Линукс, чтобы не дай бог не потерять кормушку.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 23:07:36
Цитата: antoXa
voral, MACTER Вы педагоги? спрашиваю что бы понять Вы сможете протестировать дистрибутив если он будет создан.
Я - да. Правда, года полтора уже не работаю по специальности, но связи со школой не теряю - потому и повёлся на ШМОС.
Цитата: antoXa
Теоретически могу помочь, поскольку работал 1.5.года на кафедре в ВУЗе и имею опыт "сборки".
Озадачивать специально неохота (не люблю загружать людей), но если соберёте - с удовольствием протестирую.
Цитата: antoXa
ДА
Да
Да
Жаль. Значит, скачивать BIG мне нет смысла...
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 23:14:01

Я - да. Правда, года полтора уже не работаю по специальности, но связи со школой не теряю
Не работают , а от кормушки никак отстать не могут, не связи не теряют, а от кормушки никак оторвать их не могут. Со школы поперли, но все равно лезут.

Жаль. Значит, скачивать BIG мне нет смысла...
Вам то точно смылса нет ничего скачивать.
Единственное можете скачать отсюда свой глупый блог со смешным названием  (откровения тупого сподвижника) разместите его у себя на МС компе или на сайте МС и ведите там, дальше печатая свои откровения
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 05 Июль 2014, 23:22:28
Я - да. Правда, года полтора уже не работаю по специальности, но связи со школой не теряю - потому и повёлся на ШМОС.
Отлично! Давайте попробуем, но мне нужна будет Ваша помощь.
1. Какими приложениями Вы пользуетесь в школе. (по скольку я в Украине то я не имею никакого представления что у Вас используют)
2. Какие общие требования к ОС.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 05 Июль 2014, 23:23:10
2 Kvazar
Как вам уже советовали неоднократно - угомонитесь!
В раздутых вами двух темах ни одного технического вопроса или предложения от вас, а это технический форум и это не место для троллинга, митингов и поиска саботажников.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 23:25:55
2 Kvazar
Как вам уже советовали неоднократно - угомонитесь!
В раздутых вами двух темах ни одного технического вопроса или предложения от вас, а это технический форум и это не место для троллинга, митингов и поиска саботажников.
Так удалите эти темы? Я лишь изобличаю ложь засланных.
Вы закрыли мою тему вместо того чтобы ее просто промодерировать и удалить сообщения провокаторов, зато сидите и смотрите на тему откровений автора с групым названием.
[В раздутых вами двух темах ни одного технического вопроса или предложения от вас
Я не раздувал ни одной темы....Вы посмотрите кто автор этих (откровений тупого сподвижника)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 23:29:56
Вы бездельник
Да называйте как хотите. У меня есть реальные дела в пане внедрения линукса в школы.
Да - это дело по внедрению - ни в коем случае не допустить внедрения. Я вижу, Вы очень стараетесь
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 23:35:10
Я не раздувал ни одной темы....Вы посмотрите кто автор этих (откровений тупого сподвижника)
я несколько раз пытался перевести разговор в конструктивное русло. Вы все время начинаете свою истерику, вместо разумных мыслей.
Весь Ваш перевод, это тактика по смягчению тона, чтобы потом опять начинать тут барские замашки. Только и задаете вопросы типа Докажи, предъяви....и т д.
Вы публично оскорбляете меня и привлекли еще дружка, который хотел оскорблять открыто и публично, только ума не хватило правильно даже написать оскорбления.
Ваша злость прямо прет из Вас с первого поста Вашего, ни здрасти ни досвидания, сразу пришли только и к оскорблениям. Это у Вас называется перевести диалог в конструктивное русло.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 05 Июль 2014, 23:35:47
Да - это дело по внедрению - ни в коем случае не допустить внедрения. Я вижу, Вы очень стараетесь
B опять вы меня публично оклеветали и оскорбили.
Перестаньте на него обращать внимание и он через некоторое время уйдет сам.....
 Повторю:
1. Какими приложениями Вы пользуетесь в школе. (по скольку я в Украине то я не имею никакого представления что у Вас используют)
2. Какие общие требования к ОС.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 05 Июль 2014, 23:36:17
Kvazar прочитайте внимательно Правила форума (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14006.msg74475.html#msg74475), в частности:
Цитировать
Уважайте других участников форума. Выяснение отношений на форуме запрещено.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 05 Июль 2014, 23:37:55
Отлично! Давайте попробуем, но мне нужна будет Ваша помощь.
1. Какими приложениями Вы пользуетесь в школе. (по скольку я в Украине то я не имею никакого представления что у Вас используют)
2. Какие общие требования к ОС.
1. Самые используемые - естественно, Word, Excel, Power Point. + учебный софт по предметам +для началки (это всё-таки особый мир)).
2. Современные компы, конечно, сейчас в школах тоже есть (особенно городских), но немало и машин с 32-64 Мб видео и 256-512 Мб ОЗУ. В нашей школе есть даже раритет с 8 Мб и 128 Мб соответственно - именно на него я когда-то и пытался установить PuppyRus. Много дистров тогда перепробовал, но пошли лишь Ubuntu 10.04 (с тормозами) и PuppyRus (этот влёт пошёл, но не сразу). Но всех задач он не решил - не для всех прог нашлись аналоги, поэтому потом опять поставил ХР (в УО решили-таки закупить лицензии на винду).
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 05 Июль 2014, 23:38:29
Kvazar прочитайте внимательно Правила форума (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14006.msg74475.html#msg74475), в частности:
Цитировать
Уважайте других участников форума. Выяснение отношений на форуме запрещено.
Я и отношусь уважительно ко всем, а эти двое пришли и оскорбьляют публично, а Вим потакаете, даже не удалили тему с попыткой оскорбления в названии.
Я не выясняю отношения , я призываю гостей если уж пришли то вести себя тактично, и никого не оскорблять.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 05 Июль 2014, 23:42:59
Отлично! Давайте попробуем, но мне нужна будет Ваша помощь.
1. Какими приложениями Вы пользуетесь в школе. (по скольку я в Украине то я не имею никакого представления что у Вас используют)
2. Какие общие требования к ОС.
1. Самые используемые - естественно, Word, Excel, Power Point. + учебный софт по предметам +для началки (это всё-таки особый мир)).
2. Современные компы, конечно, сейчас в школах тоже есть (особенно городских), но немало и машин с 32-64 Мб видео и 256-512 Мб ОЗУ.
1. Развернутый перечень, и ссылки на учебные программы если они в открытом доступе.
2. Это понятно у на самих "калькуляторы" стояли, я имел ввиду оконные, файловые менеджеры и т.д. и т.п.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 05 Июль 2014, 23:43:34
Вместо Word, Excel, Power Point возможен только аналог в виде OOo или Libre Office.
Учебный софт по предметам скорее всего для начала надо рассматривать вариант через wine.
Лично неоднократно тестировал сборки Puppy(Rus) на машинах с 32-64 Мб видео и 256-512 Мб ОЗУ, могу сказать, что работать будет, но наскколько шустро зависит еще от CPU, желательно иметь пни, т.к. на celeron-ах часто сильно притормаживает.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 06 Июль 2014, 00:06:10
Учебный софт по предметам скорее всего для начала надо рассматривать вариант через wine.
С учебным софтом реально все не так просто. Сколько не общался с учителями, у всех мнение, что этот так называемый "учебный софт" - часто наспех слепленная ненужная вещь, часто просто чтобы оприходовать средства из бюджета на него. Многие даже не начинают им пользоваться всвязи с полной непригодностью.
В целом такой типа специализированный софт и не нужен. Роль компьютера в школе - это инструмент визуализации анимации или статичной графики, большего школе и не нужно.
Но бывает так, что чтобы просто получить деньги от государства некоторые разработчики изощряются предлагать всякие якобы инновационные именно программы, которые не несут реально никакого образовательного контекста, а лишь усложняют доведение материала, потому что сделаны только ради денег и в отрыве от методистов и педагогов.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 06 Июль 2014, 00:19:11
1. Развернутый перечень, и ссылки на учебные программы если они в открытом доступе.
2. Это понятно у на самих "калькуляторы" стояли, я имел ввиду оконные, файловые менеджеры и т.д. и т.п.
1. Это вы слишком многого от меня хотите) Я всё-таки все предметы по школе не вёл. Да и какая может быть конкретика в этом случае? У каждого учителя - свои диски. Из общего можно назвать, к примеру, "Электронную библиотеку "Просвещение"" (набор по многим предметам: теория, практика, тесты, лаб. работы), всевозможные интерактивные лаборатории ( по физике, химии, биологии), БЭКМ (Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия) часто используется. Проблема в том, что всё это рассчитано на винду. и самые серьёзные диски под вайном идти не хотят ни в какую. Линуксовые же "аналоги", как правило, либо плохо (если вообще) русифицированы, либо ориентированы на Европу/США. Хотя есть и прекрасно работающие варианты типа GCompris или серии с Tux-ом.
2. Не совсем понял, что имеется в виду.
Вместо Word, Excel, Power Point возможен только аналог в виде OOo или Libre Office.
Учебный софт по предметам скорее всего для начала надо рассматривать вариант через wine.
Жаль, конечно, что только это, потому что при открытии файлов МСО иногда появляется немало косяков (особенно в презентациях с интерактивом). Да ещё и Инфра-Ресурс прикрыли - мне их сборка ОО больше всего понравилась. Есть, правда, вариант с Ashampoo Office (он открывает без косяков) - но это только через вайн. Т.е. вайн тоже необходим, хотя диски под него далеко не все запускаются.
Лично неоднократно тестировал сборки Puppy(Rus) на машинах с 32-64 Мб видео и 256-512 Мб ОЗУ, могу сказать, что работать будет, но наскколько шустро зависит еще от CPU, желательно иметь пни, т.к. на celeron-ах часто сильно притормаживает.
Вот на том раритете, о котором я писал ранее, как раз Селерон 400 и стоял.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 06 Июль 2014, 00:31:02
1. Это вы слишком многого от меня хотите) Я всё-таки все предметы по школе не вёл. Да и какая может быть конкретика в этом случае? У каждого учителя - свои диски. Из общего можно назвать, к примеру, "Электронную библиотеку "Просвещение"" (набор по многим предметам: теория, практика, тесты, лаб. работы), всевозможные интерактивные лаборатории ( по физике, химии, биологии), БЭКМ (Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия) часто используется. Проблема в том, что всё это рассчитано на винду. и самые серьёзные диски под вайном идти не хотят ни в какую. Линуксовые же "аналоги", как правило, либо плохо (если вообще) русифицированы, либо ориентированы на Европу/США. Хотя есть и прекрасно работающие варианты типа GCompris или серии с Tux-ом.
2. Не совсем понял, что имеется в виду.
1. Таки да! мне необходимы живые примеры софта для того чтобы запустить его каким либо образом или заменить аналогом.
2. Имею ввиду то как должна выглядеть ОС, внешний вид.

P.S. В общем ответ сиюсекундно не обязателен, но необходим перечень конкретных программ. Свяжитесь со своими коллегами спросите какими программами они в данный момент пользуются.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 06 Июль 2014, 00:36:46
вариант с Ashampoo Office (он открывает без косяков) - но это только через вайн.
Вот здесь могу обрадовать, т.к. Ashampoo продает под своей маркой офис совсем др.фирмы, а именно SoftMaker, у которой есть версия и для винды, и для линукса, а также есть бесплатная версия SoftMaker FreeOffice (http://www.freeoffice.com/en/).
Celeron-400 - это очень грустно, тормозить будет на современных сборках, на такие ПК когда-то ставил джинсу, было терпимо.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 06 Июль 2014, 00:55:12
1. Таки да! мне необходимы живые примеры софта для того чтобы запустить его каким либо образом или заменить аналогом.
Наилучшие, на мой взгляд, варианты я уже дал - но скачать их можно разве что с торрентов/пираток, т.к. это софт коммерческий. По остальному же могу попробовать позже набросать ещё список.
2. Имею ввиду то как должна выглядеть ОС, внешний вид.
В принципе, критерий прост: чем ближе к винде - тем лучше (к контекстному меню это тоже относится).

Вот здесь могу обрадовать, т.к. Ashampoo продает под своей маркой офис совсем др.фирмы, а именно SoftMaker, у которой есть версия и для винды, и для линукса, а также есть бесплатная версия
Про SoftMaker знаю, а вот о версии под линукс не слышал. Спасибо)) Есть лицензии на несколько виндовых комплектов, а теперь ещё и конкретно линукс будет. Но вайн всё равно нужен.
Celeron-400 - это очень грустно, тормозить будет на современных сборках, на такие ПК когда-то ставил джинсу, было терпимо.
Это только один - на остальных пеньки стоят. И на нём Puppy шёл прекрасно - сменить пришлось из-за косяков с презентациями и невозможности открытия файлов *.kar (караоке). По вайном караоке плеер - http://www.karaoke.ru/karaoke-systems/software/galakar-player/ - запускался, но половина кнопок не работала + слова шли, а звук - нет.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: АлисА от 06 Июль 2014, 07:05:36
Товарищи (господа), а что вообще в этой теме вы извините мусолите? Ничего глобального, по крайней мере тут не произойдет. А в каждом конкретном вопросе, для школы (ЧП в - моём случае) все можно сделать, и для себя мы сделали :)
Для школы: масса проблем :( В первую и самую главную  очередь - MSOffice!!!! Данный продукт дороже самой ОС! ЛибреОффис пока не совершенен, а за эксплуатацию MSOffice - надо платить денюжку!
Любой из нас сможет набрать (доже сделать самопальную сборку) под "хотелку" Квазара. Но подобные "хотелки", либо нужны узкому кругу товарищей (как у меня), либо просто декларируются, либо наказуемы согласно закона РФ.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: imago31 от 06 Июль 2014, 09:06:40
Насколько я понял исходя из потребностей учителей отностиельно возможного в линуксе и нашего форума в частности как минимум нужен дистр с офисом, гимпом, вайном, плеерами и интерфесом схожим с виндовс, такую сборку здесь может сделать почти каждый

 Вы можете попробовать pra, и если он нормально будет работать на вашем компе, то и сборку не надо никакую делать, запускаете sfs-get и получаете нужные вам модули, вот маленькая видеопрезентация http://youtu.be/8rLZmLiuflk

 Если не все puppy у вас работают, то определите для начала какая версия puppy вам подходит

Насколько знаю в puppyrus 13.12 big есть все программы из репы  http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus/repository/
 
Также вы можете посмотреть мою толстую сборку http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14797.0.html
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 06 Июль 2014, 12:07:11
Если не все puppy у вас работают, то определите для начала какая версия puppy вам подходит
В этом плане я плнировал, что ОС и даже оформление по всей стране должна быть единая.
Как единый стандарт. В любой школе в любом классе базовый модуль одинаковый (как стандарт).
В этом смысле для разного железа мне нравилась сборка с возможностью смены ядра.
Такая унификация позволит иметь единую службу поддержки, единые программы и стандарты работы (алгоритмы решения задач), единую справку.
По большому счету - это один образ на всю страну.
ДВД с базовой ОС
модулями ядра
модулями программ
разделом справки
- -------
Считаю, что нужно до минимума свести все красивости интерфеса и оформления.
(выбрать оконный менеджер)
единый файловый менеджер - лучше двухоконный (как стандарт)
удаленный рабочий стол (надежный и простейший), чтобы можно было на его базе организовать дистанционную поддержку. Причем встроенный с точным идентификатором (как мка адрес), по которому можно определить школу - учителя, предмет. Т е он же и номер ОС прошитый. Мин образования будет содержать каталог расшифровки по номеру удаленного раб стола.
- Программу голосового, тектового и видео общения с тем же идентификатором ( т е у каждого учителя уже свой адрес), для организации дистанционного обучения, конференций, открытых уроков.
То же самое каждая персональная ОС ученика с идентификатором этого ученика, и средством общения с тем же идентификатором.
На базе этого можно будет проводить и олимпиады дистанционные, и оценивать работы и ЕГЭ тестирование.
Сервер связи и удаленного раб стола один в Мин образования и только для нужд школ.
- Все презентации на сайте Мин образования по темам в формате флэш или HTML -5, чтобы открытие через браузер. Вообще ввести стандарт для презентаций, их оценку на пригодность к образованию. Только после прохождения оценки Мин обр допускает презентацию к образовательному процессу включая ее в базу презентаций по категориям.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: shelezyaka от 06 Июль 2014, 13:07:13
Считаю, что нужно до минимума свести все красивости интерфеса и оформления.
(выбрать оконный менеджер)
единый файловый менеджер - лучше двухоконный (как стандарт)
А чего тут по минимуму выбирать - консоль и MC  ;D
Вот действительно крику много а толку ...
Пробовали работать в том же Либре офис - форматирование плывёт , с готовыми формами тоже не дружит ,для примера на картинке.Знаю учителя часто пользуются распознавалкой Файнрайдером , найдите толковый аналог.Презентации тоже подтормаживать  ( даже сделанные в нём же ) и с косяками будут.Потом интересный вопрос дальше-отчётности школы перед гос структурами,эти структуры вы тоже "голо сованием" на линукс переведёте ? Каша будет ... ещё та.
Товарищи (господа), а что вообще в этой теме вы извините мусолите? Ничего глобального, по крайней мере тут не произойдет. А в каждом конкретном вопросе, для школы (ЧП в - моём случае) все можно сделать, и для себя мы сделали :)
Вот человек всё правильно сказал.В своём замкнутом сообществе по (я так думаю) общей договорённости участников ,это сделали.Но не орут же всем что только так и надо  ???
Потом интересный вопрос на будущее.Вот выучили вы идеального школьника , который не знаком напроч с виндой,поступает он в технический вуз связанный с конструированием и ему надо работать со всевозможными CAD-ами.Учить заново ?

Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: imp от 06 Июль 2014, 13:07:28
Про SoftMaker знаю, а вот о версии под линукс не слышал. Спасибо)) Есть лицензии на несколько виндовых комплектов, а теперь ещё и конкретно линукс будет. Но вайн всё равно нужен.

Лицензии получить просто - регистрируешься на офсайте и получаешь ключик для 5 машин. И так с нескольких ящиков, до получения необходимого кол-ва ключей. Вайн для нативного sofmaker-а не нужен.

Так понимаю, что кроме офисов надо еще распознавание текстов - можно пользовать такие вещи, как yagf или (мне больше нравится) tesseract-gui. Еще есть http://www.abbyy.ru/finereader-engine/linux/, но не ковырял.

Караоке-плееров под линух много, но надо пробовать.

Для чего может быть нужен вайн - для
Цитировать
учебный софт по предметам +для началки (это всё-таки особый мир)).

ЛибреОффис пока не совершенен, а за эксплуатацию MSOffice - надо платить денюжку!

Если альтернативы не устраивают, то под wine вполне идет 2010й некрософт офис, а денежку никто не плотит даже за систему, не говоря об офисах, архиваторах и антивирях))
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: antoXa от 06 Июль 2014, 13:43:54
1. Таки да! мне необходимы живые примеры софта для того чтобы запустить его каким либо образом или заменить аналогом.
Наилучшие, на мой взгляд, варианты я уже дал - но скачать их можно разве что с торрентов/пираток, т.к. это софт коммерческий. По остальному же могу попробовать позже набросать ещё список.
2. Имею ввиду то как должна выглядеть ОС, внешний вид.
В принципе, критерий прост: чем ближе к винде - тем лучше (к контекстному меню это тоже относится).

Вот здесь могу обрадовать, т.к. Ashampoo продает под своей маркой офис совсем др.фирмы, а именно SoftMaker, у которой есть версия и для винды, и для линукса, а также есть бесплатная версия
Про SoftMaker знаю, а вот о версии под линукс не слышал. Спасибо)) Есть лицензии на несколько виндовых комплектов, а теперь ещё и конкретно линукс будет. Но вайн всё равно нужен.
Celeron-400 - это очень грустно, тормозить будет на современных сборках, на такие ПК когда-то ставил джинсу, было терпимо.
Это только один - на остальных пеньки стоят. И на нём Puppy шёл прекрасно - сменить пришлось из-за косяков с презентациями и невозможности открытия файлов *.kar (караоке). По вайном караоке плеер - http://www.karaoke.ru/karaoke-systems/software/galakar-player/ - запускался, но половина кнопок не работала + слова шли, а звук - нет.
Указанные Вами программы существуют в нескольких версиях от 2002 года до сегодняшних дней. По этому повторю: мне необходим подробный перечень программ с их версиями. Например Вы караоке в первый раз не указывали  ;D. И с офисом не все так плохо, imp выше писал про Softmaker также есть Kingsoft Office который схож интерфейсом с MS 2013, но лично я его не пробовал.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: АлисА от 06 Июль 2014, 16:45:17
Цитировать
а денежку никто не плотит даже за систему, не говоря об офисах, архиваторах и антивирях))
Дома - да ;D, а в гос. конторах, в том числе и в школах давно помешались на "лицензионном" ПО. Только попробуй левый "Вынь", тут тебе и СК и прокуратура :(
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 06 Июль 2014, 18:26:52
также есть Kingsoft Office который схож интерфейсом с MS 2013, но лично я его не пробовал.
Для школы не пойдет, т.к. бесплатно только для дома и интерфейс только английский или китайский, русского нет.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 06 Июль 2014, 23:44:35
Любой из нас сможет набрать (доже сделать самопальную сборку) под "хотелку" Квазара.
Так то - из вас) У нас вот спецов по сборкам нет...

Насколько я понял исходя из потребностей учителей отностиельно возможного в линуксе и нашего форума в частности как минимум нужен дистр с офисом, гимпом, вайном, плеерами и интерфесом схожим с виндовс
+учебный софт.

Также вы можете посмотреть мою толстую сборку http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14797.0.html
Спасибо, гляну. Уже скачал) Кстати, неплохо бы и какой-нибудь эмулятор типа WinCDEmu.

Насколько знаю в puppyrus 13.12 big есть все программы из репы  http://mirror.yandex.ru/puppyrus/puppyrus/repository/
Но ведь это - стандартные проги. Нужен же комплект, заточенный именно под нужды школы. К примеру, тот же офис - он же ведь либо ОО, либо ЛО? А они здорово косячат с документами МСО (от них отвязаться, думаю, ещё долго не получится), поэтому необходима более рабочая альтернатива - Softmaker (ему вообще пофиг, где документы созданы - в ОО, ЛО, МСО 2003 или 2013). Хотя и ОО/ЛО тоже нужно оставить: во-первых, для разнообразия; во вторых, функционал PlanMaker-а (аналога Excel/Calc) гораздо скромнее. В общем, собрать всё необходимое для работы "в кучу", чтобы можно было поставить и запустить безо всяких докачек из инета.

И с офисом не все так плохо, imp выше писал про Softmaker также есть Kingsoft Office который схож интерфейсом с MS 2013, но лично я его не пробовал.
Пробовал, но устраивает лишь в варианте для андроида (там он действительно лучший в своём роде). Но в виндовом он
Для школы не пойдет, т.к. бесплатно только для дома и интерфейс только английский или китайский, русского нет.
Поэтому удалил в тот же день, когда поставил.
Лицензии получить просто - регистрируешься на офсайте и получаешь ключик для 5 машин. И так с нескольких ящиков, до получения необходимого кол-ва ключей. Вайн для нативного sofmaker-а не нужен.
Примерно так и получал. Вайн же нужен не для него. Он может пригодиться для запуска виндовых дисков по предметам (накоплено ведь немало)  вдруг запустятся? + множества небольших прог или экзешников (у меня, к примеру, в них неплохой набор уроков физики по Пёрышкину для 7-9 классов).

Знаю учителя часто пользуются распознавалкой Файнрайдером , найдите толковый аналог. ...
Не сказал бы, что прога необходимая, но иногда очень облегчает работу. Но вот дрова для сканеров/принтеров - необходимы.

Потом интересный вопрос дальше-отчётности школы перед гос структурами, эти структуры вы тоже "голо сованием" на линукс переведёте ? Каша будет ... ещё та.
А что отчётность?

Потом интересный вопрос на будущее.Вот выучили вы идеального школьника , который не знаком напроч с виндой,поступает он в технический вуз связанный с конструированием и ему надо работать со всевозможными CAD-ами. Учить заново?
И дело не только в этом. Несмотря на то, что по бумагам вроде бы идёт внедрение линукса, программа по информатике пока ещё ориентирована в основном на работу с виндой и МСО.

Караоке-плееров под линух много, но надо пробовать.
Нашёл тогда штук пять, но ни один с KAR-файлами работать не захотел. Переписывать же библиотеку из-за этого не хочется (в KAR-ах у нас в школе собрано несколько тысяч, кажется, песен).

Указанные Вами программы существуют в нескольких версиях от 2002 года до сегодняшних дней. По этому повторю: мне необходим подробный перечень программ с их версиями.
Попробую набрать. Хотя, в принципе, последние версии, по-любому, должны быть лучше.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 06 Июль 2014, 23:45:03
В этом плане я плнировал, что ОС и даже оформление по всей стране должна быть единая.
Как единый стандарт.
Хороший вариант. Как и единый для всех школ ЭЖ и ЭД.

Считаю, что нужно до минимума свести все красивости интерфеса и оформления.
А вот это - слишком круто. Увлекаться "красивостями", конечно, тоже не стоит, но в системе должно быть приятно работать (т.б., что речь идёт о работе с детьми).

единый файловый менеджер - лучше двухоконный (как стандарт)
удаленный рабочий стол (надежный и простейший), чтобы можно было на его базе организовать дистанционную поддержку. Причем встроенный с точным идентификатором (как мка адрес), по которому можно определить школу - учителя, предмет. Т е он же и номер ОС прошитый. Мин образования будет содержать каталог расшифровки по номеру удаленного раб стола.
- Программу голосового, тектового и видео общения с тем же идентификатором ( т е у каждого учителя уже свой адрес), для организации дистанционного обучения, конференций, открытых уроков.
То же самое каждая персональная ОС ученика с идентификатором этого ученика, и средством общения с тем же идентификатором.
На базе этого можно будет проводить и олимпиады дистанционные, и оценивать работы и ЕГЭ тестирование.
Сервер связи и удаленного раб стола один в Мин образования и только для нужд школ.
Неплохо такое иметь, но необязательно. Да и с поголовной идентификацией перебор.

- Все презентации на сайте Мин образования по темам в формате флэш или HTML -5, чтобы открытие через браузер. Вообще ввести стандарт для презентаций, их оценку на пригодность к образованию. Только после прохождения оценки Мин обр допускает презентацию к образовательному процессу включая ее в базу презентаций по категориям.
Стандарт - хорошо, но вот флэш или HTML5 не очень удачный вариант в качестве такового. Стандарт должен быть доступен для создания каждому. А оценка Мин.Обр. - попросту нереальна: представляете, сколько работ им придётся оценить? И сколько ждать учителям, пока работу проверят...

Список софта пока могу дополнить Scratch-ем и совместимостью с ИД (не всем компам это нужно, но если нужно - то позарез). + набор софта из уже имеющегося в линукс-сборках. Он, правда, большей частью заточен под США и Европу, но попадаются и неплохие экземпляры. Например, в Skolelinux отличная подборка и неплохая (хоть и не у всех) русификация, в Альте (но не том, который в "Первой помощи" был, а в последующих его реализациях) тоже. Вот Edubuntu и EduMandriva, на мой взгляд, для российских школ вообще не подходят.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Pro от 07 Июль 2014, 09:00:11
Я очень рад господа, что вы перебороли себя и тема пошла в конструктивном ключе.
Был у нас один учитель раньше на форуме, уж года 3 не видим :(
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Pro от 07 Июль 2014, 09:15:16
Doudou linux кто видел? есть русская версия и все такое.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 09:23:42
Doudou linux кто видел? есть русская версия и все такое.
Есть такое. Но это ж практически детсадовская версия, неспособная на что-либо серьёзное)) Или я его недооцениваю?
Для началки, конечно, вещь неплохая (я его частенько запускал на уроках), но ведь учителю приходится ещё и "взрослыми" делами заниматься - не перегружать же комп каждый раз. Хотя как источник софта - в самый раз, спасибо, что напомнили.
Я очень рад господа, что вы перебороли себя и тема пошла в конструктивном ключе.
Был у нас один учитель раньше на форуме, уж года 3 не видим :(
Так ради конструктива и зашли :) Кстати, если мнение учителей так необходимо - почему бы не заглядывать и вам время от времени на Педсовет.су? А то копья там постоянно ломают по поводу линукса (штук 20 тем "настрогали" уже), но вот о создании нового дистрибутива речи пока не шло. Максимум - о подборке софта.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 14:42:48
Разделил тему
Конечно. Выбор серьезный. Торопиться не надо. Pra я не втираю. Просто остальные молчат
В целом я изначально не хотел торопиться (вернее все планировал гораздо глобальнее)
Как минимум открыть закрытую соответствующую тему (или изменить название этой, или создать новую с подходящим названием и скинуть туда все, что Вы считаете полезным).
2. Я планировал вывести проект на общегосударственный уровень (не 5-6 человек оповестить) а всех учителей - чем и занимался.
3. Готовил обращение к учительскому сообществу
- в минобрнауки
- председателю правительства
- методорганизации
(с обоснованием практичности, удобности, необходимости и пр.)
4. Планировал создать требования унификации стандартизации...т е под дистр подогнать многие вопросы образования. Стандартной алгоритмизации работы учитилей любого профиля.
5. Поддержку техническую.
6. Пилотное тестирование.
=========
Я просто уверен, что раздутую систему пользования ПК в школе, можно свести к стандартам которые бы утвердило Минобрнауки. (туда же тестирование ЕГЭ включить, конференции, стандарт презентации, анимации, графики, шрифты размеры и пр...с учетом рекомендаций методистов.)
В целом я уверен, что нужно добиваться от Минобрнауки участия в лпане ИКТ по лицензированию наглядного материала.
Вот у нас около 100000 школ, в каждой по 2-3 учителя одного редмета...и что теперь должно быть например 200000 презентаций по одному уроку, от каждого учителя свой вариант. Представляете сколько это трудочасов.
А именно это сейчас и происходит, зачастую каждый клепает свою (пусть плохую совсем) но "презентацию" к к уроку. Отсюда и необходимость появляется этого "нужного" инструмента ПП от которого так не могут отказаться учителя.
----------
Почему я хотел побольше учителей привлечь....да чтобы реально очертить круг решаемых ими с помощью ПК и ОС задачь.
Выкинуть ненужные.
По тому общению которое я уже проводил, в большинстве случаев учителя предменики делают 1-5 действий на компе
- конспект (написание, распчатка выборочно)
- чтение книг, дидактических материалов (часто стандарт PDF или DJvu)
- Поиск в интернете готового визуального материала
- изготовление своего + (стенгазета иногда, создание сайта своего редко обычно через браузер в готовых платформах, фотоальбомы, овормление к праздникам (векторная растровая графика)
- очень редко кто то программирует на всоком уровне, еще реже флэш, еще реже С++)
-----------------
В целом это все...что делает учитель на компьютере
ученики еще меньше....
Именно из такого анализа и вышла идея, что для такого то круга задачь, вполне достаточно маленького юркого модульного дистра.
у нет реально других задачь в большинстве случаев.
Качают материалы, клепают из них отрывков конспекты, планы,....порой и все.
Нужно вести доктрину, что вся база материалов на сервере Минобразования, тогда школьная часть ОС может быть еще проще. А если еще и все презентации запускать прямо из интеренета в браузере, то вообще унифицировать многие приложения.
Ну что их визуализации не может браузер...да все может. И интерактивное диалоговое общение даже может.
Весь софт должен быть браузерным - не на столько там все сложно, чтобы нельзя было воплотить визуализацию какого то предмета в браузере....и это должно идти с серверов Минобрнауки (где все будет проверено методистами и прочими чиновниками от образования).
А новые презентации инициативные учителя внедряют в образование через конкурсы.
-----------
даже физику можно показать в браузере
http://old.alternativaplatform.com/ru/demos/physics/
А вот с помощью HTML5
http://www.kevs3d.co.uk/dev/html5logo/

Ну и зачем какие то доп инструменты (тем более платные), если любую физику, 2D, 3D статичную и анимированную графику можно сделать для браузера.
Нужно идти в этом направлении.
Но если откровенно большинство презентации - это статичные слайды (специально скачал около 1000 шктук со всяуих копилок учителей, 99% статичные слайды)(для этого точно не стоит закупать ПП и МС) и даже HTML5 не нужен, достаточен HTML предыдущих версий.
Нужно переходить, что все сови разработки учитель делал на сервере на своем персональном сайте, а сервер должен быть в Минобрнауке или с зеркала сервера школы.
Вообще урок или работу учитель должен начинать с открытия своей веб страницы
Не будем забывать что HTML это еще и текстовый неплохой редактор.
В целом вообще алгоритм работы нужно организовать через браузерные приложения.
То что происходит сейчас - это атовизм того, что раньше были очень плохо развиты коммуникации (интернет) и практически каждому преподавателю нужен был полноценный завод свой на своем раб месте. Ситуация в целом изменилась и алгоритмы работы нужно менять.

Я уже не говорю о драйверах проекторов и интерактивных досок, проблему- которую нужно решать на уровне правительства и закупщиков Минорнауки.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 14:45:07
Прошу соблюдать правило - здесь общее обсуждение - здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15782.0.html) тех. часть : платформа, состав софта и т.п.
Цитировать
Я планировал вывести проект на общегосударственный уровень (не 5-6 человек оповестить) а всех учителей - чем и занимался.
Задача почетная - но я Вам сразу говорил - "король-то голый". Рано. Кроме Ваших идей больше ничего нет. В соседней теме пытаемся сгенерить хоть что-то
К этому "что-то" (если оно будет) можно будет попробовать подключить учителей
До чего-то большего очень далеко. Не торопитесь - получите (и уже в этой теме получаете) противоположный результат - отвернутся разрабы и учителя. К этому уже близко. Загубите идею...

Сейчас надо разобраться :
1. учитель+дистр+разраб
2. список софта
3. пилотный iso
(мое мнение)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Kvazar от 07 Июль 2014, 15:07:38
..... Не торопитесь -
Так я и написал
Цитировать
В целом я изначально не хотел торопиться
Просто некоторые пришли и сходу глобальные проект которые еще на начальной стадии оформили как негодный.
Даже не вникнув в суть.
Вопросов очень много и я спланировал их решать поэтапно, и конечно с заинтересовыванием Минобрнауки и учительского сообщества.
Но тему закрыли
http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15767.msg91951.html#msg91951
на нее ссылка идет в обращении на форумах учителей!!!!
где много анализа и обоснований,
Но ее специально дискредитировали. И куда по ссылке теперь придет учитель? В эту тему? С провакационным названием? 
в эту тему с провокационным названием, которую создали противники идеи - вряд ли кто будет писать и участвовать.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 15:15:14
Просто некоторые пришли и сходу глобальные проект которые еще на начальной стадии оформили как негодный.
Даже не вникнув в суть.
Давайте будем реалистами. На выходе кроме срача ничего не получилось. Привлечь не получилось не учителей не разрабов
Сейчас (надеюсь) процесс удастся перевести в конструктивное русло и получить хоть какой-то результат или вывод что нет желающих этим заниматься
Хотите участвовать конструктивно - создайте тему про выбор дистра для ШОС (возможно с голосованием). Предложите и обоснуйте.
Нужен контактер от учителей, не ждущий чудес,  готовый не к срачу, а к работе - вербуйте. МАСТЕР пока думает...
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 15:43:27
Дядя Шурик - извиняйте, но удалил Ваш коммент. Не надо подливать масла в огонь... Kvazar и так тут досталось. Будем добрее  ;)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 07 Июль 2014, 15:58:33
 Злыдень ты, добрую старую кинокомедию вспомнить не даёшь  :)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: Pro от 07 Июль 2014, 16:02:56
Злыдень ты, добрую старую кинокомедию вспомнить не даёшь  :)
моя школа, впишусь наверное дистриб делать :)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 16:08:05
Злыдень ты, добрую старую кинокомедию вспомнить не даёшь  :)
"Работа такая" (c) мультик "Жил-был пес"  :D
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 16:39:53
В общем же, как посмотрю, итог неутешительный: Дело ясное, что дело тёмное...
Вопросы к учителям
Правильно ли я понял:
Действующий учитель загнан в рамки учебной программы , проверяющих организаций и т.д. и т.п.
Т.е. свобода выбора ОС и т.п. даже меньше чем у админа предприятия?
С учетом этого реально хоть где-то вообще внедрить что-то кроме "спущенного сверху"?
На кого надо опираться- на училей информатики или просто энтузиастов?
Ориентироваться надо на сеть или независимые компы?
Эти компы - ноуты?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: RoDoN от 07 Июль 2014, 17:00:25
Я не учитель, но когда-то немного внедрял "Первую помощь", так вот свобода выбора ОС есть и кроме спущенного сверху Альта ставятся часто разные *убунты, реже минт, дебиан, Роса и прочие. Выбор убунты понятен - реклама, большое сообщество, в том числе русскоязычное и т.д.
Вопрос на кого опираться наверно самый сложный, т.к. даже учителя информатики зачастую кроме винды ничего не знают, а о линуксе просто знают, что есть такая ось и все.
Сеть или независимые компы - это везде по своему, но часто есть сеть, но одноранговая без сервака, только чтоб в инет ходить, притом хорошо если инет хотя бы 2 мегабита.
Ноутов в школах обычно не много, так что основная масса стационары, притом часто слабые на целеронах.

З.Ы. В крупных областных центрах скорее всего картина более радужная, но в провинции к сожалению так.
З.Ы.З.Ы. А еще очень многое зависит от кураторов ИКТ в Гор- и РайОНО, а также от зам.директоров по ИКТ (где они есть), т.е. если эти должностные лица благоволят линукс, то он и внедряется, а если нет, то 299 руб в год на 1 ПК за винду+офис и полный вперед!
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 17:06:08
Если еще сейчас выясниться что школьного софта нет (не нужен)...
Сеть или независимые компы - это везде по своему, но часто есть сеть, но одноранговая без сервака, только чтоб в инет ходить, притом хорошо если инет хотя бы 2 мегабита.
Ноутов в школах обычно не много, так что основная масса стационары, притом часто слабые на целеронах.
Может быть нужен именно сетевой ракурс http://forum.runtu.org/index.php/topic,5326.0.html - помочь учителю (админу) сделать сеть
Тут фругал необходим...
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 17:17:40
Вопросы к учителям
Правильно ли я понял:
Действующий учитель загнан в рамки учебной программы , проверяющих организаций и т.д. и т.п.
Учебная программа - да, проверяющие же в крайнем случае интересуются вопросами лицензионности. А если стоит нечто незнакомое им, это даже лучше - не возникает желания посидеть за школьным компом и покопаться в содержимом))

Т.е. свобода выбора ОС и т.п. даже меньше чем у админа предприятия?
Свобода выбора есть как бы... Но вот у нас при любом раскладе заставляют закупать лицензии на винду, касперского и т.п., хотя процентов 80 из этого пакета нафиг не нужно. Но на местах не придираются - ставил разные дистры без проблем. А уж против чистки флешек от вирусов вообще никто не возражал, и после семинаров в других школах все флешки - сразу на комп с Убунтой)

С учетом этого реально хоть где-то вообще внедрить что-то кроме "спущенного сверху"?
Вполне - если это освоится, окажется работоспособным и придётся по душе коллективу. ну и администрации, естественно.

На кого надо опираться- на училей информатики или просто энтузиастов?
Без информатиков вряд ли обойтись получится, т.к. админство традиционно вешается именно на них. Но liveCD и liveUSB вполне могут использоваться и без их участия.

Ориентироваться надо на сеть или независимые компы?
Сеть, безусловно, нужна, но в небольших школах часто не то что локалки - даже инета нет.

Эти компы - ноуты?
Шутить изволите? ))) Есть, в последние годы даже моноблоки поставляются, но основа - стационары. Притом некоторые - ещё 2003-2004 гг.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 17:31:36
Получается что-то сделать все-таки можно и даже очень небольшими силами. Необходима документация - тут то, надеюсь, учителя блеснут. Можете рассчитывать на нашу wiki (http://wiki.puppyrus.org) (думаю, Совет возражать не будет). Или у учителей есть аналогичные свои ресурсы?
Может с этого и начать - создать некий текст и попробовать вокруг него собрать людей...
Kvazar подобное и пробовал... Надо существенно реалистичнее
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 17:53:45
Получается что-то сделать все-таки можно и даже очень небольшими силами. Необходима документация - тут то, надеюсь, учителя блеснут. Можете рассчитывать на нашу wiki (http://wiki.puppyrus.org) (думаю, Совет возражать не будет).
Документация - имеется в виду, что нужно (софт, ОС и т.д)?

Может с этого и начать - создать некий текст и попробовать вокруг него собрать людей...
Kvazar подобное и пробовал... Надо существенно реалистичнее
Странновато, надо сказать, попробовал... Могу попробовать и я, но для начала надо определиться хотя бы примерно с дистрибутивом и тем, что требуется от учителей (чтоб было, что написать).

Итак, с учительской стороны требуется:
1. Определиться с дистрибутивомю
2. Требования к ОС.
3. Список софта.
Так?

И по поводу дистра вопрос: выбирать из тех, что на http://wiki.puppyrus.org/distr ?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 18:11:15
Документация - что-нибудь типа того, (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3) с чего мы с Pro PRA начинали. Т.е. раскрыть замысел
1. Определиться с дистрибутивом
Если самостоятельно дистросборку не готовы понянуть - кроме меня с PRA и LF-ubuntu, как видите, никто не впрягается. Да и я пока на обещания скуп
Хотя бы определиться нужен ли фругал
2. Требования к ОС.
Например....?
3. Список софта.
Да - это обязательно при любом раскладе. Это же поможет выбрать дистр

Про Kvazar - тем не менее без него бы мы здесь сейчас это не обсуждали  ;)
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 18:28:33
Если самостоятельно дистросборку не готовы понянуть
Если бы я самостоятельно мог потянуть - меня бы здесь не было. Моих знаний пока хватит максимум на то, чтобы собрать aptoncd под Убунту, но это не совсем то, что нужно.

Хотя бы определиться нужен ли фругал
Так сказал уже в соседней ветке, что нужен :)

2. Требования к ОС.
Например....?
2. Имею ввиду то как должна выглядеть ОС, внешний вид.

Да - это обязательно при любом раскладе. Это же поможет выбрать дистр
Т.е. сначала нужно программы выбрать, а потом - дистр?

Про Kvazar - тем не менее без него бы мы здесь сейчас это не обсуждали  ;)
И за это я уже почти готов сказать ему "спасибо")
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 18:46:37
2 - понял - WM FM и т.п. - это наиболее просто. Можно даже сделать в нескольких вариантах. Это везде нормально отработано
Список софта по любому нужен. Чем раньше тем лучше. Этим можно заняться уже сейчас

Учительскую сторону Вы готовы понянуть в одиночку или будете кого-то искать?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 07 Июль 2014, 18:47:24
кроме меня с PRA и LF-ubuntu, как видите, никто не впрягается.
Не зовёте.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 18:51:34
Список софта по любому нужен. Чем раньше тем лучше. Этим можно заняться уже сейчас
Короче, софт в приоритете.. Хорошо, займусь сначала софтом. Пороюсь в запасах, имеющихся дистрах, пройдусь по новым Но быстро не обещаю, т.ч. неделю-две это вполне может занять.

Учительскую сторону Вы готовы понянуть в одиночку или будете кого-то искать?
Буду, конечно - уж перевод я точно не потяну, да и упустить можно что-то в одиночку. Но для начала нужно с основным пакетом и дистром (хотя бы ориентировочно) определиться - иначе и написать на Педсовете нечего будет.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 19:02:54
Как так не зовем? Нужно еще толще намекнуть (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15782.msg92104.html#msg92104)  ;)
ОК.
Для создания школьной версии frugal - linux приглашаются сборщики дистрибутивов с опытом и опционально со своими дистрибутивами. Отсутствие опыта и своего дистрибутива препятствием не является. Главное результат.
Пишите сюда - буду переносить в шапку
Дядя Шурик приглашается лично!
Нужно будет собрать дистрибутив с предложенным учителями софтом. По итогу учителя будут выбирать
Наверное так будет оптимально
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: MACTEP от 07 Июль 2014, 19:10:02
Для создания школьной версии frugal - linux приглашаются сборщики дистрибутивов с опытом и опционально со своими дистрибутивами. Отсутствие опыта и своего дистрибутива препятствием не является.
Итак, процесс пошёл? Тогда от себя могу предложить такую схему:
1. Качаю/записываю/тестирую разные дистры и сборки (неделя, может, две).
2. Согласовываем предварительный набор софта и ориентировочный дистр.
3. Создаю тему на Педсовете (если разрешат) либо публикую "воззвание" в одной из имеющихся.
4. И т.д.

Устраивает такой вариант?
И ещё: какая тема здесь будет основной по проекту?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: sfs от 07 Июль 2014, 19:37:25
Да
Учителей единомышленников кулуарно поискать можно, но с воззваниями торопиться не надо. Давайте какие-то демки родим...

Перенес в шапку промежуточный (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15782.msg92061.html#msg92061) итог
Раз обсуждение "вообще" практически завершено - эту тему предлагаю закрыть
Если работа пойдет - тем и разделов насоздаем сколько нужно

Может выдадите предварительный список , хотя бы неучительского софта....
Может я сразу прототип PRA-school соберу...

Дядя Шурик - Вас в итоге в шапку писать? С Ричи?
neobht - Вы как?
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: neobht от 07 Июль 2014, 20:08:09
Я могу для дистра на базе магос, роса, альт собрать модуль edu с любым софтом, который есть в репозиториях и сделать предварительные настройки. Все остальное либо уже сделано, либо будет сильно затратным и я вряд ли буду , кроме идей помогать.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: DdShurick от 07 Июль 2014, 20:08:20
Дядя Шурик - Вас в итоге в шапку писать? С Ричи?
Можно попробовать. Но надо подумать, какие фишки из Richy брать, ведь Richy это гибрид, система frugal, юзер full.
Название: Re:Школьная модульная ОС (откровения тупого сподвижника)
Отправлено: imago31 от 07 Июль 2014, 22:04:25
у меня опыт небольшой и сборка одноразовая, но хотелосьбы попробовать со свом толстяком вписаться, или что то на tahr попробовать собрать
Название: Re:Школьная ОС (ШОС). Обсуждение
Отправлено: sfs от 08 Июль 2014, 09:29:28
Спасибо всем откликнувшимся. Всех добавил в шапку (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15782.msg92061.html#msg92061)
Изменил название темы. Предлагаю ШОС. ШМОС- как-то неблагозвучно
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 11 Июль 2014, 10:45:54
Потер.
imp - если тема Вам не интересна - просто не читайте. Не надо мешать остальным.
Вас оставить в списке разрабов, готовых делать ШОС?

----
Случайно нашел http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70 - при каких делал тут школа - не понял. Обычный дистр с допилом под себя
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imp от 11 Июль 2014, 11:32:03
Потер.
imp - если тема Вам не интересна - просто не читайте. Не надо мешать остальным.
Вас оставить в списке разрабов, готовых делать ШОС?

Да. Ковыряю понемногу.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 11 Июль 2014, 11:44:06
Да. Ковыряю понемногу.
Под каким дистром?
Я для pra тоже - xfce доделал, софта по списку подсобрал
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 11 Июль 2014, 11:49:08
я под tahr тоже понемногу пробую собирать пока win приложения
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 15 Июль 2014, 10:10:04
Вот еще новость для размышления о выборе пути и дистрибутива
Началось создание «100-процентно российской программной платформы» (http://habrahabr.ru/post/229827/)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 13:37:54
Вот еще новость для размышления о выборе пути и дистрибутива
Началось создание «100-процентно российской программной платформы» (http://habrahabr.ru/post/229827/)
Мне нравится выражения наших ученых
Цитировать
Началось создание «100-процентно российской программной платформы»
и
Цитировать
за основу будет взят самый распространенный на сегодняшний день дистрибутив Linux — Ubuntu.
100% наша но 99% убунту))))
----------
Возвращаясь к выбору дистрибутива...все-таки настаиваю на простейшем (ядро+простейший WM)....точно не знаю что там еще для модулього надо дистра (чтобы можно было проги в PFS подключать, и работала скварч система)....но сам дистр - простейший. Все остальное в PFS , чтобы могли все желающие давать модули PFS на тест и оценку.
Т е сама ОС простейшая с минимум функционала, работающая везде
(видео дрова, звук, мышь, клава, сеть, PFS сохраненка и файловый менеджер)....минимум но работающий практически на всем и везед стабильно, минимального размера.
А далее огромное сообщетво которое перейдет на ШОС начнет само делать PFS модули нужные им не трогая базовую неубиваемую часть. (основные PFS программ, которые мы уже обсуждали, конечно сделать профессионалам с нашего портала - офис, графика, аудио, видео...) и поодерживать это в основном репозитарии (стабильный). И 2- репозитарий тестовый от всех других, всегоч его угодно.
В целом должен быть минимум (стабильная ОС) с браузером и файловым менеджером, чтобы любой учитель мог воткнуть флэшку и начать учебный процесс уже с готовым материалом с люборго сайта (своего сайта) онлайн,или офлайн с хранилища уже готового.
Далее второй этап сложности - начинать создавать новое - вот тут и постепенное обучение программам для создания контейнта и прочее.
Но база минимальная должна заработать сразу у всех и везде...и именно эту базу (с малым количеством сил у нас) мы как бы для начала готовы осуществлять поддержку и работоспособность (обновление) улучшение.
Т е сначала взять минимум под ответственность...если появятся силы и ресурсы, увеличивать число сопровождаемого контейнта.
Но даже пилотно опробовать нужно минимальную ОС с браузером и файловым менеджером - проверить возможность дистанционного открытия рабочего места преподавателя - его сайта и начало работы с ним и ШОС.
Постепенно увеличивая обучаемость (дадее по этапам - подключение PFS офиса, дадее графики, аудио и видео) - далее пограммирование и компиляции. Т е учитель растет вместе со знаниями приобщая модули ОС. Кто то 10 модулей обучится, кому то и базовой достаточно будет, кто то пойдет дальше - в программирование под себя....И каждый строит свой замок из модулей...но спмый минимальный фундамент (минимальная ОС) уже достаточна для проведения учебного процесса, планирования, ведения электронного журнала и дневника (тоже в веб они).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 14:41:58
В целом модель внедрения должна быть вероятной к успеху.
Для этого должны быть главные сделаны мероприятия:
- установщик на флэшку с iso (или из файлов)... т е должна быть простая процедура формирования рабочей флэшки ШОС из скачанного с инета образа или набора файлов.
- простейшая (малая по размеру) базовая ОС с основным набором драйверов (видео звук, принтеры, сканеры, сеть), чтобы помещалась даже на маленькие флэшки (которые не жалко для начала учителям). Конечно в идеале бы поставка СД и флэшки централизованно Минобрнауки.
- один хороший вариант сохраненки PFS который сохранял бы на флэшка файл сохраненки.
- простейшее окуржение (WM) без всяких рюричек...ведь ШОС - это рабочий станок, тамне место всяким цветочкам и прочму (нужен стандарт и желательное единое оформлениераб стола, и хорошо если еще и функциональное - например единый вариант фото учеников или по предметам оформление биология, физика ...)
- менеджер файлов и PFS лучше в одном флаконе
- архиватор
- хороший браузер
- и хорошая базовая справка по базовым возможностям и функционалу.
- Простое обновление (либо копипастом нового файла с сервера на флэшку, либо полностью заменой базового модуля.
---------------------
Т е включая базовую ОС учитель сразу начинает работать....скорее всего большое количество учителей и не вздумает что то улучшать или увеличивать функционал.
Именно эту базовую часть постараться сопровождать и поддерживать (обновлять при необходимости и допиливать).
Но в целом школа это то место - где консерватизм уместе. Ничего не будет плохого если одна версия проработает и год и 5 и 10 лет стабильно.
Но сразу обозначится круг учителей - которые хотят большего...вот тут и начать дальнейшее обсуждение и увеличение функционала для них (через модули PFS).
------------
электронная школа должна включать компоненты
1 центральный портал
-(сайты -рабочие места учителей
- справка, поддержка
- конструктор сайтов
- репозитарий базовый, стабильный и расширенный
- форум
- архив уроков, презентаций, планконспектов, утренников, мероприятний, ЕГЭ, книг (библиотек) учебников (PDF, FB2, DJVU), указаний методистов, руководства, новостей, открытых уроков, дистанционного обучения
2. Сама ШОС базовая (для корректного и самодостаточного входа на портал и начала учебного процесса, создания сайта, составления планов....)
3. офлайн хранилища (районов, отдельных школ) зеркала...на случай обрыва интернета или плохого инета (отсутствия)
------------
В целом суть перейти на бездисковые системы для учителей. Т е жесткие диски только на серверах школ и основная база на центральном портале. Это примерно 5 млн шт  жестких дисков экономия (энергосбережение, охлаждение и пр.) для государства + экономия на незакупке МС.
Жесткий диск нужен в основном для установки Винды. Т е винда офис и жесткий диск -это комплект.
В среднем жесткие диски сейчас около 0,5 Тб. Реально учителю не нужно столько (конечно некоторые учителя могут забить мусором и 10 и 100 Тб, порой даже не зная что у них где и по многу раз одно и то же в разных папках.
Но реально учителю нужно порой до 1 Гб дискового пространства, а то им меньше.
Но таких жестких дисков нет уже в продаже и приходится закупать теробайтники, только чтобы установить Винду и офис.
ШОС призвана сместить акцент к файловому хранилищу на центральном портале или серверах школ.
Порой у тысяч учителей например географии или физики, на их рабочих жестких дисках одно и то же у всех...те миллионы копий одного и того же контента. Не лучше ли все иметь в одном экземпляре на сервере, и не закупать  5 млн HDD (примерно 10 млрд рублей бюджетных денег) для клонирования копий одного и того же.
---------------
ПОэтому и план мероприятий внедрения следующий
- настройка базовой ОС на флэшках всех учителей
- создание центрального портала и сосредоточение на нем всего лучшего накопленного педагогами дидактического и учебного материала
- сняти всех жестких дисков с раб стнаций учителей и прочего персонала школ
- создание в каждой школе сервера центального с реид массивом (и запасом жестких дисков)
- введение штатной должности (на 5-6 школ) из числа студентов вузов (тех поддержки ШОС и серверов школ)..нужно приобщить студентов к проекту (ка дипломные работы или курсовые) в виде практики (пусть лучше деньги им идут прибавкой к степендии) чем на МС. Так же предложить наиболее подготовленным и инициативным учителям (заинтересованным) возможность курировать других и поддержку на пол ставки в школе.



Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 15 Июль 2014, 14:51:14
Возвращаясь к выбору дистрибутива...все-таки настаиваю на простейшем (ядро+простейший WM)....точно не знаю что там еще для модулього надо дистра (чтобы можно было проги в PFS подключать, и работала скварч система)....но сам дистр - простейший. Все остальное в PFS , чтобы могли все желающие давать модули PFS на тест и оценку.
Т е сама ОС простейшая с минимум функционала, работающая везде
Кстати - pra1407fat - распаковать + добавить в /modules нужное http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/ + запаковать в iso скриптом из корня = ШОС. Конструктор  ;)
----
Просматривается тенденция ослабления интереса к теме ШОС. Похоже умрет не родившись  :'(
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 15:05:38
Возвращаясь к выбору дистрибутива...все-таки настаиваю на простейшем (ядро+простейший WM)....точно не знаю что там еще для модулього надо дистра (чтобы можно было проги в PFS подключать, и работала скварч система)....но сам дистр - простейший. Все остальное в PFS , чтобы могли все желающие давать модули PFS на тест и оценку.
Т е сама ОС простейшая с минимум функционала, работающая везде
Кстати - pra1407fat - распаковать + добавить в /modules нужное http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/ + запаковать в iso скриптом из корня = ШОС. Конструктор  ;)
----
Просматривается тенденция ослабления интереса к теме ШОС. Похоже умрет не родившись  :'(
Просто мы чуть усложнили...полезли в дебри (на поводу) и чуть тема засорилась спорами.
Я изначально пытался донести простейшесть этого процесса (без усложнений). пусть даже где то в ущерб красивостям и функционалу.
Просто все профи сразу видят больший функционал и больше готовы предложить....но я опираюсь на том, чтобы создать то, что будет работать при минимальной поддержке или без поддержки даже.
а в этом главное
- простейший способ создать ШОС на флэшке
- Сама ШОС без программ вообще, только браузер для начала (ну и проги дист поддержки, связи). Все кто захочет глубже изучать и больше инициативы, смогут увеличивать функционал участвуя в проекте или модульно...Т е сможем постепенно увеличивать функционал для тех, кто действительно заинтересован.
- простейшая сохраненка и дизайн (у всех единообразно) стандартизированно.
Ну и пробивать гос участие для организации центрального школьного портала Минобразования (ЦШП) (ЦОП -центральный оразовательный портал) который легче поддерживать централизованно с участием методистов, профессоров и прочих руководителей Минобр.
Обязательно привлечь вузы и  студенчество через гос участие с оплатой труда (ввести темы дипломных и курсовых, практик - ШОС и ЦОП) в профильных вузах. Студенты будут проходить сисадминскую и IT практику в школах и на уровне штатных специалистов при сдаче зачета.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 15 Июль 2014, 15:17:12
Это все мечты. Реальность - только 2(1) учителя заинтересовались. С Вами во мнениях не сошлись. Серьезных подвижек не наблюдается. Списка софта нет. Дистр не выбран
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 15:34:34
Это все мечты. Реальность - только 2(1) учителя заинтересовались. С Вами во мнениях не сошлись. Серьезных подвижек не наблюдается. Списка софта нет. Дистр не выбран
Просто некоторые не поняли концепцию ШОС, и начали двигать ситему ради замены Винды на невинду как винду.
Т е тут было обсуждение как сделать невинду но с функционалом винды. Типа чтобы никто ничего не заметил.
А нужно менять саму концепцию работы.
В предложениях базы под ШОС, я просил простейшую и "свою" базу (ядро + WM)...без всяких там Вине кучи программ и подключения к чужим репозитариям.
В любом случае я не спешу и делаю все комплексно....Тут жду просто тех кто поймет замысел и всю структуру проекта ШОС-ЦОП, как среди профи форума, так и среди учителей.
Составляю обоснование в Минобрнауки.
Я на форуме хотел получить подтверждение, что мы можем создать простейший ШОС клиент для работы с ЦОР (лучше свой)...экземпляр такого я хотел увидеть и вставить в пилотные пробы и в обоснование в Минобрнауки.
----------
И все равно я полностью до сих пор уверен, что уже существующих знаний форумчан и наработок достаточно чтобы сделать (ядро+WM) простейший модульный с PFS наращиванием и сохраненкой, работающей на большинстве комбинаций компов в Рос школах.
Цель не только в ШОС клиенте.
Цель создать центальный портал поддержки и обучения (обновления и разработки) с планомерным подключением к нему ШОС клиентов (учителей, студентов, школьников, методистов).
Нужно чтобы каждый попробовавший пилотно ШОС не только запустил и увидел надежность и простоту ШОС но и подключился бы к порталу и увидел безграничные возможности по отображению учебного материала через браузер, легкий поиск методик и планов. дидактических материалов....а самое главное понял, что этого вполне достаточно для организации учебного процесса и рабочего места учителя в любом месте где есть комп.
И в целом это бы эконоило государству до 10 млрд $ каждые 5 лет, усилило бы стандартизацию и контроль учебнгого процесса, улучшибо бы руководство и внедрение учебных методик, дистанционное образование, воспитание студентов и их практику.
Рано хорогить тему...прсто она сложная в целом по структуре и орг вопросам. Давайте пока не хороним, планомерно работаю организационно. ПОхже попробую сам сделать ШОС клиент (простейший с помощью профи форума) такой, какой нужно будет вложить в оборснование в Минобрнауки.
Пока ищу среди друзей знатоков по организации портала (серверы, конструкторы сайтов, хранилище, идентификация единая для всех учителей и школ).
Постараюсь сделать виртуальный рабочий класс из компов имеющихся у меня (разных лет) и компов друзей - имитация компов школ без дисков и центрального портала (с промежуточными резервными серверами школ). Потом планирую пилотно найти школу для опробирования (может даже школу бедную, где мало итак компов с дарением им бездисковых компов)
-----------
Если интерес на этом форуме действительно не появится, то чтобы устранить тут провокации со стороны и жаркие споры, перенесу само обсуждение на отдельный сайт, тут по старинке будем тех вопросы и обучение просто навыкам обсуждать (без привязки к ШОС(РОСШОС)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 15 Июль 2014, 15:47:24
Я на форуме хотел получить подтверждение, что мы можем создать простейший ШОС клиент для работы с ЦОР (лучше свой)...экземпляр такого я хотел увидеть и вставить в пилотные пробы и в обоснование в Минобрнауки.
За всех не скажу, но свое творчество я не считаю готовым для такого уровня
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 15:52:34

За всех не скажу, но свое творчество я не считаю готовым для такого уровня
Для такого заниженного уровня? Я вообще думал, что именно Вам нужно просто упростить многократно то, что у Вас уже есть.
Ну в целом буду и дальше пытаться нацчиться всему у спецов на форуме...нужно получить уровень (ядро сменное + WM и что там нужно для модульности)/
Ну а если действительно уровня не хватает на тот функционал который заложен в моделировании, то может как раз стоит задать нашему проекту планку на этом уровне и стремиться к ней как цель?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 15 Июль 2014, 15:59:37
Минобрнауки - для меня уровень. Думаю, что недостижимый. PRA - любительский самопал для домашнего и флэшконосимого использования. Максимум мечтаний - тонкий корпоративный клиент. Для сервера - вообще не уверен, что Arch - лучший выбор
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 15 Июль 2014, 16:00:57
Вам нужно просто упростить многократно то, что у Вас уже есть.
Куда ж еще упрощать-то, sfs и так такой любитель минимализма, что иногда даже что-то полезное не уговоришь в сборку добавить, если весит много на его взгляд. Улыбнуло про "многократно".
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: DdShurick от 15 Июль 2014, 17:02:44
Похоже умрет не родившись  :'(
Да, в словах утонет  :(
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 15 Июль 2014, 22:48:34
Может я тупею с каждым днем, но извините, я решительно не понимаю Ваших мыслей, уважаемый Kvazar :(
1. На "ветке" уже приведен перечень требований государства к школьному софту.
2. Паппи давно уже "модульная" ОС. Хоть "Ричи", хоть любая "толстая сборка", хоть PR-A, хоть Иванна.
3. Задача состоит в насыщении существующей ОС, программами из "Перечня требований государства к школьному софту". Так?
Ну и попробуйте разные варианты реализации PuppyRus (русскоязычного Puppy). Выберите, на Ваше усмотрение, оптимальную сборку и потом просите (требуйте!), чтоб ее "насытили" необходимым софтом.
Простой пример: лично я за Иванну - "натырил" подходящего софта, (кто умеет -"накомпилет"), бросил в папку "SFS" - и тебе счастье.
Но у SFS другой подход к делу и иначе он представляет удобство.
А "Дядя Шурик" вообще, к примеру, многое делает по своему и ему так удобнее.
Как удобнее учителю, тем более учителю без опыта Linux?  Откуда мне, например, это знать? Вы затеяли тему - ну так попробуйте разные версии и определитесь! ИМХО - отпадет масса вопросов. (Но наверняка, появятся новые  :D).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 15 Июль 2014, 23:15:42
Извиняюсь, что долго не было. Пока кратко опишу впечатления от некоторых дистров.

1. Fat_slacko_5.4+save.sfs final
Очень понравилась установка, порадовал богатый набор софта. Правда, для школы многое не нужно + настройки сложноваты.

2. Fat-puppy_slacko_5.4_2
Понравившейся в прежней версии установки нет, звук не работает, камера не работает, постоянно мозолит глаза напоминание о работе под рутом... Порадовало новое меню и рабочий стол, настроенный в виндоподобном стиле.

3. PRA
Без обид, но глянулся только тем,что быстро грузится. Меню неудобное (прокрутка, неполное раскрытие описания/названий).

4. Runtu_12_04_2
Случайно нашел http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70 - при каких делал тут школа - не понял. Обычный дистр с допилом под себя
Школа тут при том, что софт подобран хорошо (хотя с руссиком и тут проблемы есть) + имеется набор доп. программ и материалов по различным предметам. Дистр явно собирал учитель (или, как минимум, активно участвовал). Понравилось практически всё - даже к инету подключиться удалось без проблем. Вот его бы зафругалить, если можно) Добавив некоторых софтинок.
Минусы: требует пароль рута при любой мало-мальски серьёзной операции. Найти его не получилось( А без него даже установку запустить из системы нельзя, а при попытке начать установку при загрузке почему-то не видит разделов и предлагает перекроить диск заново.  Также не понравилось отсутствие программы/диспетчера (или как там называется) для записи загрузочной USB.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 15 Июль 2014, 23:45:20
Может я тупею с каждым днем,...........
1. На "ветке" уже приведен перечень требований государства к школьному софту.

3. Задача состоит в насыщении существующей ОС, программами из "Перечня требований государства к школьному софту". Так?
Нет не так...
Нет никакого перечня требований государства к школьному софту, как нет никакого школьного софта официально внедренного в образование или утвержденного обязательного перечня. Проще сказать - что нет вообще никакого школьного софта. Все что есть - это попытки написать какую нить прогу для школы и продвинуть ее под гос финансирование, но реально они зачастую никому не нужны и никого не заинтересовывают, но так и висят в рекламках всяких.
Поэтому то и реально нет никакой необходимости насыщать ШОС "школьным софтом" которого реально не существует в природе.  Все эти програмки большей частью - игрульки никак не завязанные на школьную программу обучения (планы)
В целом нет никакого смысла делать проект на базе Мини ОС с кучей софта....для этого уже есть куча проектов с устанокой на жесткий диск...и все они практически провалены. Делать еще один - нет смысла, тем более на базе модульной фригал ОС, чтобы ставить ее как фул практически
В том то и идея (я с самого начала писал) но некоторые не хотят учлышать..- нужно менять сам принцип как внедрения, так и построения учебной IT инфраструктуры на базе Школьной модульной ОС (мини).
Нужна просто удобная не требующий жесткого диска мини ОС для входа на портал, с возможностью в тоже время подключеть при необходимости модульно PFS программы.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 16 Июль 2014, 00:37:07
Блин! Ну опять 25!!!! Нет требований? Четко сформируйте свои (именно по софту) и пробуйте сборки, как МАСТЕР, например! Пробуйте все, что доступно, определяйтесь с конкретной сборкой и потом - ТЗ (техническое задание). Иначе это пустой разговор.
Если у Вас есть возможность, сравните:
1. PR
2. PR-A
3. Richy-User-219
4. IvannaXP2 - это русские сборки;
5. Посмотрите на "Мурге", может приглянется иное.
И после скажите, что надо и на чем лучше. Иначе болобольство не прекратиться. Какой смысл разговаривать, о какой-то сборке (не дай Боже - о целой ШОС), если не знаешь для кого и как делать?
Ну согласитесь, декларация идеи бесполезна без ТЗ :) А ТЗ болжно быть четким!!! ТЗ, еще раз ТЗ, хватит агитации, тут и так все мы ....
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: shelezyaka от 16 Июль 2014, 01:44:33
ЦИТАТА -
"Что такое шос? Есть два мнения - правильное и неправильное. Начнем с неправильного. ШОС – это аббревиатура, которую можно расшифровать как "шоб он сдох" или "штоб он сдох". Данная аббревиатура актуальна только для белорусского населения. Направлена она в адрес руководства белорусского государства. Но мы же с вами цивилизованные люди и понимаем, что это провокация. К тому же наш маленький "бложик" целенаправленно держится в стороне от политики и навешивания ярлыков.

Теперь озвучим правильную версию. ШОС - это Шанхайская Организация Сотрудничества, которую основали в 2001 году следующие государства: Россия, Китай, Таджикистан, Казахстан, Киргизия и Узбекистан. Задача организации - укрепление безопасности и стабильности в регионе. "
Ниша уже занята  ;D ;D ;D
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 16 Июль 2014, 09:38:22
Извиняюсь, что долго не было. Пока кратко опишу впечатления от некоторых дистров.
Мое мнение - puppy - как платформа слишком экзотичен для школы. Много своих уникальных настроек
Изучая пупи Вы изучите пупи, а не линукс вообще
Если бороться за хороший фругал - придется поступиться стандартностью. porteus-initrd - средний вариант. Еще более стандартный - только live-boot (из дебиана, фругал там уже страдает; есть проблемы с модульностью)

PRA - Вы наверное, смотрели тонкий iso c jwm. Он без софта , минималистичен и экзотичен. Надо смотреть pra1407fat.iso. Там xfce+whisker menu. Софт смотреть с учетом http://www.puppyrus.org/~melvik/puppyrus/ftp/puppyrus/puppyrus-a/pra02/pfs/
Если не будет звука - уберите Skype (c ним надо разбираться)
Обид никаких быть не должно. Надеюсь все из этой темы заморачиваются "сделать полезное школе", а не продвинуть свое
Arch - как платформа для школы - вообще спорно.
PRA - не пупи, но пупиподобный. Поэтому написанное мной про пупи имеет место и здесь. Такие дистры - для тех кто устал от большого линукса, а не для новичков и виндовцев

ubuntu зафругалить можно. Но совсем готового нет. Только на уровне экспериментов (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html). Есть неудобства, описанные здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,12651.0.html)
ubuntu - в качестве платформы для школы - нормально. Только версию надо текущий LTS

Софт везде можно собрать любой. Дайте наконец нормальный список

ШОС - надо было как-то сократить для удобства общения на форуме. Название рабочее. Не принципиально. Предлагайте варианты

ТЗ от Kvazar - это будет реализация его идей. На мой взгляд - сильно утопических. Не более. С учителями он не договорился. Что и для кого по нему делать?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 16 Июль 2014, 11:58:07
Мое мнение - puppy - как платформа слишком экзотичен для школы. Много своих уникальных настроек
Изучая пупи Вы изучите пупи, а не линукс вообще
Дистр для ИЗУЧЕНИЯ ОС, по-моему, можно брать любой - это в любом случае дело преподавателя информатики. ШОС (оставим пока это название) нужна не для изучения линукса (хотя попутно можно и этим заняться), а для работы в нём и с его программами. Зачем такое "извращение"?
Во-первых, инет в любом линуксе идёт значительно шустрее, чем в винде (винда отстаёт даже без антивиря). Да и браузеры там неплохие есть: я бы, например, Мидори с удовольствием в винде поставил - но нет его такого...
Во-вторых, проблема с вирусами снимается сама собой.
В-третьих, софта образовательного под линукс немного в сравнении с виндовым, но некоторые проги очень уж хороши. И уже ради этого стоит собрать отдельный школьный дистр, т.к. винде аналогов или нет, или они стоят столько, что отбивают желание ими пользоваться. С невозможностью запуска обр. дисков под вайном я уже, в принципе, смирился, а "мелочь" под ним идёт неплохо.

Если бороться за хороший фругал - придется поступиться стандартностью. porteus-initrd - средний вариант. Еще более стандартный - только live-boot (из дебиана, фругал там уже страдает; есть проблемы с модульностью)
Сказать честно, практически ничего не понял. Имеется в виду, что "зафругаленной" системе будут недоступны стандартные и программы из стандартного репозитория?

PRA - Вы наверное, смотрели тонкий iso c jwm. Он без софта , минималистичен и экзотичен. Надо смотреть pra1407fat.iso.
Смотрел именно pra1407fat. И не раз.

Там xfce+whisker menu.
Хм. Разве whisker - это не типа этого меню? Или могут быть варианты?

(http://zenway.ru/uploads/07_13/xfce4-whiskermenu_002.jpeg)

Если не будет звука - уберите Skype (c ним надо разбираться)
Это вы про слак? Даже если так, запустить модем там так и не получилось + максимальное разрешение - 1024х768 (в прежней версии с этим проблем тоже не было).

ubuntu зафругалить можно. Но совсем готового нет. Только на уровне экспериментов. Есть неудобства, описанные здесь[/url]
ubuntu - в качестве платформы для школы - нормально. Только версию надо текущий LTS
Убунту мне самому нравится, а упомянутая здесь Runtu_12_04_2 - почти готовый вариант (но не совсем). Только убунту ведь потяжелее Puppy будет (имеется в виду для компа)? Или всё зависит от среды (Gnome, LXDE и т.д.)?

Софт везде можно собрать любой. Дайте наконец нормальный список
http://school.linuxwizard.ru/linux-software
http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70 (правда, тут сортировка своеобразная).
Кстати, Childsplay подправить можно? Прога интересная и полезная, но есть ошибки (например, нарисован кузнечик, надпись "Кузнечик", а говорится "Сверчок")?

ШОС - надо было как-то сократить для удобства общения на форуме. Название рабочее. Не принципиально. Предлагайте варианты
Пусть пока останется таким. Вот будет готова сборка - тогда и о названии подумать можно. Внедрить в загрузку новое название и добавить "фирменные" обои в готовую сборку сложно?

Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 16 Июль 2014, 13:30:34
Сказать честно, практически ничего не понял. Имеется в виду, что "зафругаленной" системе будут недоступны стандартные и программы из стандартного репозитория?
Я имел ввиду, что если нужен фругал - 2 пути:
1. Взять готовый фругал, добавить софта.
Будут определенные проблемы и неудобства с установкой софта. Попробуйте установить через PPM в пупи - поймете о чем я
Фругал - это дополнительный удобный функционал, но ценой усложнений использования
2. Взять наиболее подходящий full и сделать из него фругал
Максимально использовать функционал готового штатного. Как правило с модульностью и сохраненкой плохо
Мои идеи по поводу LF (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15276.0.html) не настолько зрелые, чтобы внедрять их в школе

Думаю 2 - лучше.
Наиболее простой путь - прикрутить к Альту школьному initrd от magos (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15781.0.html)

Про скайп (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15735.msg92626.html#msg92626)
На вашем скрине штатное xfce меню. Оно в pra тоже есть (через клик по р. столу или добавить на панель)
xfce - оно везде одинаковое

Только убунту ведь потяжелее Puppy будет (имеется в виду для компа)? Или всё зависит от среды (Gnome, LXDE и т.д.)?
Среда имеет значение. Но после запуска браузера с сотней страниц ... везде становится одинаково  ;)
Кстати, Childsplay подправить можно? Прога интересная и полезная, но есть ошибки (например, нарисован кузнечик, надпись "Кузнечик", а говорится "Сверчок")?
http://download.savannah.gnu.org/releases/childsplay/
Написано на python2. В файле перевода не нашел "Кузнечик" "Сверчок"
В звуковых файлах нашел только алфавит
Внедрить в загрузку новое название и добавить "фирменные" обои в готовую сборку сложно?
нет
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 16 Июль 2014, 13:31:02
а какие нужны обои? дайте ссылки на них, думаю с названием тоже не должно быть проблем
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 16 Июль 2014, 13:51:45
Блин! Ну опять 25!!!! Нет требований? Четко сформируйте свои (именно по софту) и пробуйте сборки, как МАСТЕР, например! Пробуйте все, что доступно, определяйтесь с конкретной сборкой и потом - ТЗ (техническое задание). Иначе это пустой разговор.
ТЗ (если так можно сказать я уже сформулировал ранее (ядро + дрова+простейший WM+звук видео сеть+браузер+архиватор с файловым менеджером+PFS, удаленная поддержка , сип телефон и связь голосовая и текстовая мгновенных сообщений) и спросил, можно ли это сделать знаниями спецов форума.
Это должно быть собрано с нуля иметь фругал и модульность (загрузка СД флэшка)...это все.
Обосновываю еще раз:
Почему именно так. Тут все правильно делают многие идут путем крупных (можно сказать гигантов) Линукс индустрии (Альт, Нау, Роса и пр).....
Зададим вопрос смоглили даже гиганты с гос поддержкой внедрить Линукс в школы? Нет не смогли. И Вы хотите идти их путем и без поддержки государства внедрить дистр маленького сообщества в школы с тем же подходом как у гигантов (куча софта, настроек, установка и пр)?
Какая основная проблема кроме саботажа по внедрению была. Да можно было реально сделать тупое лицо и сказать что это сложно, порой даже на этапе инсталяции. ВО многих школах даже винду то нет кому установить (винда часто предустановлена была), не говоря уже о Линукс полноценном. Низкий уровень знаний и реально сложность были на руку полноценному саботажу, на который и ответить трудно было аргументированно (ну не отвечать же типа учитесь и все тут), хотя и такое мнение было.
ПРоанализировав все это выходит только один вывод - чтобы не было саботажа и недовольство - должно быть все просто (по крайней мере на первом этапе). А что такое просто с системой которая не предустановлена на компе учителя...? Да только один вариант - учитель вставил СД или флэшку - и начал работать...только так можно невиелировать агрессию и противодействие.... чтобы просто небыло аргумента - что сложно.
Поэтому то модульный и фригал и минимальный дял начала, но в целом с возможностью любых раширений модулями и PFS программами.
ТО же самое с программами....никакой установки - подключил PFS и все.
---------
Вот если удастся сделать такой минимальный дистр без сбоев на любых конфигурациях компов который запустится в школе с 1 раза и даст возможность да минимально но начать учебный процесс без сбоя...тогда пойдет внедрение.
---
Комплект поставки (СД флэшка) и надпись короткой инструкции (Вставьте в СД ром или усб) и установить загрузку с них.
Первичная инструкция не более чем на пол листа, тогда ее будут читать.
2. Второй момент...уже понятно стало, что сами учителя (большей частью) не могут сами ни прогу установить (ни в винде ни в влинукс), ни сайт создать, ни презентацию сделать в целом. Основная работа поиск готового, корректировка  под себя и распечатка (планы, конспеуты) или вывод на проектор (презентации)....все.
Значит именно это и должно быть централизованно (на центральном портале учебном)....т е большинство функций по настройке и прочему должны взять на себя спецы центрального образовательного портала. Там и программы и презентации и конструкторы сайтов...весь контейнт должен быть в веб.
Т е учитель только запускает браузер с закладками предустановленными основная из которых ЦОПШОС, а РОСШОС - это просто ключь для входа на свое раб место на ЦОП.
Вот и все....
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 16 Июль 2014, 13:57:55
В одно прекрасное утро (1 сентября) учителя приходят в школу, им выдаются персональные флэшки с РОСШОС они вставляют их в комп , он естественно загружается без сбоя и в центре раб стора ссылка (ярлык, значек) браузера с открытим ЦОП автоматом и доступом к рабочему месту учителя (РМУ) - его сайт, база презентаций и веб программ учебных, план урока мира и презентация к нему (или что там еще 1 сентября идет в школе?).
Так учитель работает до тех пор пока не начнет испытывать нехватку, тут он начинает задумываться, что нужно то то и то то...и вот тогда ему в помощь готовые настроенные PFS модули которые прикрепляются либо со школьного сервера либо прямо с ЦОП репозитария.
И пусть потихоньку изучает.
Это конечно упрощенная схема, нужно будет еще перенести все наработанне на ЦОП (свой сайт) выбрать то, что действительно хорошее и нужное из всего барохла которое забивает Террабайтные диски сейчас учителей.
На ЦОП и библиотека ЦОБ (центральная образовательная или школьная библиотека) ЦШБ....
Короче, переход на линукс должен быть простейшим, все основыные "недостатки" линукса, которые мешали его внедрению, надо просто убрать или невелировать ЦОПом. Т е сделать Линукс минимальным и простым (терминальным практически).
Идти по пути большого линукса для школы - это повторить неудачу Альта и Нау и Росы.
----------
Почему я настаиваю на сборке с нуля? Потому что чтбы точно знать, что нет никаких червей и лазеек в дистре, нет лишних встроек и заглушек. Если уж он простейший и минимальный, то уж чтобы можно было точно убедиться что он "чистый", с открытыми исходниками и понятной документированной структурой.
---------
Ведь какие у нас начальные данные:?
- Есть винда
- нужно перейти на Линукс (обязательно)
- полноценный Линукс (Альт, НАУ....и др) не смогли заменить винду (пытаясь именно это сделать) даже при гос поддержке
- куча жестких дисков на всех копах учителей только для возможности винды установки
- минимум потребностей учителей в минимальном наборе возможностей винды (работает практически в холостую, что винда что жесткие диски)
- большая часть контейнта и дидактич материал учителями берется готовое с инета
- учебный софт (проги) не утверждены не привязаны к программе обучения используются редко играючи.
---------------------
Вывод....не нужна полноценная ОС на раб компах учителей...им нужен хороший ЦОП и ЦШБ , хороший свой сайт, веб приложения работающие без установки и настройки из браузера и надежный "ключ" для входа на свое раб место (сайт) ЦОП удаленно с компа учителя (этот ключ - РОСШОС "Береста")
Самое главное, чтобы у каждого (у любого ) учителя РОСШОС запустился с первого раза и целый день проработала без единого сбоя и второй раз так же и третий и всегда. Всё - переход осуществлен.
Дальше уже пусть эксперементируют как хотят (все возможности полноценного дистра есть) и программирование и офис и прочее в PFS. КТо захочет будет изучать....но это уже потом, главное перейти на РОСШОС в один день и всем.
Далее снять все жесткие диски (чтобы не повадно было) и настроить школьные сервера и максимальное внимание ЦОП и его поддержке.
Каждое утро рабочего дня учитель запускает РОСШОС и попадает в удобную , гибкую, визуабельную среду ЦОП (с ЦШБ, конструктором сайтов, полной библиотекой дидактических материалов БДМ, полным репозитарием ВЕБ программ школьных и флэш презентаций или HTML5 анимированного контейнта)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 16 Июль 2014, 13:59:20
а какие нужны обои? дайте ссылки на них, думаю с названием тоже не должно быть проблем
Никакие....черный раб стол...и автозапуск браузера при старте с закладкой ЦОП и личного сайта учителя.
Личный (персональный сайт учителя (его раб место) и будет обоями (раб столом) в браузере.

Если у Вас есть возможность, сравните:
1. PR
2. PR-A
3. Richy-User-219
4. IvannaXP2 - это русские сборки;
5. Посмотрите на "Мурге", может приглянется иное.

Я пришел к идеи уже после 2 лет тестирования дистров....
Именно многие свойства дистров и навели меня на мысль - что это и есть идеал для школы.
Последний PR 13/05 вообще меня в этом убедил.
Я сделал диск СД, настроил систему под себя, сделал сохраненку, соединил ее с базовым PFS и залил опять на диск (отрабатывал алгоритм работы с сохраненкой с помощью профи тут) и думал буду это делать часто....но о чудо...я проработал год больше ничего не меняя, и это не потому что сложно или лень, а потому что реально не возникло сильной необходимости. Проблему с закладками решил сначала сохранением в HTML страницу их, а потом вообще вынес все свои закладки на сайт свой, там и добавлял, а в браузере главное была закладка на этот сайт (где все остальные закладки).
У меня вообще уже мнение, что нужно делать дистр без сохраненки дял школы.
Я проработал год и думаю проработаю еще год с тем один раз настроенным диском (единственное хотел перейти на 13.12)
-----
Тут вот в чем смысл...сохраненка больше нужна тем, кто что то меняет....учителю менять ничего и не нужно при том подходе который предлагается. (Даже закладки браузера лишние ему не нужны, а если и будут рально рекомендованные Минобрнаукой, то такой перечень заклодок может быть реализован на ЦОП в виде стрнички сайта с скриншотами и ссылками)

Идеально вообще высылать диск уичтелю персонализированный. Т е уже настроен джабер с шаблонным именем типа маски ФИО № школы или что то подобное, настроенный сип телефон, настроенный удаленный помощник, настроенное учетное имя учителя (пользователя). Думаю организационно через мин образования можно сделать. Сразу же на ЦОП формируется шаблон сайта учителя, который он потом дорабатывает (насыщает).
Т е РОСШОС - это как бы брелок учителя (бэйджик) СД выдаваемый при поступлении на работу с присвоением почтового адреса на почте ЦОП, джаббера, сип номера телефона. Дистр - персональный бэйджик.
В целом там даже сохраненка не нужна при подходе который я описал выше....ничего менять не надо учителю.
Тут только решить первичный вопрос с настройкой драйверов и переферии.
Может даже школа направляет конфигурацию компьютера централизовано, а спецы затачивают под нее дистр и все забивают в базовый PFS. Модет какие то группы выделить по схожести конфигурации (заточить несколько ядер под них и драйвр паков).
----------
Но основным качеством модульного дистра остается и то, что каким бы Вы его не сделали простым базово, все желающие могут изучая глубже, воспользоваться всеми возможностями полноценного дистрибутива.
Т е дистрибутив не ограничивает ни в чем тех, кто хочет разобраться глубже или шире использовать все возможности Линукса, но в то же время в минимальном неубиваемом надежном исполнении дает возможность начала бесперебойной работы любому учителю (даже не владеющему глубокими знаниями работы в ОС), что не оставляет никаких шансов (аргументов) для саботажа перехода на Линукс
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: neobht от 16 Июль 2014, 16:53:21
Еще больше убеждаюсь, что наилучшим решением будет модульный школьный альт.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 16 Июль 2014, 16:58:06
Еще школьный http://www.naulinux.ru/distro/naulinux_school
А я убеждаюсь, что если не делать ШОС в виде модульного фругала - нам в этой теме вообще делать нечего
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 16 Июль 2014, 17:11:48
Еще школьный http://www.naulinux.ru/distro/naulinux_school
А я убеждаюсь, что если не делать ШОС в виде модульного фругала - нам в этой теме вообще делать нечего
Это сообщениее вообще надо в шапку... Да, именно...я с самого начала про это и говорю.
Все остальное уже есть и делается огромными корпорациями, пытаются внедрить не один год, и идти их путем маленькой командой - нет смысла никакого. Раз у них ничего не получается внедрить фулл с такими ресурсами, то подобие их тоже не удастся внедрить.
Должно быть что то простое...какая то фишка. Готовый СД диск РОСШОС с готовыми настройками основных функций, и центральный образовательный портал как рабочее место.
В 90% случаев СД (одноразовый) будет использоваться годами без изменений, просто как дверь для входа в ЦОП и персональный бейджик учителя. (№ сип телефона, адрес джаббера, адрес почты *@cop.ru или *@obr.ru)
Уверяю Вас что контингент тех, кому большего и  не надо -более 90% учителей.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: melviX от 16 Июль 2014, 21:17:36
Для Kvazar.

Про "сохранёнку":
Несколько лет работаю на Snow Dog (хватает скромному юзеру) с флэшки. Сохранёнку наполнил всем необходимым.
В /etc/eventmanager поставил RAMSAVEINTERVAL=0. Теперь нет Автосохранения а при выключении задаётся вопрос - сохранить или нет. Практически всегда не сохраняю, выключается тогда мгновенно. Обращений к флэшке практически нет, только при загрузке. Её ресурс никак не могу выработать лет 6.
С той же флэшки гружусь на разных компах.

Зачем учителям СД? Флэшка удобнее.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 16 Июль 2014, 22:31:29
Для Kvazar.

Про "сохранёнку":
Несколько лет работаю на Snow Dog (хватает скромному юзеру) с флэшки. Сохранёнку наполнил всем необходимым.
В /etc/eventmanager поставил RAMSAVEINTERVAL=0. Теперь нет Автосохранения а при выключении задаётся вопрос - сохранить или нет. Практически всегда не сохраняю, выключается тогда мгновенно. Обращений к флэшке практически нет, только при загрузке. Её ресурс никак не могу выработать лет 6.
С той же флэшки гружусь на разных компах.

Зачем учителям СД? Флэшка удобнее.
Спасибо! Я и предлагал поставку либо флэшкой либо диском.
Диск лучше тем, что если делать заводским способом - то гораздо дешевле и труднее испортить неумелыми действиями.
Да и запись ISO на диск легче (если метод - качать образ)
Еще есть компы которые не грузятся с флэшки
Флэшка тоже хороший вариант (ничем не хуже), но может для начала лучше все стандартизировать (для внедрения), потом уже желающие инициативные могут переходить на флэхи с сохраненкой.
А дляначала вообще никакой сохраненки
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 17 Июль 2014, 19:20:47
Еще больше убеждаюсь, что наилучшим решением будет модульный школьный альт.
Не сказал бы - даже простой многовато ресурсов требует для работы, что бы там ни писали в характеристиках.

Несколько лет работаю на Snow Dog (хватает скромному юзеру) с флэшки. Сохранёнку наполнил всем необходимым.
В /etc/eventmanager поставил RAMSAVEINTERVAL=0. Теперь нет Автосохранения а при выключении задаётся вопрос - сохранить или нет. Практически всегда не сохраняю, выключается тогда мгновенно. Обращений к флэшке практически нет, только при загрузке. Её ресурс никак не могу выработать лет 6.
С той же флэшки гружусь на разных компах.
Заманчивый вариант, но вот просмотрел дистры - на Snow Dog-е софт староват... Или можно закинуть что-то новое?

Зачем учителям СД? Флэшка удобнее.
Удобнее, но не все компы с неё загрузишь. CD для работы, конечно, не нужен, но может пригодиться для установки на старые машины.
Должно быть что то простое...какая то фишка. Готовый СД диск РОСШОС с готовыми настройками основных функций, и центральный образовательный портал как рабочее место.
В 90% случаев СД (одноразовый) будет использоваться годами без изменений, просто как дверь для входа в ЦОП и персональный бейджик учителя. (№ сип телефона, адрес джаббера, адрес почты *@cop.ru или *@obr.ru)
Мечты, мечты... Интересные, дельные, но - бесполезные (не тот уровень форума). Так стоит ли тратить время на рассуждения о невозможном?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 17 Июль 2014, 19:45:37
Я имел ввиду, что если нужен фругал - 2 пути:
1. Взять готовый фругал, добавить софта.
Будут определенные проблемы и неудобства с установкой софта. Попробуйте установить через PPM в пупи - поймете о чем я
Фругал - это дополнительный удобный функционал, но ценой усложнений использования
2. Взять наиболее подходящий full и сделать из него фругал
Максимально использовать функционал готового штатного. Как правило с модульностью и сохраненкой плохо
Мои идеи по поводу LF не настолько зрелые, чтобы внедрять их в школе
"PPM в пупи" не по моей части)) А LF... Скачал и убедился, что с сохранёнкой там действительно труба :(

а какие нужны обои? дайте ссылки на них, думаю с названием тоже не должно быть проблем
Пока названия нет - какие могут быть ссылки на "фирменные" обои? :)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 17 Июль 2014, 20:18:14
В общем, что я понял из местных рассуждений о ШОС?
1. Не стоит надеяться на чудо в виде интеграции/повышения совместимости с обр. дисками.
2. Модульность - штука удобная, но без поддержки практически бесполезная.
Вывод: из всего, о чём говорилось вначале, остаётся только фругал - это реально удобно и полезно для школьного дистра.

Получается, что нужно:
1. Лёгкая фругал-ОС.
2. Загрузка/установка, подобная "Толстому Slacko". Загрузчик простой, без десятка вариантов: вполне достаточно стандарт и RAM.
3. Среда - XFCE (оформление в последнем Fat_slacko - очень даже ничего)).
4. Набор образовательного софта под Линукс + 2 офиса: OpenOffice и SoftMakerOffice.
5. Стандартный софт (тут пока ещё ничего добавить к тому, что уже писал, не могу). Но нравятся комплекты шк. убунты и фат-слако (хоть и не всё).
6. Простой и надёжный в работе создатель загрузочных флешек/дисков.
7. Network manager (или что-то типа), обеспечивающий простое подключение к сети (в т.ч. и через USB-модем). Стоящий в фат-слако я бы таким не назвал...

Кстати, посоветуйте, пожалуйста, хорошую прогу для записи LiveUSB с образа. Давно уже скачал Skolelinux, а опробовать никак не могу: на флеху UltraISO пишет, как я понял, "по-своему", записанный с LiveUSB-образа DVD работать отказывается.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 17 Июль 2014, 20:22:06


Кстати, посоветуйте, пожалуйста, хорошую прогу для записи LiveUSB с образа. Давно уже скачал Skolelinux, а опробовать никак не могу: на флеху UltraISO пишет, как я понял, "по-своему", записанный с LiveUSB-образа DVD работать отказывается.
unetbootin
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 17 Июль 2014, 20:26:33
В общем, что я понял из местных рассуждений о ШОС?
1. Не стоит надеяться на чудо в виде интеграции/повышения совместимости с обр. дисками.
2. Модульность - штука удобная, но без поддержки практически бесполезная.
Вывод: из всего, о чём говорилось вначале, остаётся только фругал - это реально удобно и полезно для школьного дистра.

Получается, что нужно:
1. Лёгкая фругал-ОС.
2. Загрузка/установка, подобная "Толстому Slacko". Загрузчик простой, без десятка вариантов: вполне достаточно стандарт и RAM.
3. Среда - XFCE (оформление в последнем Fat_slacko - очень даже ничего)).
4. Набор образовательного софта под Линукс + 2 офиса: OpenOffice и SoftMakerOffice.
5. Стандартный софт (тут пока ещё ничего добавить к тому, что уже писал, не могу). Но нравятся комплекты шк. убунты и фат-слако (хоть и не всё).
6. Простой и надёжный в работе создатель загрузочных флешек/дисков.
7. Network manager (или что-то типа), обеспечивающий простое подключение к сети (в т.ч. и через USB-модем). Стоящий в фат-слако я бы таким не назвал...

Кстати, посоветуйте, пожалуйста, хорошую прогу для записи LiveUSB с образа. Давно уже скачал Skolelinux, а опробовать никак не могу: на флеху UltraISO пишет, как я понял, "по-своему", записанный с LiveUSB-образа DVD работать отказывается.
в puppy используется свой мастер подключения pupdial, nm есть в pra и портеусе, xfce тоже есть
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: DdShurick от 17 Июль 2014, 20:32:38
unetbootin
Зачем? В классическом Puppy есть оригинальный установщик на флешку, четыре способа установки.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 17 Июль 2014, 20:41:47
unetbootin
Зачем? В классическом Puppy есть оригинальный установщик на флешку, четыре способа установки.

в нем наверное не каждый разберется, хотя, я не хвастаюсь, но еще в английской версии 4.3.1 я в первый раз без проблем поставил на флешку через стандартный усановщик
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 17 Июль 2014, 20:54:20
unetbootin
Спасибо, сейчас опробую.

Зачем? В классическом Puppy есть оригинальный установщик на флешку, четыре способа установки.
Мне из винды сподручнее) К тому же "оригиналы" из нескольких дистров образ то не находят, то бракуют. Уж не знаю - может, действительно, с образом что-то не то? Если сейчас и unetbootin не запустит - значит, новый Skolelinux так и не увижу (он только в образе liveUSB есть).
Пробовал ещё Universal-USB-Installer - но там столько вариантов загрузки(((
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 17 Июль 2014, 21:32:13
как раз из отдельных установщиков различных образов лайв лининукса unetbootin самый лучший, есть как для установки из под винды так и из под линукса(есть в репе убунту), сам виндовый unetbootin устанавливать не надо, просто кликаешь по exe файлу и вперед
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 17 Июль 2014, 22:26:04
как раз из отдельных установщиков различных образов лайв лининукса unetbootin самый лучший, есть как для установки из под винды так и из под линукса(есть в репе убунту), сам виндовый unetbootin устанавливать не надо, просто кликаешь по exe файлу и вперед
Только медленно работает с этим Skolelinux-ом: 2 часа уже прошло - а записано всего 30%.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 17 Июль 2014, 22:33:01
да что то многовато, может флешка медленно работает, у меня часто бывало что флешки нв винде не правильно подключались и очень иедленно работали, но хорошо что я давно на линуксе полностью
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 18 Июль 2014, 09:19:24
В общем, что я понял из местных рассуждений о ШОС?
1. На чудо не надо. Теоретически можно этим позаниматься. Адаптация сведется к подгону виндовых либ в wine - это и есть палево о котором я писал. Переписать эти либы с нуля - как делают в wine - точно не про нас
2. Модульность - во многих дистрах, основанных на репах есть скрипты простого создания модуля. Например pacman2pfs в pra
Вывод: из всего, о чём говорилось вначале, остаётся только фругал - это реально удобно и полезно для школьного дистра.
Да. Главная фича нашего форума - фругал. В этом здесь действительно разбираются. С остальным - ничем не лучше прочих.
Получается, что нужно:
1. Лёгкая фругал-ОС.
Мой опыт сборки софта по вашему списку говорит о том, что по любому легкости не получится. Софт безальтернативно требует тяжелых компонетнов. Это я еще в kde не лез. Много софта оттуда
7. Network manager (или что-то типа), обеспечивающий простое подключение к сети (в т.ч. и через USB-модем). Стоящий в фат-слако я бы таким не назвал...
Думаю Network manager - обязательно. Не Важно лучше он или хуже. Он стандарт в большинстве дистров. Надеюсь с этим никто спорить не будет. И тут пупи тоже пролетает
Кстати, посоветуйте, пожалуйста, хорошую прогу для записи LiveUSB с образа.
Возможно, надо стремиться к гибриду (http://wiki.rosalab.ru/ru/index.php/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_ISO_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (Глубоко не вникал)
Есть метода загрузки прямо из iso, лежащего на флэшке
Мое мнение - на флэшке оптимально fat32 + grub4dos +  (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,10901.0.html)куча фругалов, iso , инсталляторы винды, hiren boot cd
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 18 Июль 2014, 10:15:57
да что то многовато, может флешка медленно работает, у меня часто бывало что флешки нв винде не правильно подключались и очень иедленно работали, но хорошо что я давно на линуксе полностью
Вряд ли - хоть она и не из самых быстрых, но всё остальное на этой флешке и пишется, грузится вполне нормально. Тут же и с загрузкой что-то не то: около часа ночи, наконец, записалась, попробовал загрузиться - флешка мигает (значит, процесс идёт), но дальше мерцающей чёрточки в левом верхнем углу дело так и не продвинулось. Минут 15-20 ждал. Дальше смысла не вижу, даже если система рабочая: если загрузка занимает кучу времени - ОС меня не интересует, а софт оттуда, думаю, можно попробовать и в убунте. Образ этот в любом случае пишется долго - хоть на диск, хоть стандартными средствами UltraISO (но всё равно писалось меньше часа). Единственное, что срабатывает быстро - монтирование образа. Только толку от этого...

2. Модульность - во многих дистрах, основанных на репах есть скрипты простого создания модуля. Например pacman2pfs в pra
Т.е. создать модуль может практически любой? Но работоспособность полученного модуля, как я понял, при этом не гарантируется.

Мой опыт сборки софта по вашему списку говорит о том, что по любому легкости не получится. Софт безальтернативно требует тяжелых компонетнов. Это я еще в kde не лез. Много софта оттуда
Но, что бы там ни получилось, фругал-Puppy по-любому будет заметно легче фругал-Ubuntu?

Думаю Network manager - обязательно. Не Важно лучше он или хуже. Он стандарт в большинстве дистров. Надеюсь с этим никто спорить не будет. И тут пупи тоже пролетает
В каком-то из дистров Puppy мне тоже попадалось что-то простое.

Есть метода загрузки прямо из iso, лежащего на флэшке
Но загрузку это, скорее всего, тормознёт - особенно на слабых машинах (имеются в виду комплекты типа 32 Мб видео + 256 Мб ОЗУ).

Мое мнение - на флэшке оптимально fat32 + grub4dos +  (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,10901.0.html)куча фругалов, iso , инсталляторы винды, hiren boot cd
Принцип "Всё своё ношу с собой"? :) Идеально. Но компы, увы, не идеальны: в сельских школах половина компов (если не больше) загрузку с USB не поддерживают.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 18 Июль 2014, 10:37:49
Т.е. создать модуль может практически любой? Но работоспособность полученного модуля, как я понял, при этом не гарантируется.
Да. Работостособность модуля сделанного из стандартных пакетов репы максимальна. Вот размер и русурсокмкость - вряд ли
Даже если таких скриптов нет - можно сделать сохраненку, а ее переделать в модуль
Залог простоты здесь - совместимость с большой репой и нормальный Пакет Менеджер
Но, что бы там ни получилось, фругал-Puppy по-любому будет заметно легче фругал-Ubuntu?
Смотря что понимать под легкостью...
Если старт голой системы - пожалуй
Если одновременно запустить браузер с кучей страниц и офис - все сравняется - а ведь это и есть раб. режим...
В каком-то из дистров Puppy мне тоже попадалось что-то простое.
Простое - возможно. Стандартное (nm) - вряд ли
Есть метода загрузки прямо из iso, лежащего на флэшке
Но загрузку это, скорее всего, тормознёт - особенно на слабых машинах (имеются в виду комплекты типа 32 Мб видео + 256 Мб ОЗУ).
C grub2 - вряд ли. Там просто хитрое монтирование
С grub4dos - там надо или iso в память или как-то флэшку дефрагментировать
Так не юзаю. Не компетентен
Установщик grub4dos ести под все ОС - cм. /boot/grub4dos/install в любом моем iso. Надо ли что-то еще...

Все что я пишу про загрузочную флэшку - аналогично для сд и с некоторым допилом - для загрузки по сети
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 18 Июль 2014, 11:27:57
К 1 января появятся электронные версии всех учебников
http://www.rg.ru/2014/07/17/uchebniki-site-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/17/uchebniki-site-anons.html)
Интересно какой формат будет
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 18 Июль 2014, 11:47:16
К 1 января появятся электронные версии всех учебников
Наконец-то. Как увижу портфель школьника - явно штангистов готовят  :)
Хочется верить что в формате электронных читалок
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 18 Июль 2014, 11:59:03
К 1 января появятся электронные версии всех учебников
http://www.rg.ru/2014/07/17/uchebniki-site-anons.html (http://www.rg.ru/2014/07/17/uchebniki-site-anons.html)
Интересно какой формат будет
Свежо предание, да верится с трудом. Об этом уже не первый год говорят, но обещанных бесплатных для скачивания версий до сих пор не видно. Но говорят: и об учебниках электронных, и о суперчиталках от Чубайса. Правда, потом всё глохнет...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 20 Июль 2014, 23:39:26
я бы, например, Мидори с удовольствием в винде поставил - но нет его такого...
Как это нет, а это http://midori-browser.org/download/
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 21 Июль 2014, 09:38:10
Как это нет, а это http://midori-browser.org/download/
Где там винда?...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 21 Июль 2014, 09:45:52
Винды там нет, только Мидори для виндовс )
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 21 Июль 2014, 10:02:37
Нашел http://midori-browser.org/download/choose/
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 22 Июль 2014, 21:51:42
Подскажите
что это за дистр?
http://www.freedrweb.com/liveusb/
Что лежит в основе?
Никто не разбирал его на вопрос доработки (добавления)?
Модульный ли он
Можно ли подключать модули?
Можно ли доработать загрузку в RAM?
Работаю уже неделю на 2 таких дистрах, они мне кажутся удовлетворяют всем параметрам которые вначале озвучены (простые, неубиваемые, имеют браузер, грузятся с флэшки и СД, мало весят)
http://www.freedrweb.com/livecd/
грузится с СД
Понять бы насколько этот дистр соответствует свободной лицензии (имеет ли ее) и можно ли подключать модули  программ (сделать такие модули) офис и прочее,
Можно ли из дистра вырезать сам антивирус, который занимает большую часть его объема с базами. Без антивира наверное вообще будет компактным.
-----
Попробовал их на всех машинах которые имею доступ, везде грузится без проблем, браузер (фаерфокс) везде работает стабильно с флешем.
Не н а паппируче ли он сделан..(по чувству как буд то бы работаю в PR)
Для ШОС идеальный вариант (учитывая что еще и отечественная разработка)
-----------
Самое интересное, что флэшка Линукс форматируется в FAT32, есть папа
module
что наводит на мысль, что он модульный и в папке файлы типа
flash.dwm
это что то типа наших PFS?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: neobht от 23 Июль 2014, 04:18:29
Когда раньше смотрел, он был на основе gentoo или gentoo-подобном.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 23 Июль 2014, 09:16:05
Работаю уже неделю на 2 таких дистрах, они мне кажутся удовлетворяют всем параметрам которые вначале озвучены (простые, неубиваемые, имеют браузер, грузятся с флэшки и СД, мало весят)
Таких дистров у нас и так достаточно. Надо ли распыляться? "Лучше меньше да лучше"
По любому там присутствует проприетар. Желания бодаться с ДрВэбом в юридических темах желания нет
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Pro от 23 Июль 2014, 09:26:18
drweb? хотел комп от вирусов почистить, в графике грузится не захотело, пришлось через консольку, но осадочек остался....

opensuse еще вот ставил не так давно на сервер - в графике не загрузился тоже.

Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 23 Июль 2014, 11:15:15

Таких дистров у нас и так достаточно. Надо ли распыляться? "Лучше меньше да лучше"
По любому там присутствует проприетар. Желания бодаться с ДрВэбом в юридических темах желания нет
Может в рамках начала популяризации PR и PRA, как стадия подготовки к внедрению в школы, скооперироваться с Доктор вебом - предложить и выкладывать лечащие сборки на основе PR(A)?
Что мне у них понравилось, так это простейшая установка на флэшку из винды (exeшник) сам находит флэшку форматит и ставит.
Было у нас такое? Можно ли из винды ехе-шником отформтить в линуксовский формат перед установкой?
Суть в том, что люди будут качать антивир загрузочный, а параллельно увидят возможности PR(A). Качают те, кого достали вирусы, и может кто и останется на PR увидя его возможности. ТОлько надо прямо в дистр хорошую справку.
Никто не против если я напишу Доктор вебу просьбу перенести их лечащие загрузочные сборки на (СД и УСБ) на PR?
+ еще в том, что если их спецы подключатся к адаптации, то увеличится общее количество спецов по папирус в нашем сообществе.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 23 Июль 2014, 11:46:48
Насчет внедрения в школу PR(A) - МАСТЕР не определился с дистром
Насчет развития - PR - кто готов этим заниматься?
Антивирус - есть свободный clamav. Вообще антивирусы - фигня и развод. Надо не работать под админом (а лучше линукс фругал). Если всетаки заразился - бэкап или переустановка
Не думаю, что ДрВебовцев не заинтересует PR(A). У них другие задачи и они их без нас успешно решают
Хотите попробовать - попробуйте, только обещайте что-либо только от себя
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 23 Июль 2014, 12:18:57

Хотите попробовать - попробуйте, только обещайте что-либо только от себя
Я скорее хотел им предложить присоединиться...без обещаний.
Я вообще не обещаю ничего.
Хотя есть опасение, что вместо популяризации PR в виде платформы для доктор веб загрузочного, PR станет подвержена вирусам, которые антивирусники и делают.
ПОдумаю.
Я лишь думал, что если скооперироваться, то они бы внесли свои наработки по ехе-шной установке дистра на флэшку, а им бы +, что дистр хорошо грузится в графику практически на любом железе как загрузочная с внешних носителей, и очень мало весит.
Насчет развития - PR - кто готов этим заниматься?
А кто им занимался то? В чем причина заброшенности?
Как то странно, сделали хороший дистр, и бросили.... может он уже настолько хорош, что ничего и делать по нему не надо лет 5-6???
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: voral от 23 Июль 2014, 15:29:03
Прочитал очередное послание (по поводу сборки с 0 и защиты от закладок) на другом форуме по поводу папируса и возник технический вопрос: сборка дистрибутива осуществляется из исходников (изначально мне показалось из готовых пакетов базовых дистров)?

Т.е. есть этап когда можно наложить собственные патчи? (этап, имхо, полезный для оперативности - протащить по цепочке апстрим - базовый дистр - папирус получится дольше)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 23 Июль 2014, 16:22:34
А кто им занимался то? В чем причина заброшенности?
http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pr3

сборка дистрибутива осуществляется из исходников (изначально мне показалось из готовых пакетов базовых дистров)?
PR - из исходников
PRA - из пакетов и AUR ArchLinux (т.е. и из сырцов и из пакетов)
Патчи на исходники можно наложить в любой момент в PR(A), скомпилить и положить новые бинарники в верхний слой aufs дистра
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 31 Июль 2014, 22:48:46
Прогнал ещё несколько дистров (даже slacko-5.7.0-PAE опробовал) - лишний раз убедился, что лучше XFCE для ШОС ничего нет. Получился (в пожеланиях, разумеется) такой набор для основы:

1. Самым виндоподобным из Puppy оказался IvannaXP (скачивал multikernel). Набор софта там не очень, правда, понравился (конкретика - чуть позже будет) + модем так и не подключился (но это, как я понял, из-за древности дистра). Но если за основу взять его - думаю, будет в самый раз. Вообще же из "лёгких" глянулся ещё CDlinux, хотя его "приобщение", кажется, равносильно написанию с нуля, т.ч. вряд ли стоит внимания...

2. А вот загрузка/установка больше подходит, как в "толстом слако".

3. Модем. Установленный в Ричи Gnome PPP показался даже проще в работе, чем Network Manager. Правда, подключиться так и не получилось - модем не нашёлся (наверное, опять просто не хватило какого-нибудь модуля или файла).
Хотя, в принципе, и стандартный вариант подключения оказался неплох. В slacko-5.7.0-PAE удалось подключиться почти без проблем. Сначала попытался, как обычно, ввести оператора, точку доступа и пр., но не получилось переключиться на англ. язык. Поэтому просто наудачу тыцнул "режим для тупых" (stupid mode), жмякнул соединение - и - о чудо! - подключение заработало безо всяких APN-ок  ;D

P.S. За Мидори спасибо, но в коллекцию он не пошёл - слишком "недорусский" вариант.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 01 Август 2014, 13:08:35
Цитировать
...лишний раз убедился, что лучше XFCE для ШОС ничего нет.
1. Самым виндоподобным из Puppy оказался IvannaXP (скачивал multikernel). Набор софта там не очень, правда, понравился (конкретика - чуть позже будет) + модем так и не подключился (но это, как я понял, из-за древности дистра).
Попробуйте IvannaXP2 с ядром 3.9.11 - это про древность. Набор софта ограничен только фантазией. Стабильно подходит весь (sfs, pet) от Precise, практически все от Lucid, очень многое от PR. А всех делов - скачать и бросить в папку SFS.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 01 Август 2014, 14:32:07
Цитировать
Попробуйте IvannaXP2 с ядром 3.9.11
Ссылку можно?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 03 Август 2014, 06:52:08
В "мультикернел" запускайте N(3.9.11), а не R(renro). У меня есть дополнения и изменения по подключению 3g модемов, тем оформления, но это совсем не существенно. "Существенные" доработки - увы, нужны были только определенному кругу товарищей и к ШОС отношения не имеют.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 03 Август 2014, 09:31:26
В "мультикернел" запускайте N(3.9.11), а не R(renro).
Его и запускал: IvannaXP РАЕ - это ведь и есть 3.9.11, как я понял из темы по дистру? Кстати, встретил там упоминание о том, что для норм. работы требуется 1 Гб ОЗУ. Это правда?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 05 Август 2014, 20:00:06
Тем по ШОС, смотрю, "настрогалось" немало. Может, лучше вынести их в отдельный раздел?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Pro от 06 Август 2014, 03:31:44
тем то много, результатов не видать и довольных учителей тоже что-то не наблюдается. Если что хоть фото сделайте
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 07:30:12
тем то много, результатов не видать и довольных учителей тоже что-то не наблюдается. Если что хоть фото сделайте
А откуда взяться "довольным учителям", если "результатов не видно"? Будет ШОС (хотя бы пробный вариант) - глядишь, и учителя подтянутся. Пока же, как посмотрю, не только учителя в отпусках - здесь тоже затишье...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 09:25:01
Пожалуй пора ШОС выделять в отдельный раздел. Сюда (http://forum.puppyrus.org/index.php/board,92.0.html)?
На это права только у Zay

С софтом более менее понятно. Базовый дистр не выбран. Думаю, тормоз в этом
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 10:31:58
Пожалуй пора ШОС выделять в отдельный раздел. Сюда (http://forum.puppyrus.org/index.php/board,92.0.html)?
На это права только у Zay
Вам видней, как местному (http://smiles.kolobok.us/light_skin/pardon.gif) Я здесь всего лишь гость.

С софтом более менее понятно. Базовый дистр не выбран. Думаю, тормоз в этом
Своё мнение я уже высказал: лучше всего подходят fat-puppy_slacko_5.4 (первая его версия)

(http://s016.radikal.ru/i335/1408/f7/e5d079b9622f.png)

и IvannaXP. Но оба надо допиливать. Особенно понравился второй (хотя слако грузился побыстрее), но смущает упоминание о том, что он требует 1 Гб ОЗУ.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 10:43:39
IvannaXP.
Проблема в том что автор - andy-voit не высказывал готовности делать ШОС и вообще последнее время малоактивен  :'(
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 10:58:05
Тогда остаётся только fat-puppy_slacko_5.4, но подходит лишь та версия, что на скрине (а она, похоже, даже с яндексдиска удалена).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 06 Август 2014, 11:04:14
Последняя тестовая IvannaXP2 (http://sourceforge.net/projects/puppy-rus/files/andy-voit/IvannaXP2/test/), последние изменения 2014-06-22
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 11:15:22
Последняя тестовая IvannaXP2 (http://sourceforge.net/projects/puppy-rus/files/andy-voit/IvannaXP2/test/), последние изменения 2014-06-22
Заманчиво, но что с этим набором делать? Скачивать всё и писать на диск?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 06 Август 2014, 11:22:46
Чтобы посмотреть, если интересно, надо скачать, но писать на диск сразу не стоит, лучше отдельным каталогом или на загрузочную флешку добавить, или на винт, дописав в свой menu.lst еще один пунктик. Но имейте ввиду, что это все-таки пока еще тестовая версия, обсуждение здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14054.msg88515.html#msg88515).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 11:39:35
Чтобы посмотреть, если интересно, надо скачать, но писать на диск сразу не стоит, лучше отдельным каталогом или на загрузочную флешку добавить, или на винт, дописав в свой menu.lst еще один пунктик. Но имейте ввиду, что это все-таки пока еще тестовая версия, обсуждение здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14054.msg88515.html#msg88515).
Проблема в одном - я "ни в зуб ногой" в этом деле, т.ч. что конкретно скачивать, куда добавлять и дописывать - понятия не имею.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: andy-voit от 06 Август 2014, 12:04:51
Цитировать
Проблема в том что автор - andy-voit не высказывал готовности делать ШОС
Я несколько пессимистично отношусь к идее ШОС на основе Пуппи в частности. И мне не хочется свой пессимизм передавать людям, которые взялись за это дело. В школах рулит винда и будет рулить еще много лет.. Если разумеется не попадет под санкции)))
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 06 Август 2014, 13:10:19
но все равно учителя могут сами от себя демонстрировать школьникам линукс, как раз puppy в этом и хорош, воткнул сд или флешку и вперед
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 13:21:38
Это фругал хорош. Пупи спорно. Очень много своей специфики. Мне кажется надо что-то более стандартное типа юбунты или альта
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 06 Август 2014, 13:31:06
ну вообщем то да фругал, тогда lf ubuntu, debian?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 13:34:26
Интересно бы знать обоснование выбора МАСТЕРА...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 06 Август 2014, 14:05:36
МАСТЕРУ - если вам надо собрать исошник Ivanna-Rarring, вечером, если успею.
sfs - у МАСТЕРА вряд ли есть обоснованный выбор, скорее интуитивный. Я думаю, вы понимаете это не хуже меня.
ИМХО - Puppy подходит для школы, как средство пропаганды возможностей Linux, наличия "карманной" ОС. Но уж если пытаться сделать Puppy-ШОС, то софт на не проблема на любом актуальном дистре.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: shelezyaka от 06 Август 2014, 14:10:17
. В школах рулит винда и будет рулить еще много лет.. Если разумеется не попадет под санкции)))
:D :D :D
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 14:12:15
sfs - у МАСТЕРА вряд ли есть обоснованный выбор, скорее интуитивный. Я думаю, вы понимаете это не хуже меня.
Этого то я и боюсь. Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: RoDoN от 06 Август 2014, 14:16:17
Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get
Ну, вот ты частично и обосновал пессимизм andy-voit, с мнение которого в отношении ШОС я согласен.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 06 Август 2014, 14:38:35
Андрей вообще про "только винду" написал. Знание хотя-бы того что есть альтернатива не помешает. Но пупи (на мой взгляд) - для тех кто уже знает линукс и понимает чего от него хочет и какой ценой это достигается (минимализм, вырезания)
Надо хоть что-то делать. Иначе никогда от виндозависимости не избавимся
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 06 Август 2014, 18:15:35
ну вообщем то да фругал, тогда lf ubuntu, debian?
Нет, именно пуппи (маг ОС) или другой фругал дистр.
Тут вопрос стоит не тольк отойти от винды, но и от жестких дисков, которые в школе сейчас используются очень расточительно (например 100 компов 100 жестких дисков), а заполняемость дай бог 10% и то все одно и то же.
Идея не только сойти с винды, но и перевести всю систему образования на удаленку.
Т е рабочие компы - терминалы, а весь контейнт - на серверах (ЦОП -центральный образовательный портал, РОП - региональный обр портал (зеркало), ШС - школьный сервер - резерв на случай отсутствия инета). Вся шкоьлная прогшрамма реально со всеми дидактическими материалами, пособиями и прочим (кроме фильмов) лучшее весит не более 5 гигов в целом
это
- календарно тематическое планирование (и набор конспектов по каждому уроку каждого предмета каждого класса) всего около 10000 на все предметы на 10 лет учебы, и к каждому уроку (5-10 толковых презентаций)
все это в веб формате на ЦОП (РОП) ШС
- библиотека (тоже на цоп)
- внеурочная деятельность
- журналы жневники (электронно на цоп)
- олимпиады, ЕГЭ, дистанционное обучение....тоже все на ЦОП
- дистанционное образование (поддержка ) тим вивер (удаленный раб стол любой), ТОХ, джаббер, сип телефония.....
--------------
И никаких жестких дисков в школе кроме как реид на ШС
У преподавателя флэшка и пара ДВД резерва (архива)
ДВДрумы тоже можно не на каждый комп ставить, для резерва либо на ШС либо внешние переносные парочка на школу (кроме комп класса) ШС тоже на базе класса информатики (ответственны информатик).
Весь контейнт в веб формате, на ЦОП открывается в браузере.
Изготовление контейнта (планов, презентаций, плакатов) в Либре офис (или в веб редакторе на личном сайте препода)...перевод в веб формат (флэш, HTML(5) ) - централизовано на ЦОП методистами и программерами.
вот в этом идея, не только сползти с винды, но полностью переделать подход к использованию вычислительных средств в школе. Портал я тоже думал сделать на базе нашего сайта в будущем образховательный (с курирование Минобрнауки).
Уход от винды и от дисковых платформ в целом, которые сейчас реально дублируют одинаковые 5-10 гигов на все компы учителей. У все учителей жесткий диск заполнен одним и тем же по всей стране, а крутятся все.
Именно поэтому фригал.
Установку фул учить только на информатике (там пусть и дебиан и что угодно,,неплохо разное учить). А на простых раб компах преподавателей предметников (которых уже больше чем в каб информатики) - бездисковые терминалы, которые могут и автономно работать и в связке с ЦОП (РОП) ШС.
---------
Поэтому на диске
- браузер
- блокнот
- архиватор (файловый менеджер)
- Оо Lо
- удаленный раб стол (тим вивер)
- ТОХ (и др клиенты мгновен сообщ)
- сип телефон (с личным номером учителя)
- графический (векторный, растровый) редактор
- аудио редактор (плеер)
- видео редактор (плеер)
- блендер (модульно) если нужно
- программирование (модульно) для инофрматики и продвинутых преподов.
----------------
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Два проекта осилят ШОС (как общий проект) и сближающий
PRA (мини) сделать PRA-ШОС (с готвыми замороженными PFS) модулями вышеперечисленного или PR
--
Поработал год в PR и сяс в PRA - оба дистра замечательны - вобрали в себя все знания и все лучшее от предшественников и весь опыт
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: DdShurick от 06 Август 2014, 18:32:58
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Во времена первого внедрения Linux в школы я делал связку Jeans и Altlinux-4.0 по ssh -X. Так же хорошо работала связка Jeans и ASP-Linux (сервер).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 06 Август 2014, 18:37:39
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Во времена первого внедрения Linux в школы я делал связку Jeans и Altlinux-4.0 по ssh -X. Так же хорошо работала связка Jeans и ASP-Linux (сервер).
С Альт было бы логично сотрудничать (тем более МагИ уже сделали фруга Альт пробную)
и у Альта большие наработки для школы.
Написал им 3 письма с обоснованием - молчат пока.
Видимо боятся подпускать к пирогу (кормушке), хотя мы и не думаем откусывать от него
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 06 Август 2014, 18:49:42
1. Я конечно сильно извиняюсь, это не у меня брат - учитель информатики в с.Макарово Ртищевского района Саратовской области. Я заканчивал в 1989, нас в школе было около 350! (В 1969 было около 1000). Сейчас там 11 классов по 4-6 человек в классе. А класс ПЭВМ  2012 года с Win7 на каждой машине в количестве 20 шт. Да, полгода были проблемы с софтом - машины пришли только с базовой Win7. Вот в этот период брат и скачал Grub4Dos+LupuRusBit(RC).
- Вопрос: где в наших школах без дисковые тонкие клиенты?
2. Я проживаю в очень скромной по финансам Саратовской области, НО Феном-2/960 с разблокированным множителем+4 ГГц+500Гб, (и т.д.) -  не впечатляют даже преподавателя информатики нашего поселка Светлый (ЗАТО от РВСН 27 км до Саратова).
- Вопрос: ну и где здесь место тонким клиентам?
ИМХО: повторяюсь, но демонстрация возможностей, представление об альтернативе и "карманная" ОС - вот наши возможности в школе.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 18:51:40
Интересно бы знать обоснование выбора МАСТЕРА...
Выбора чего?

Puppy? Модульность, фругал, лёгкость + как оказалось, возможность установки/удаления по принципу обычных программ, без перерезки диска (как в "толстом слако"). Не знаю, может быть, это присуще и другим дистрам, но мне такое больше не встречалось - разве что в MagOS есть что-то похожее.

Fat-puppy_slacko и IvannaXP? Основное - виндоподобность (без неё мало шансов продвинуться). Хотя вот насчёт иванны никак не получу ответа на вопрос о требуемой для её работы оперативки: правда то, что ей нужно 1 Гб или это преувеличение?

Это фругал хорош. Пупи спорно. Очень много своей специфики. Мне кажется надо что-то более стандартное типа юбунты или альта
Фругал хорошо, да) И радует, что зафругалить, как я понял, можно не только Puppy. Убунту для этого прекрасно подходит почти по всем параметрам, но она ж тяжелее Puppy? Или всё-таки нет? (только не нужно опять про 100 открытых страниц в браузере).

А альт... Не вижу смысла с ним вообще связываться. ОС тяжёлая, грузится ч.з. сколько даже на хороших машинах - про слабые даже и говорить не хочется. Да и набор софта только разочаровывает. Про сервер и т.п. сказать ничего не могу, но из учебных дистров впечатлила только пятёрка (и то - лишь в сравнении с недоразумением под номером 4 из ПП).

ИМХО - Puppy подходит для школы, как средство пропаганды возможностей Linux, наличия "карманной" ОС. Но уж если пытаться сделать Puppy-ШОС, то софт на не проблема на любом актуальном дистре.
Так он и нужен как средство пропаганды! И карманная версия - работающая с флешки, дающая возможность создавать сохранёнки при запуске с CD/DVD, инсталлируемая по принципу обычных прог и не требующая для работы "отрезания ломтя" под EXT - лучший для этого вариант. Ведь ставить систему, перерезать разделы, форматировать ради того, чтобы просто посмотреть, оценить, что это за ОС такая, мало кто решится. А вот загрузить с флешки или запустить установку/удаление программ - запросто.

Этого то я и боюсь. Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get
Об этом пока и речи не идёт. Кроме того, о каком apt-get может идти речь, если линукс неизвестен и, как следствие, неинтересен?

Я несколько пессимистично отношусь к идее ШОС на основе Пуппи в частности. И мне не хочется свой пессимизм передавать людям, которые взялись за это дело. В школах рулит винда и будет рулить еще много лет.. Если разумеется не попадет под санкции)))
Вот поэтому до сих пор Линукс и уступает "проклятой империалистической винде" :)) Пока винда даёт то, чего не может дать линукс - именно она и будет популярна. Взять, к примеру, простого учителя - нафига ему менять винду на какой-нибудь из линуксовых дистров, в которых собственных учебных прог практически нет (ведь комплектация даже всяких там Edu и Shool до сих пор оставляет желать лучшего), любимые диски не запускаются, презентации и документы расползаются при открытии, проекторы и ИД не работают?

Вот многие говорят, что народ просто "подсажен" на винду. Правильно говорят. Но кто мешает "подсадить" на Линукс? Сначала малой дозой - для пробы (но с таким набором, чтоб хорошо "пробрало"), затем сделать "инъекцию" ещё удобнее и проще в применении, расширить ассортимент - и всё, клиент ваш!

Надо хоть что-то делать. Иначе никогда от виндозависимости не избавимся

Вот именно. Понятно, что винда - продукт коммерческий, а линукс в большинстве своём держится на голом энтузиазме своих сторонников. Но для того, чтобы продвинуться, нужно двигаться, а не говорить о "засилии винды".

МАСТЕРУ - если вам надо собрать исошник Ivanna-Rarring, вечером, если успею.
Если имеется в виду IvannaXP2, то было бы неплохо. Если, конечно там есть серьёзные отличия от предыдущей версии. Ну и если ей для работы хватает ОЗУ на 256-512 Мб.

P.S. Извините за длинный пост, но сегодня день таким активным оказался  :)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 18:51:58
Тут вопрос стоит не тольк отойти от винды, но и от жестких дисков, которые в школе сейчас используются очень расточительно (например 100 компов 100 жестких дисков), а заполняемость дай бог 10% и то все одно и то же.
Идея не только сойти с винды, но и перевести всю систему образования на удаленку.
Т е рабочие компы - терминалы, а весь контейнт - на серверах (ЦОП -центральный образовательный портал, РОП - региональный обр портал (зеркало), ШС - школьный сервер - резерв на случай отсутствия инета).
...
И никаких жестких дисков в школе кроме как реид на ШС
При нынешней интернетизации школы - бред полнейший.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 06 Август 2014, 18:59:56

- Вопрос: где в наших школах без дисковые тонкие клиенты?
Я не говорил про тонкие...я говорил только про бездисковые...просто вытащить диск и будет из того что есть бездисковый.
Это мера чисто экономическая. Диски сами стоят денег, жрут энергоресурсы, часто заполнены одним и тем же и порой не более чем на 10 % (больше просто нет материала у препода, а размеры дисков сяс просто огромные), часто только хлама и дублируещего по 100 раз в разных папках там и можно найти.
Ремонт и модернизация дисков - тоже деньги.
А реально диск нужен только для винды. Винда не может существовать без диска.
Я говорил о том, что уходя от винды, можно параллельно уйти и от дисков (экономя бюджетные деиски) алгоритмы и технология позволяет. Именно поэтому фругал и именно поэтому не дебиан или убунту, а пуппи или другой модульный фругал дистр, чтобы достичь несколько целей сразу просто методикой работы учителя не на диске а на ШС или ЦОП в личном рабочем пространстве - сайт учителя.
Т е все что есть у учителя либо на ШС (школьн сервер) либо на ЦОП.
Причем замечу...что реально набор нужного учителю - у большинства учителей одинаков (зачем дублировать по миллиону раз).
Пример библиотека....все учителя пользуются книгами, часто их просто скачивают по миллиону раз каждый себе...нет логики, когда можно просто иметь все это на ЦОБ (центральная обр библиотека на ЦОП. То же самое планы и календарно тематическое планирование. Презентации скачивают одни и те же (не лучше ли пусть все лежит на сервере и открывается с браузера в веб формате).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 06 Август 2014, 19:24:26
фругал убунту может и будет немного тяжелее, но основная тяжесть за счет ДЕ,  в наших фругал убунту опенбокс, так что от пуппи не сильно будет отличаться, на моих 2-х гигах оперативки работает не хуже пуппи, правда, например в размере исо 700мб  в пуппи программ  больше поместиться
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 06 Август 2014, 19:39:42
на моих 2-х гигах оперативки работает не хуже пуппи
Если бы школы были богаты на компы с 2 Гб оперативки - не было бы и вопроса по дистру. Но основное ядро в сельских школах нашего района, к примеру, составляют "Аквариусы" с 256 и 512 (1 на комплект) Мб, поставленные ещё в 2003-2005 гг.
+ компы "второй волны" от "ЕР" - DEPO с 1 Гб (как правило, 1-2 на школу, в комплекте с ИД Interwrite) + моноблоки Imango с 2 Гб, поставленные для 1-х классов в комплекте с ИД Clasus (часто недоукомплектованные кабелями, макркерами, БП и потому используемые чисто в качестве экрана). "Аквариусы", конечно постепенно выходят из строя, но лет 5 ещё вполне могут продержаться, т.ч. их со счетов скидывать не стоит.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 06 Август 2014, 19:50:36

Если бы школы были богаты на компы с 2 Гб оперативки - не было бы и вопроса по дистру.
Школы блин не богаты на оперативку в 2 гига по 700 руб...зато богаты поставить винду на рухлять которую не могут обгрейдить.
И все потому что винда всеми правдами и не правдами съедает бюджеты школ благодаря таким вот помощникам как Вы, которые делают все, чтобы она оттуда не исчезла.
Блин комп абгрейдить не могут на пару тысч, зато винда за 5000 закуплена.
Где логика....да если брать этот аргумент, что типа в школах даже компы рухлять...то вообще какой разговор может быть о винде дорогостоящей.
Нет логики таким школам вообще уходить от винды (если у них все так плохо) то там винды даже и быть то не должно, и проблемы с переходом тоже (такие школы и не должны рассматриваться на переход от винды). У них вопрос первоочередной модернизация компов (изыскивать средства) и внедрение линукс.
Переход (уход ) от винды актуален как раз для богатых школ, где и на оперативку хватает и на винду. В "бедных" школах даже речи не должно быть о винде - не должны они знать такого слова. Но у нас как в раб строе - майкрософт действует по правилу, что и с бедного последнее содрать, пусть даже их винду поставить там некужа, но все равно пусть закупят на последнее в ущерб всему. И помогают этому лоббисты из образования и со стороны МС. Нет инета, нет оперативки, нет компов...зато есть винда.
Что толку приоритетно обсуждать захудалый комп в рамках какую ОС на него установить, если у такого компа проблема вообще включиться, а не в ОС.
Но Вы настойчивыо это используете как основной аргумент...говоря какой он убитый, но подразумевая типа винда на нем работает отлично.
Хватит бредить.
Везде где стоит винда - линукс пойдет не хуже нее.
Школы и не будут богаты никогда на оперативку или что то еще, пока им подсовывают ОС на компы - дороже самих компов.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: neobht от 06 Август 2014, 20:09:05
потестировал я альты на ресурсы - icewm сборка начинает работать начиная со 196 мб. Ресурсы минимальны. Работает шустро.
Альты Школьные на 7 платформе с КДЕ - тоже шустрые и ресурсы жрут не сильно. Софт весь есть и подобран грамотно. Места только под сборку требуют 1.5 гб.

Выкладываю свои наработки по унифицированным фругал вот тут: http://magos.sibsau.ru/repository/netlive/multi/
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 06 Август 2014, 20:24:14
с одним гигом фругал убунту тоже пойдет, в любом случае считаю что сборка с puppy тоже должна быть
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 06 Август 2014, 20:27:08
а это что еще за параноя https://boomstarter.ru/projects/139337/rossiyskaya_operatsionnaya_sistema_patriot_os
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: АлисА от 06 Август 2014, 21:21:31
Выдержка из ст.77 Устава внутренней службы ВС РФ ... 1993 г.: 7. При......... командир (начальник), либо старший работ ОБЯЗАН подать команду "СТОП"!
У нас пошел "чес" ни о чем. "СТОП!"
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: shelezyaka от 06 Август 2014, 21:47:11
а это что еще за параноя https://boomstarter.ru/projects/139337/rossiyskaya_operatsionnaya_sistema_patriot_os
Ну что ты как дитя малое , никогда фантастики не читал (околонаучной) :D
Но это даже больше смахивает на некую "МММ" пирамиду или "Амвей" с его званиями и наградами.  :D Могут же люди воздухом торговать ...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: andy-voit от 07 Август 2014, 01:45:55
Моя жена - школьный учитель. Начальные классы. Иванны начал делать для нее, после того как ей поставили старенький компьютер. с 256мБ памяти на котором крутилась старенькая пиратская виндаХР . Набор софта вполне ее удовлетворял. Но после винды что то делать она могла только в среде XFCE.
 Вот, а потом школу профилировали как информационно технологическую, понаставили везде мощных компьютеров, электронные доски, проекторы. Работают под управлением Семерки. И необходимость в моем творчестве отпала, потому как главное-на уроке должно работать оборудование, все эти доски и проекторы, которые завязаны на компьютер.  И еще должен работать интернет-скачивать материалы, выставлять оценки в электронный дневник. Вот собственно и все что нужно учителю в классе. Отсюда мой пессимизм

Что касается оценки в 1 гигабайт-то она конечно условна. Просто на тот момент у меня была такая память и XFCE-более тяжеловесная графическая среда по сравнению с эксплуатируемыми здесь icewm, rox и др.-на этой памяти чувствовала себя вполне комфортно. Надо смотреть  на конкретном железе, доступ к которому у меня ограничен.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: voral от 07 Август 2014, 01:57:02
Взять, к примеру, простого учителя - нафига ему менять винду на какой-нибудь из линуксовых дистров, в которых собственных учебных прог практически нет (ведь комплектация даже всяких там Edu и Shool до сих пор оставляет желать лучшего), любимые диски не запускаются, презентации и документы расползаются при открытии, проекторы и ИД не работают?

Вот многие говорят, что народ просто "подсажен" на винду. Правильно говорят. Но кто мешает "подсадить" на Линукс? Сначала малой дозой - для пробы (но с таким набором, чтоб хорошо "пробрало"), затем сделать "инъекцию" ещё удобнее и проще в применении, расширить ассортимент - и всё, клиент ваш!
Так дело то в том и есть, что нет реального движетеля. Учителям нужно все готовое, сборщики дистров ограничиваются сбором софта. Откуда ж новому то взяться? Программисты не педагоги. Нужен ресурс где учителя будут ставить ТЗ программистам. Когда сия гос.программа начиналась были энтузиасты готовые писать проекты, но не было понимания чего надо школе. Я вон написал прогу для школы (т.к. не смог найти ответ от учителей на вопрос "Что надо".) ну кто-то пользуется (мало). Не понятно нужна ли она вообще и т.п. Ну  и зачем мне тратить в пустую время? И так замкнутый круг.
Его надо рвать и нужно участие учителей.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: voral от 07 Август 2014, 02:17:45
С Альт было бы логично сотрудничать (тем более МагИ уже сделали фруга Альт пробную)
и у Альта большие наработки для школы.
Написал им 3 письма с обоснованием - молчат пока.
А в каком плане вы видите сотрудничество?
По большому счету, как и во всех разновидностях дистрибутивов, нет необходимости что-то обговаривать:
- им нет смысла делать и поддерживать, что-то специализированное для иного дистрибутива.
- в то же время доступны и все пакеты и все исходные коды.
- если силами данного проекта в тот или иной пакет будет внесено полезное изменение, есть вполне "обкатанные" пути отправки этих изменений и в родительский дистрибутив и в апстрим.

В общем то по этому можно со всеми еду дистрибутивами: некоторые полезные для российских школ патчи остаются в пределах этих дистрибутивов.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 07 Август 2014, 16:16:37
Моя жена - школьный учитель. Начальные классы. Иванны начал делать для нее, после того как ей поставили старенький компьютер. с 256мБ памяти на котором крутилась старенькая пиратская виндаХР . Набор софта вполне ее удовлетворял. Но после винды что то делать она могла только в среде XFCE.
Значит, со средой я таки не ошибся? А то были ещё сомнения насчёт IceWM...
Кстати, я тоже учитель начальных классов, и линуксовый набор пленил в первую очередь этой частью учебного софта (в винде подобного не нашёл).

Вот, а потом школу профилировали как информационно технологическую, понаставили везде мощных компьютеров, электронные доски, проекторы. Работают под управлением Семерки. И необходимость в моем творчестве отпала, потому как главное-на уроке должно работать оборудование, все эти доски и проекторы, которые завязаны на компьютер.  И еще должен работать интернет-скачивать материалы, выставлять оценки в электронный дневник. Вот собственно и все что нужно учителю в классе. Отсюда мой пессимизм
С ИД действительно проблемы: не все они имеют софт под линукс, но главным пока остаётся использование проектора - а это вполне решаемая проблема. А ЭЖ... Не все же они требуют установки софта - есть ведь и сетевые решения.

Что касается оценки в 1 гигабайт-то она конечно условна. Просто на тот момент у меня была такая память и XFCE-более тяжеловесная графическая среда по сравнению с эксплуатируемыми здесь icewm, rox и др.-на этой памяти чувствовала себя вполне комфортно. Надо смотреть  на конкретном железе, доступ к которому у меня ограничен.
Т.е. есть шанс на нормальную работу с меньшим объёмом? Это хорошо.

Так дело то в том и есть, что нет реального движетеля. Учителям нужно все готовое, сборщики дистров ограничиваются сбором софта. Откуда ж новому то взяться? Программисты не педагоги. Нужен ресурс где учителя будут ставить ТЗ программистам. Когда сия гос.программа начиналась были энтузиасты готовые писать проекты, но не было понимания чего надо школе.
На ресурсах немного шансов найти помощников. Разве что на сайтах/форумах учителей информатики - остальных даже слово "Линукс" больше пугает, чем вызывает желание поучаствовать.

Я вон написал прогу для школы (т.к. не смог найти ответ от учителей на вопрос "Что надо".) ну кто-то пользуется (мало). Не понятно нужна ли она вообще и т.п. Ну  и зачем мне тратить в пустую время? И так замкнутый круг.
Издержки бесплатности... + многие попросту привыкли работать по старинке: есть проги для составления расписания, подсчёта средних показателей, качества знаний и пр. - но есть и железобетонная привычка всё делать вручную. Увы. А что за прога?

С Альт было бы логично сотрудничать (тем более МагИ уже сделали фруга Альт пробную)
и у Альта большие наработки для школы.
Написал им 3 письма с обоснованием - молчат пока.
А в каком плане вы видите сотрудничество?
voral, вы ещё не "наелись" "сотрудничеством" Kvazar-а? Лозунги, проклятия и потоки воды - вот и все его предложения :-\
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: Kvazar от 07 Август 2014, 18:09:29

voral, вы ещё не "наелись" "сотрудничеством" Kvazar-а? Лозунги, проклятия и потоки воды - вот и все его предложения :-\
Уже наелись ложью лицемерием лжеучителя МАСТЕРА продвигающего винду под видом внедрения линукс.

Остальное потёр.  Kvazar, нарушаете правила, оскорбления недопустимы. Предупреждение! melviX
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: voral от 07 Август 2014, 18:10:49
Издержки бесплатности... + многие попросту привыкли работать по старинке: есть проги для составления расписания, подсчёта средних показателей, качества знаний и пр. - но есть и железобетонная привычка всё делать вручную. Увы. А что за прога?
Тренажер по системам счисления.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 16 Август 2014, 22:00:54
Издержки бесплатности... + многие попросту привыкли работать по старинке: есть проги для составления расписания, подсчёта средних показателей, качества знаний и пр. - но есть и железобетонная привычка всё делать вручную. Увы. А что за прога?
Тренажер по системам счисления.
Слишком узкая специализация - вряд ли тут можно надеяться на большую популярность. Кроме того, 3049 просмотров и 1268 скачиваний - разве мало? По-моему, очень даже неплохой показатель.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 21 Август 2014, 11:46:21
1. Для пробы поставил на один из школьных компов Runtu Школа (http://zhigtrc.ucoz.ru/index/runtu_12_04_2/0-70). На нём, как ни странно, все разделы показались нормально, и даже поставленная ранее Убунту 10.04 обновилась. Пароль, правда, просит часто админский (и указанный при установке не принимает), но его надеюсь всё-таки найти на рунтовском форуме.

Вопрос: зафругалить её сложно? Так, чтобы для установки не требовалось, ни создания файлов/папок вручную (в идеале - как на толстом слако), ни ухода с NTFS. Если да, то сколько времени это займёт и может ли кто помочь?
Можно ли это сделать с изменением имеющихся сейчас настроек (обои, ассоциации, настройки ФМ и т.п.) и что для этого нужно?

Как ШОС она, правда, вряд ли годится (разве что разгрузить), но для современных компов прекрасно подойдёт. Если удастся сделать этот фругал в течение недели, то до 1 сентября уже смогу её поставить на два компа с ИД.

2. Можно ли в тюнаре скрыть системные файлы винды? Понимаю, что можно присвоить им атрибут скрытые, но вдруг есть другой способ...
И можно ли запрятать подальше пункт "Показать скрытые файлы"?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 21 Август 2014, 12:29:09
1. Зафругалить так (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15288.0.html) или так (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) , думаю, можно
Заниматься позапрошлым LTS энтузиазма мало, т.к. вряд ли это хороший выбор для новых компов
Не лучше ли взять текущий LTS (14.4) и доставить туда нужный софт? 14.4. уже есть (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) зафругаленный. Доп софт можно сделать доп. модулем
2. Вряд ли можно спрятать. Можно не монтировать вин разделы и , вероятно, без админских прав там все-равно ничего менять нельзя
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: voral от 21 Август 2014, 12:54:34
2.
Я так понимаю доступ нужен. По этому лучше навести порядок. Т.е. те файлы которые нужны в обеих системах. На винде должны лежать в определенном каталоге. И тогда монтировать не весь виндовый разделе, а только конкретный каталог. Правда плохо то, что "стандартное" размещение пользовательских файлов в винде лишь условно подходит для этих целей: пользователей может быть несколько и теряется универсальность.

Кстати. Если не ошибаюсь там есть нечто типа "Общие документы". Ее и монтировать.

Но, я так понимаю, нужно решение "из коробки". Тут уже я не знаю на сколько это возможно при сборке дистрибутива.

Побочный эффект: пользователи будут приучаться к порядку, а не раскидывать документы по всему диску....
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 23 Август 2014, 17:52:26
1. Зафругалить так (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15288.0.html) или так (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) , думаю, можно
Так - нежелательно. И загрузчик замороченный какой-то, и установка. Пробовал на 3 компах фругал запустить - не ставится. Ни в W7, ни в WXP. А grub4dos после недавней пробы ставить не хочется.

Заниматься позапрошлым LTS энтузиазма мало, т.к. вряд ли это хороший выбор для новых компов. Не лучше ли взять текущий LTS (14.4) и доставить туда нужный софт? 14.4. уже есть (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) зафругаленный. Доп софт можно сделать доп. модулем
А к чему все эти заморочки с новым, если обновление софта ничтожно мало? Т.б. что в runtu школа уже и софт подобран (хоть и не весь), и дрова подкинуты, и даже доп.материалы имеются.

2. Вряд ли можно спрятать. Можно не монтировать вин разделы и , вероятно, без админских прав там все-равно ничего менять нельзя
Жаль. Значит, только через скрытые файлы...

2.
Я так понимаю доступ нужен.
Правильно понимаете - нужен.

По этому лучше навести порядок. Т.е. те файлы которые нужны в обеих системах. На винде должны лежать в определенном каталоге. И тогда монтировать не весь виндовый разделе, а только конкретный каталог. Правда плохо то, что "стандартное" размещение пользовательских файлов в винде лишь условно подходит для этих целей: пользователей может быть несколько и теряется универсальность
Это хорошо на своём делать, но не на школьном - слишком много объяснять придётся. Проще ярлыки (ссылки) на рабочий стол кинуть. Хотя и тут проблема: после перезагрузки они мертвеют, пока не откроешь нужный диск в ФМ.

Побочный эффект: пользователи будут приучаться к порядку, а не раскидывать документы по всему диску....
;D Мне это не удалось даже во время работы в школе, когда компы под постоянным присмотром были - теперь и говорить нечего. Гораздо вероятнее, что кто-то случайно удалит системные файлы винды (особенно на компах с "общим" доступом).

Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: k0l0p0k от 24 Август 2014, 09:16:27
Гораздо вероятнее, что кто-то случайно удалит системные файлы винды (особенно на компах с "общим" доступом).
при работе под папиком это сделать(удалить системные файлы винды) довольно легко.
можно попробовать монтировать раздел с виндой только для чтения - случайно уже не удалить.
(под самой виндой без админских прав системные файлы удалить не удасться)
под виндой кстати очень желательно папки "мои_доки" и "общие_доки" переместить на
другой(не системный) раздел.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 24 Август 2014, 10:29:33
Так - нежелательно. И загрузчик замороченный какой-то, и установка.
А как бы хотелось?
Где Вам нравится загрузчик (наверное не сам загрузчик, а его конфиг)... Можно упростить
Инсталлятор PRA для не PRA - не тестировал.

У старого дистра возможны проблемы с новым железом
Ну и школьники же будут жить в будущем, а не в прошлом. Надо ли на заведомом старье учить...
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 25 Август 2014, 11:54:04
при работе под папиком это сделать(удалить системные файлы винды) довольно легко.
Да и не только с паппиком :) И это было первым, что мне понравилось в линуксе вообще.

можно попробовать монтировать раздел с виндой только для чтения - случайно уже не удалить.
Не вариант - править иногда тоже нужно.

под самой виндой без админских прав системные файлы удалить не удасться
Под виндой их даже с админскими правами просто так и не увидишь. Да и удалить далеко не всё можно, т.ч. в винде я спокоен за комп даже в "админке" (некоторые проги без адм. доступа не работают), а вот линукс чихать хотел на все ограничения + показывает всё подряд.

под виндой кстати очень желательно папки "мои_доки" и "общие_доки" переместить на
другой (не системный) раздел.
Дома так и делаю - удобнее систему восстанавливать, если что, но практически на всех школьных раздел всего один.

А как бы хотелось?
Где Вам нравится загрузчик (наверное не сам загрузчик, а его конфиг)... Можно упростить
Инсталлятор PRA для не PRA - не тестировал.
С загрузчиком, похоже, уже всё улажено - осталось лишь с вариантами загрузки разобраться. По поводу инсталлятора, как было сказано, написал в соответствующий раздел (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,14534.msg93789.html#msg93789).

А нравится мне, как я говорил, вариант "толстого слако" - там и загрузчик без излишеств, и установка идеальна для ШОС.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 25 Август 2014, 13:41:26
А нравится мне, как я говорил, вариант "толстого слако" - там и загрузчик без излишеств, и установка идеальна для ШОС.
Насколько initrd puppy менее функционален porteus - настолько он и проще
С дефолтными настройками конфиги примерно одинаковые по сложности

Пупи инсталлятор для porteus-initrd не подойдет. Можно взять от porteus (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15557.msg93790.html#msg93790) - там накручено (на мой взгляд ) еще больше чем в PRA
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 25 Август 2014, 14:38:50
Пупи инсталлятор для porteus-initrd не подойдет. Можно взять от porteus (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15557.msg93790.html#msg93790) - там накручено (на мой взгляд ) еще больше чем в PRA
Имеется в виду install-140324.pfs? Его тоже кидать в modules?
P.S. Если что, то под замороченностью я имел в виду не код и т.п., а то, как выглядит процесс для пользователя (меню, выбор и т.п.). Юкоз, к примеру, тоже склоняют все кому не лень за сложность кода, но пользователю на код начхать - ему нужна простота работы и понятность интерфейса (и по этой части у юкоза конкурентов нет).
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 25 Август 2014, 14:43:33
Имеется в виду install-140324.pfs? Его тоже кидать в modules?
Нет - это и есть мой для PRA. Написан с нуля
Porteus-овский надо смотреть в http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15360.0.html
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 25 Август 2014, 15:02:08
Имеется в виду install-140324.pfs? Его тоже кидать в modules?
Нет - это и есть мой для PRA. Написан с нуля
Porteus-овский надо смотреть в http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15360.0.html
Во время загрузки нужно пройти три меню (других отличий, если верить скринам, не вижу)?!
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 25 Август 2014, 15:05:23
Все варианты с несколькими меню - это мои задумки. Там куча пояснений чего-куда и вариантов, используются переменные
Все это можно свести к 4м строчкам (http://wiki.puppyrus.org/puppyrus/pra#%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B0) без переменных- как везде
Портеусовский инсталлятор на англ. языке
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 28 Август 2014, 00:38:43
наткнулся на школьный mint http://www.ex.ua/74998193?r=28742,23781
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: andy-voit от 28 Август 2014, 04:59:10
Цитировать
наткнулся на школьный mint http://www.ex.ua/74998193?r=28742,23781
Российских пользователей на ex.ua не пускают вроде бы?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 28 Август 2014, 10:05:14
наткнулся на школьный mint http://www.ex.ua/74998193?r=28742,23781
Спасибо за наводку, посмотрим и этого зверя) Правда, по ссылке не пустили, т.ч. нашёл в другом месте - http://www.mintlinux.ru/forum/thread3729.html
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 28 Август 2014, 10:14:55
Список софта очень напоминает Ваш, Xfce - похоже у учителей мысли совпадают
Mint14=Ubuntu14.04 ? Т.е. свежий
Думаю надо серьезно присмотреться
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: remez от 28 Август 2014, 10:55:53
Минт14=Ubuntu 12.10, а Свежий Минт17 = Ubuntu 14.04
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 28 Август 2014, 12:36:32
 :'( ну хотя бы уже 12, а не 10 и здесь можно обхединить усилия
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 28 Август 2014, 13:04:45
Список софта очень напоминает Ваш, Xfce - похоже у учителей мысли совпадают
А с чего им не совпасть, если другого набора софта попросту нет? И виндоподобие - не каприз, а реальность.

Mint14=Ubuntu14.04 ? Т.е. свежий
Думаю надо серьезно присмотреться
Почти докачал, т.ч. сегодня уже начну присматриваться. Свежим, правда, он был в начале прошлого года, кажется, если не раньше, но разницы, если честно, не вижу никакой уже после 12 версии. Недавно как раз 17 запускал - по мне, так всё то же самое. Разве что грузится подольше...

:'( ну хотя бы уже 12, а не 10 и здесь можно обхединить усилия
А вот это интересно. То вам 12 старой казалась, то теперь нормальной стала (http://smiles.kolobok.us/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 28 Август 2014, 13:12:55
Хорошо бы автора минт-шос вдохновить на свежую пересборку с учетом ваших пожеланий и результат зафругалить (опционально, в идеале magos методом)
Попробуйте войти в контакт. Он, я так понимаю, тоже учитель
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 30 Август 2014, 11:41:35
Да она, похоже, уже зафругалена. Только во время установки ошибка вылетает и всё прекращается. А набор софта - да, классный, только офиса, кажется, не хватает для полного комплекта.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 31 Август 2014, 08:56:39
Да она, похоже, уже зафругалена.
Из чего Вы сделали этот вывод? Там initrd-casper? С автором не пытались связаться?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 31 Август 2014, 12:03:04
Из чего Вы сделали этот вывод?
Состав:

(http://cdn.joxi.ru/media/cache/thumbnail/uploads/prod/2014/08/31/0df/8c1/ed16bd9d0b0eac7064549207234f4f473847e714.jpg) (http://joxi.ru/VNUCVIwyTJB1G_km1PE)

Автозапуск (в списке лишь виндовые разделы + попытка создать папку минта):

(http://cdn.joxi.ru/media/cache/thumbnail/uploads/prod/2014/08/31/a8e/017/fe1f877ebf3ef443a1bf0de01b8e81ce963aeabc.jpg) (http://joxi.ru/mtUCVIwyTJDSAufdpxk)

С автором не пытались связаться?

Попробовал - пока молчит.
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 31 Август 2014, 21:43:13
она не зафругалена, любой линукс имеет возможность запуститься в лайв режиме, и можно даже на флешку поставить, и даже в репе убунту и минт естественно есть спец прога, забыл правда как называется(раньше она шла из коробки), с помомощью которой убунту можно поставить на флешку в лайв режиме с возможностью последующего сохранения, но до фругал функционала пуппи  и портеуса далеко
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 31 Август 2014, 23:12:52
она не зафругалена, любой линукс имеет возможность запуститься в лайв режиме, и можно даже на флешку поставить, и даже в репе убунту и минт естественно есть спец прога, забыл правда как называется(раньше она шла из коробки), с помомощью которой убунту можно поставить на флешку в лайв режиме с возможностью последующего сохранения, но до фругал функционала пуппи  и портеуса далеко
И выбирает для этого сугубо разделы с fat/ntfs, не замечая ext? Оригинально, но ни разу таких странностей не замечал ни за минтом, ни убунту, ни за пр., поскольку даже установка с wubi ищет в первую очередь раздел с ext.
И при чём здесь вообще лайв-режим и установка на флешку (которую, кстати, авторан в упор не видит)?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: imago31 от 31 Август 2014, 23:42:09
честно говоря, показанное вами окошко и близко не похоже на стандартную установку линукса, да это что похоже на вуби для установки из под виндовс, не может такого быть в минте, правда последнюю которую устанавливал была помоему 13 версия
лайф режим при том что вы сами говорили про фругал, а лайв режим с флешки это  в принципе это и есть фругал, только с минимальным функциоаналом( ну например, невозможно создать файл сохранения при завершении как в пуппи, портеус и многих других фругал системах специально адаптированных именно для такой работы)
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 01 Сентябрь 2014, 00:10:25
честно говоря, показанное вами окошко и близко не похоже на стандартную установку линукса, да это что похоже на вуби для установки из под виндовс, не может такого быть в минте, правда последнюю которую устанавливал была помоему 13 версия
Потому что это не стандартная установка. Ни в 13, ни в 14, ни в 17 ничего такого нет.

лайф режим при том что вы сами говорили про фругал, а лайв режим с флешки это  в принципе это и есть фругал, только с минимальным функциоаналом( ну например, невозможно создать файл сохранения при завершении как в пуппи, портеус и многих других фругал системах специально адаптированных именно для такой работы)
Но этот вариант ставится лишь на флешку. Здесь же на ж.д. (виндовом) создаётся папка "linuxmint" и в ней:

(http://cdn.joxi.ru/media/cache/thumbnail/uploads/prod/2014/09/01/211/0ec/195e2d0f708b6cd62c70d9d7429636ad8972dfc0.jpg) (http://joxi.ru/9n8DVP3JTJAMNfWUMj4)

затем установка прерывается  :(

По-моему, это очень похоже на фругал типа "толстого слако".

P.S. И насчёт сохранения при работе с флешки. Зачем нужен какой-то файл сохранения, если ОС на флешке работает так же, как с ж.д. (т.е. всё сохраняется автоматом)?
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: sfs от 01 Сентябрь 2014, 11:33:56
Это casper. Здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) есть дока и конфиги по нему
Судя по http://community.linuxmint.com/tutorial/view/987 http://tuxtweaks.com/2014/03/create-linux-mint-persistent-live-usb/
в минте он обычный
Со слако никакой связи. Слако - классический пупи
Он неудобный - нет модульности, сохраненка толлько в файл или раздел
Название: Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
Отправлено: MACTEP от 01 Сентябрь 2014, 16:29:32
Это casper. Здесь (http://forum.puppyrus.org/index.php/topic,15675.0.html) есть дока и конфиги по нему
Каспер так каспер.

Судя по http://community.linuxmint.com/tutorial/view/987 http://tuxtweaks.com/2014/03/create-linux-mint-persistent-live-usb/
в минте он обычный
Обычный - вряд ли, т.к. ни в одном стандартном дистре ничего похожего ни разу не встречалось.

Со слако никакой связи. Слако - классический пупи
Со слако я сравнил лишь по способу установки: из-под винды, с созданием папки, без нарезки ЕХТ-раздела.

Он неудобный - нет модульности, сохраненка толлько в файл или раздел
Модульности нет, но комплект уже подобран неплохой (жаль, на украинском). А сохранёнка... Толку от неё в паппи, как я понял, без работы ручками мало. А при одном варианте без разницы - в файл сохраняется, в раздел или на флешку.