Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: Модульные linux  (Прочитано 33882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн neobht

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Репутация: +15/-0
Re:Модульные linux
« Ответ #45 : 12 Февраль 2014, 20:11:45 »
neobht
Извините просмотрел. Будет интересно всем.

http://window.edu.ru/library/pdf2txt/883/70883/47822

статья на странице 49: Горошкин А.Н., Фисков М.М., Дербень А.М. Концепция и техно­логии построения сетевого университета

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #46 : 13 Февраль 2014, 09:40:35 »
2 ядра intel atom, ОЗУ 2 Гб - офисные приложения внутри virtualbox с windows xp по http на сетке 100Мбит.
..... чудеса какие-то. Верю что это запустится. Но что работает с приемлемой скоростью....
1й запуск виндового приложения должен идти очень не быстро. Потом возможно прокешируется и полегчает
Но ОЗУ 2 Гб - даже для голой винды на винте.... Прибавка линукса с вбоксом только затормозят
100мб сеть - это как винт со скоростью 10мб. Надо хотя бы Гб лан...

Про сервера - на разницу в цене между тонким клиентом и ПК (около 4тр) закупаете i7/32гб (обычный без наворотов)
При Вашем раскладе 32гб-4на линукс и kvm =28гб\Ваши 2гб=14 юзеров. 14юзеров*4тр экономии = 56тр на сервер
Все более чем срастается. Причем из этих 14 юзеров - 2 болеют, 1 в командировке, 3 работают с бумагами, 2 в туалете или курят и т.д. Т.е. 14 не предел + ksm
Все можно сделать на коленке , без датацентров и за те же деньги. Главная проблема в головах руководства и юзеров

Оффлайн k0l0p0k

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1611
  • Репутация: +27/-1
Re:Модульные linux
« Ответ #47 : 13 Февраль 2014, 10:01:45 »
2 ядра intel atom, ОЗУ 2 Гб - офисные приложения внутри virtualbox с windows xp по http на сетке 100Мбит.
..... чудеса какие-то. Верю что это запустится. Но что работает с приемлемой скоростью....
WinXP прекрасно работала на 512мб и целероне(на 2G работает еще лучше  :) ),
2 ядра атома(даже виртуальных) попроизводительнее целерона
так что должно шевелится ...
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 10:09:32 от k0l0p0k »
1.пень G2020,8Gb,Radeon RX460 (Debian+openBox+LXPanel)
2.нетбук  Samsung N145 (Debian+openBox+LXPanel, ddr01)

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #48 : 13 Февраль 2014, 10:09:29 »
так что должно шевелится ...
Дома полазить в инете , кино посмотреть word exel - пожалуй
C autocad, photoshop, corel, visual studio и т.п. на профессиональных задачах? Не думаю что профессионалы согласятся...

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #49 : 13 Февраль 2014, 12:50:35 »
То ли Вы компьютера не видали , то ли WindowsXP, то ли тоже училище закончили!
Хотите похвастаться биографией или чем-то помериться?  :D

Я говорю о профессиональной работе и корпоративной сети
В нормальных конторах специалист стоит дороже компьютерного железа. На этом не экономят
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 14:18:23 от sfs »

Оффлайн neobht

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Репутация: +15/-0
Re:Модульные linux
« Ответ #50 : 13 Февраль 2014, 13:35:48 »
Sfs, вы забыли в своих расчетах стоимость процессоров и видеокарт умножить на 14. Примерно такой сервер надо.

WinXP офисные задачи работает на 128мб. 512 для винды - это феерическая скорость для программ 2000-х годов. Конечно если вгрузить туда современный фотошоп, то даже ПК в серверном исполнении будет тормозить.

Не суть. Я сейчас не фантазирую о коленке. У нас это работает и есть с чем сравнивать. Слабое место в серверах - это дисковая подсистема для терминалов.
Поэтому тонкий клиент не нужен, нужен фругал и альтернатив ему нет для этой задачи. Только в этом случае диски на серверах не просядут. Ну разве только чуть чуть под свапом бездисковых терминалов.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 13:39:05 от neobht »

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #51 : 13 Февраль 2014, 14:05:17 »
Sfs, вы забыли в своих расчетах стоимость процессоров и видеокарт умножить на 14. Примерно такой сервер надо.
Недопонял. Особенно про видяхи. Через rdp с графикой работать практически не возможно при любом раскладе
spice (из KVM) c графикой решает ценой приличной нагрузки на сеть, но с видео не радует
Проприетарные vmware citrix пока не пробовали
WinXP офисные задачи работает на 128мб. 512 для винды - это феерическая скорость для программ 2000-х годов.
Для учебных задач в универе - возможно. Но уже 2014.
У нас это работает и есть с чем сравнивать.
У нас бездисковые тоже работают , но copy2ram. Тонкий клиент - в макетах , обсуждениях. Поэтому и интересно
Слабое место в серверах - это дисковая подсистема для терминалов.
Это да. RAID10+sas+ssd-cache  удваивает цену сервера, но того стоит ;)
Для серьезного использования 1с целеронами не обойдешься. Т.е. разница уже не 4тр. И все равно выгодно + безопасность и сапорт
Поэтому тонкий клиент не нужен, нужен фругал и альтернатив ему нет для этой задачи.
Не нужны офисные приложения. Нужна база с ввв мордой и автоматизация. Даже 1с уже близок к такому (правда больше теоретически)
Под фругалом здесь Вы понимаете atom/2gb+magos+vbox+winxp по сети 100мб ?
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 14:07:48 от sfs »

Оффлайн Gerasats

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Репутация: +32/-0
  • Короче, я полный оппортунист.....и по фиг!
Re:Модульные linux
« Ответ #52 : 13 Февраль 2014, 14:53:37 »
Я говорю о профессиональной работе и корпоративной сети
В нормальных конторах специалист стоит дороже компьютерного железа. На этом не экономят

Насчет всех Ваших предолжений, оставим это на потом. Просто за время своей деятельности, я настолько устал принимать решения и быть за что-то ответсвенным, что просто хочу быть пользователем.
А вот насчет сетей и серверных решений, для серьезной конторы предпочтительно только одно решение, оговорюсь сразу речь идет о виндклиентской сети, распределенная сеть, когда сервер это просто мощное не взламываемое хранилище на хорошем серьезном линукс решении, я за Красную шапку, хотя с тех пор как я отошел от дел появилось добротное решение и на Убунту и на ГентОС. При этом кроме как вычислительная мощность и емкость накопителей к серверу особых требований и нету (там и видео может стоять интегрированное), все остальное смещается в сторону клиентских машин, а там что вычислительная мощность, что видеосистема потянет очень веселых затрат (одна видеосистема Квадра к4000 стоит как очень  не плохой игровой комп с монитором  ;D). Поэтому тонкие клиенты, это разве что для образования и то гуманитарного.... Увы, но это так.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 14:55:24 от Gerasats »
Desktop:  AMD Phenom II X4 965 Black Edition 3400MHz, HyperX Limited Editions - 8GB Module - DDR3 1600MHz, ASRock N68C-GS FX, GeForce GT240 PCIe, LG Electronics IPS277L-BN, SSD Kingston SSDNow V300 (А400) 60GB (250GB) 2.5" SATAIII MLC
Netbook: Vinga Twizzle J116
Tablet:Samsung SM-T290/T295 Galaxy Tab A 8.0, Phone: Samsung A5(2018)
OS - Imppup64-9.6.1 frugal install, Linux Mint 20.2 "Uma" Cinnamon, Windows 11 rel. 22000.282, OpenElec, Android- 7.1 - 12.0

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #53 : 13 Февраль 2014, 15:15:28 »
Зачем же ввязываетесь в спор с тем, кто работает практически, пытаясь доказать, что это, скажем, не совсем камильфо.
Затем, что я работаю тоже не теоретически  ;) И где тут спор? Я же не говорю, что это невозможно. Делимся опытом
Мне надо не поспорить, а сделать. Поэтому любой практический опыт опыт (именно внедрения) мне очень интересен и нужен для принятия правильных решений.
Что бы Вы не сказали, оно есть как данность, а то что говорите - лишь слова.
Хотя может и нет. Тогда это ваш вариант, который лучше для Вас.
Я и пытаюсь понять является ли мое решение лучшим для меня...
Тема пошла узко-админская. Не думаю что остальным интересно. Возможно надо в личку переводить. А лучше поэкспериментировать
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 15:26:55 от sfs »

Онлайн RoDoN

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6282
  • Репутация: +141/-0
Re:Модульные linux
« Ответ #54 : 13 Февраль 2014, 15:19:07 »
Не думаю что остальным интересно.
интересно, не надо в личку уходить
Lenovo G500 (i3-3110M, 8 Гб, Intel + Radeon HD 8570)
PRA 16.12 JWM, Runtu 22.04 x64 XFCE

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #55 : 13 Февраль 2014, 15:22:33 »
тонкие клиенты, это разве что для образования и то гуманитарного.... Увы, но это так.
Кого и чем может не устроить офис или 1с (всё не графическое) через ТК? Что еще нужно менеджеру (если он работает, а не вконтактит)
Для прочего (для профессиональной работы) надо ставить ту ось под которую рассчитана нужная прога на ПК соответствующей конфигурации и не городить огород с фругалами и сетевыми загрузками. Особенно , если контора многопрофильная и админ все равно не в состоянии знать все спец. ПО на уровне использующих его узких специалистов
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 15:29:07 от sfs »

Онлайн RoDoN

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6282
  • Репутация: +141/-0
Re:Модульные linux
« Ответ #56 : 13 Февраль 2014, 15:42:07 »
Сталкивался с организацией, где примерно 35 компов в сети, из которых 25 - виндовые тонкие клиенты, работающие под управлением win2k3 x64. Тамошним сотрудникам нужны в основном Word, Excel, Конс+, браузер и почта, притом у большинства почта просто через веб и примерно трое постоянно работают в 1С, база которой крутится на серваке, в бухгалтерии естественно проги для отчетности во всякие структуры. Для подобной офисной работы тонких клиентов вполне хватает, учитывая, что на сервере изначально было всего-то 8 Гб оперативы (сейчас может быть добавили). Одна оговорка, все специфическое ПО стоит на обычных стационарах.

З.Ы. Сорри за оффтоп, тема то про модульные линуксы  ::) Но дело в том, что в принципе для работы с обычными документами можно было бы на тонких клиентах крутить и линукс, но во-первых, никто этим не хотел заморачиваться, а во-вторых, в нашем родном государстве трудно обойтись, если уж не без винды, так без M$ офиса, поскольку документы приходят и уходят только в doc (docx), а еще в некоторых случаях нужен IE и только IE, да еще и версии не ниже 9.0, а это уже только Win7 и 8.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 15:55:31 от RoDoN »
Lenovo G500 (i3-3110M, 8 Гб, Intel + Radeon HD 8570)
PRA 16.12 JWM, Runtu 22.04 x64 XFCE

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8635
  • Репутация: +187/-2
  • Старый чайник
Re:Модульные linux
« Ответ #57 : 13 Февраль 2014, 15:51:23 »
 Что-то я ни разу не увидел упоминания про ssh -X, или у меня со зрением стало совсем плохо? В своё  время я запускал первопень с установленной Jeans в связке с Altlinux и ASP-Linux в качестве сервера.
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150, 2 Gb RAM) Richy64
Nettop Acer Aspire Revo R3610 (Atom N330, nVidia GeForce 9400, 3 Gb RAM) Richy64

Оффлайн Gerasats

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1055
  • Репутация: +32/-0
  • Короче, я полный оппортунист.....и по фиг!
Re:Модульные linux
« Ответ #58 : 13 Февраль 2014, 16:08:15 »

Кого и чем может не устроить офис или 1с (всё не графическое) через ТК? Что еще нужно менеджеру (если он работает, а не вконтактит)
........Особенно , если контора многопрофильная и админ все равно не в состоянии знать все спец. ПО на уровне использующих его узких специалистов

У меня опыт работы в многопрофильной конторе, но всегда был спектр узкозаточеных конструкторско-технологических задач (все ПО заточено только под Винду и никакие ухищрения связанные с виртуализацией просто не реально, и кстати пираток в моей конторе не было как класса, просто акционеры с запада нас не понимали бы), а что там творилось в деловодстве и бухгалтерии меня не касалось, там тоже были сервера, но насколько я знаю достаточно простые, равно как и машины там были относительно дешевые, по сути архитектуры домашние ПК.

ЗЫ: Ну естественно сисадмины всегда отвечали только за своё. Такого что сисадмин и на бухгалтерию и на инженерно-технологический департамент один, и в помине быть не могло.

ЗЫЗЫ: Вот сейчас вспомнил, что стоимость оборудования колебалась что-то в районе 200 штук ам.рублей, и ПО на него в районе 500 - это на 12 машин+1 сервер. А всего в конторе около 150 компов.
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2014, 16:14:39 от Gerasats »
Desktop:  AMD Phenom II X4 965 Black Edition 3400MHz, HyperX Limited Editions - 8GB Module - DDR3 1600MHz, ASRock N68C-GS FX, GeForce GT240 PCIe, LG Electronics IPS277L-BN, SSD Kingston SSDNow V300 (А400) 60GB (250GB) 2.5" SATAIII MLC
Netbook: Vinga Twizzle J116
Tablet:Samsung SM-T290/T295 Galaxy Tab A 8.0, Phone: Samsung A5(2018)
OS - Imppup64-9.6.1 frugal install, Linux Mint 20.2 "Uma" Cinnamon, Windows 11 rel. 22000.282, OpenElec, Android- 7.1 - 12.0

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:Модульные linux
« Ответ #59 : 13 Февраль 2014, 16:23:12 »
Что-то я ни разу не увидел упоминания про ssh -X,
А что под линуксом в конторе можно запустить на дектопе кроме браузера и rdp клиента?