Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: ШОС. Школьная ОС. Обсуждение  (Прочитано 95066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #180 : 06 Август 2014, 13:34:26 »
Интересно бы знать обоснование выбора МАСТЕРА...

Оффлайн АлисА

  • Век живи - век учись!!!
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Репутация: +13/-0
  • Все, что нас не убивает, нас делает сильней...
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #181 : 06 Август 2014, 14:05:36 »
МАСТЕРУ - если вам надо собрать исошник Ivanna-Rarring, вечером, если успею.
sfs - у МАСТЕРА вряд ли есть обоснованный выбор, скорее интуитивный. Я думаю, вы понимаете это не хуже меня.
ИМХО - Puppy подходит для школы, как средство пропаганды возможностей Linux, наличия "карманной" ОС. Но уж если пытаться сделать Puppy-ШОС, то софт на не проблема на любом актуальном дистре.
LupuRus Bit =>Ivanna XP=>Ivanna XP2 => Tahr-XFCE

Оффлайн shelezyaka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 814
  • Репутация: +39/-0
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #182 : 06 Август 2014, 14:10:17 »
. В школах рулит винда и будет рулить еще много лет.. Если разумеется не попадет под санкции)))
:D :D :D
Intel(R) Xeon(R) CPU E5-2630 v2 , GeForce GTX 560  ,  16Gb DDR3 ,  HDD - 160 Gb  SSD  250 Gb
Acer Aspire One D270-26Сkk Intel Atom N2800 1.86GHz 2Gb DDR3  HDD - 720 Gb

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #183 : 06 Август 2014, 14:12:15 »
sfs - у МАСТЕРА вряд ли есть обоснованный выбор, скорее интуитивный. Я думаю, вы понимаете это не хуже меня.
Этого то я и боюсь. Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get

Оффлайн RoDoN

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 6282
  • Репутация: +141/-0
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #184 : 06 Август 2014, 14:16:17 »
Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get
Ну, вот ты частично и обосновал пессимизм andy-voit, с мнение которого в отношении ШОС я согласен.
Lenovo G500 (i3-3110M, 8 Гб, Intel + Radeon HD 8570)
PRA 16.12 JWM, Runtu 22.04 x64 XFCE

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #185 : 06 Август 2014, 14:38:35 »
Андрей вообще про "только винду" написал. Знание хотя-бы того что есть альтернатива не помешает. Но пупи (на мой взгляд) - для тех кто уже знает линукс и понимает чего от него хочет и какой ценой это достигается (минимализм, вырезания)
Надо хоть что-то делать. Иначе никогда от виндозависимости не избавимся

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #186 : 06 Август 2014, 18:15:35 »
ну вообщем то да фругал, тогда lf ubuntu, debian?
Нет, именно пуппи (маг ОС) или другой фругал дистр.
Тут вопрос стоит не тольк отойти от винды, но и от жестких дисков, которые в школе сейчас используются очень расточительно (например 100 компов 100 жестких дисков), а заполняемость дай бог 10% и то все одно и то же.
Идея не только сойти с винды, но и перевести всю систему образования на удаленку.
Т е рабочие компы - терминалы, а весь контейнт - на серверах (ЦОП -центральный образовательный портал, РОП - региональный обр портал (зеркало), ШС - школьный сервер - резерв на случай отсутствия инета). Вся шкоьлная прогшрамма реально со всеми дидактическими материалами, пособиями и прочим (кроме фильмов) лучшее весит не более 5 гигов в целом
это
- календарно тематическое планирование (и набор конспектов по каждому уроку каждого предмета каждого класса) всего около 10000 на все предметы на 10 лет учебы, и к каждому уроку (5-10 толковых презентаций)
все это в веб формате на ЦОП (РОП) ШС
- библиотека (тоже на цоп)
- внеурочная деятельность
- журналы жневники (электронно на цоп)
- олимпиады, ЕГЭ, дистанционное обучение....тоже все на ЦОП
- дистанционное образование (поддержка ) тим вивер (удаленный раб стол любой), ТОХ, джаббер, сип телефония.....
--------------
И никаких жестких дисков в школе кроме как реид на ШС
У преподавателя флэшка и пара ДВД резерва (архива)
ДВДрумы тоже можно не на каждый комп ставить, для резерва либо на ШС либо внешние переносные парочка на школу (кроме комп класса) ШС тоже на базе класса информатики (ответственны информатик).
Весь контейнт в веб формате, на ЦОП открывается в браузере.
Изготовление контейнта (планов, презентаций, плакатов) в Либре офис (или в веб редакторе на личном сайте препода)...перевод в веб формат (флэш, HTML(5) ) - централизовано на ЦОП методистами и программерами.
вот в этом идея, не только сползти с винды, но полностью переделать подход к использованию вычислительных средств в школе. Портал я тоже думал сделать на базе нашего сайта в будущем образховательный (с курирование Минобрнауки).
Уход от винды и от дисковых платформ в целом, которые сейчас реально дублируют одинаковые 5-10 гигов на все компы учителей. У все учителей жесткий диск заполнен одним и тем же по всей стране, а крутятся все.
Именно поэтому фригал.
Установку фул учить только на информатике (там пусть и дебиан и что угодно,,неплохо разное учить). А на простых раб компах преподавателей предметников (которых уже больше чем в каб информатики) - бездисковые терминалы, которые могут и автономно работать и в связке с ЦОП (РОП) ШС.
---------
Поэтому на диске
- браузер
- блокнот
- архиватор (файловый менеджер)
- Оо Lо
- удаленный раб стол (тим вивер)
- ТОХ (и др клиенты мгновен сообщ)
- сип телефон (с личным номером учителя)
- графический (векторный, растровый) редактор
- аудио редактор (плеер)
- видео редактор (плеер)
- блендер (модульно) если нужно
- программирование (модульно) для инофрматики и продвинутых преподов.
----------------
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Два проекта осилят ШОС (как общий проект) и сближающий
PRA (мини) сделать PRA-ШОС (с готвыми замороженными PFS) модулями вышеперечисленного или PR
--
Поработал год в PR и сяс в PRA - оба дистра замечательны - вобрали в себя все знания и все лучшее от предшественников и весь опыт
« Последнее редактирование: 06 Август 2014, 18:23:35 от Kvazar »

Оффлайн DdShurick

  • Это Риччи
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8635
  • Репутация: +187/-2
  • Старый чайник
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #187 : 06 Август 2014, 18:32:58 »
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Во времена первого внедрения Linux в школы я делал связку Jeans и Altlinux-4.0 по ssh -X. Так же хорошо работала связка Jeans и ASP-Linux (сервер).
Моноблок Lenovo IdeaCentre c200 (Intel Atom D525, Intel GMA 3150, 2 Gb RAM) Richy64
Nettop Acer Aspire Revo R3610 (Atom N330, nVidia GeForce 9400, 3 Gb RAM) Richy64

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #188 : 06 Август 2014, 18:37:39 »
Я уже склоняюсь к связке PRA с Маг ОС.
Во времена первого внедрения Linux в школы я делал связку Jeans и Altlinux-4.0 по ssh -X. Так же хорошо работала связка Jeans и ASP-Linux (сервер).
С Альт было бы логично сотрудничать (тем более МагИ уже сделали фруга Альт пробную)
и у Альта большие наработки для школы.
Написал им 3 письма с обоснованием - молчат пока.
Видимо боятся подпускать к пирогу (кормушке), хотя мы и не думаем откусывать от него

Оффлайн АлисА

  • Век живи - век учись!!!
  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 585
  • Репутация: +13/-0
  • Все, что нас не убивает, нас делает сильней...
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #189 : 06 Август 2014, 18:49:42 »
1. Я конечно сильно извиняюсь, это не у меня брат - учитель информатики в с.Макарово Ртищевского района Саратовской области. Я заканчивал в 1989, нас в школе было около 350! (В 1969 было около 1000). Сейчас там 11 классов по 4-6 человек в классе. А класс ПЭВМ  2012 года с Win7 на каждой машине в количестве 20 шт. Да, полгода были проблемы с софтом - машины пришли только с базовой Win7. Вот в этот период брат и скачал Grub4Dos+LupuRusBit(RC).
- Вопрос: где в наших школах без дисковые тонкие клиенты?
2. Я проживаю в очень скромной по финансам Саратовской области, НО Феном-2/960 с разблокированным множителем+4 ГГц+500Гб, (и т.д.) -  не впечатляют даже преподавателя информатики нашего поселка Светлый (ЗАТО от РВСН 27 км до Саратова).
- Вопрос: ну и где здесь место тонким клиентам?
ИМХО: повторяюсь, но демонстрация возможностей, представление об альтернативе и "карманная" ОС - вот наши возможности в школе.
LupuRus Bit =>Ivanna XP=>Ivanna XP2 => Tahr-XFCE

Оффлайн MACTEP

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
  • Автор темы
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #190 : 06 Август 2014, 18:51:40 »
Интересно бы знать обоснование выбора МАСТЕРА...
Выбора чего?

Puppy? Модульность, фругал, лёгкость + как оказалось, возможность установки/удаления по принципу обычных программ, без перерезки диска (как в "толстом слако"). Не знаю, может быть, это присуще и другим дистрам, но мне такое больше не встречалось - разве что в MagOS есть что-то похожее.

Fat-puppy_slacko и IvannaXP? Основное - виндоподобность (без неё мало шансов продвинуться). Хотя вот насчёт иванны никак не получу ответа на вопрос о требуемой для её работы оперативки: правда то, что ей нужно 1 Гб или это преувеличение?

Это фругал хорош. Пупи спорно. Очень много своей специфики. Мне кажется надо что-то более стандартное типа юбунты или альта
Фругал хорошо, да) И радует, что зафругалить, как я понял, можно не только Puppy. Убунту для этого прекрасно подходит почти по всем параметрам, но она ж тяжелее Puppy? Или всё-таки нет? (только не нужно опять про 100 открытых страниц в браузере).

А альт... Не вижу смысла с ним вообще связываться. ОС тяжёлая, грузится ч.з. сколько даже на хороших машинах - про слабые даже и говорить не хочется. Да и набор софта только разочаровывает. Про сервер и т.п. сказать ничего не могу, но из учебных дистров впечатлила только пятёрка (и то - лишь в сравнении с недоразумением под номером 4 из ПП).

ИМХО - Puppy подходит для школы, как средство пропаганды возможностей Linux, наличия "карманной" ОС. Но уж если пытаться сделать Puppy-ШОС, то софт на не проблема на любом актуальном дистре.
Так он и нужен как средство пропаганды! И карманная версия - работающая с флешки, дающая возможность создавать сохранёнки при запуске с CD/DVD, инсталлируемая по принципу обычных прог и не требующая для работы "отрезания ломтя" под EXT - лучший для этого вариант. Ведь ставить систему, перерезать разделы, форматировать ради того, чтобы просто посмотреть, оценить, что это за ОС такая, мало кто решится. А вот загрузить с флешки или запустить установку/удаление программ - запросто.

Этого то я и боюсь. Получится школьники знают что такое PUPMODE, но не знают что такое apt-get
Об этом пока и речи не идёт. Кроме того, о каком apt-get может идти речь, если линукс неизвестен и, как следствие, неинтересен?

Я несколько пессимистично отношусь к идее ШОС на основе Пуппи в частности. И мне не хочется свой пессимизм передавать людям, которые взялись за это дело. В школах рулит винда и будет рулить еще много лет.. Если разумеется не попадет под санкции)))
Вот поэтому до сих пор Линукс и уступает "проклятой империалистической винде" :)) Пока винда даёт то, чего не может дать линукс - именно она и будет популярна. Взять, к примеру, простого учителя - нафига ему менять винду на какой-нибудь из линуксовых дистров, в которых собственных учебных прог практически нет (ведь комплектация даже всяких там Edu и Shool до сих пор оставляет желать лучшего), любимые диски не запускаются, презентации и документы расползаются при открытии, проекторы и ИД не работают?

Вот многие говорят, что народ просто "подсажен" на винду. Правильно говорят. Но кто мешает "подсадить" на Линукс? Сначала малой дозой - для пробы (но с таким набором, чтоб хорошо "пробрало"), затем сделать "инъекцию" ещё удобнее и проще в применении, расширить ассортимент - и всё, клиент ваш!

Надо хоть что-то делать. Иначе никогда от виндозависимости не избавимся

Вот именно. Понятно, что винда - продукт коммерческий, а линукс в большинстве своём держится на голом энтузиазме своих сторонников. Но для того, чтобы продвинуться, нужно двигаться, а не говорить о "засилии винды".

МАСТЕРУ - если вам надо собрать исошник Ivanna-Rarring, вечером, если успею.
Если имеется в виду IvannaXP2, то было бы неплохо. Если, конечно там есть серьёзные отличия от предыдущей версии. Ну и если ей для работы хватает ОЗУ на 256-512 Мб.

P.S. Извините за длинный пост, но сегодня день таким активным оказался  :)

Оффлайн MACTEP

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
  • Автор темы
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #191 : 06 Август 2014, 18:51:58 »
Тут вопрос стоит не тольк отойти от винды, но и от жестких дисков, которые в школе сейчас используются очень расточительно (например 100 компов 100 жестких дисков), а заполняемость дай бог 10% и то все одно и то же.
Идея не только сойти с винды, но и перевести всю систему образования на удаленку.
Т е рабочие компы - терминалы, а весь контейнт - на серверах (ЦОП -центральный образовательный портал, РОП - региональный обр портал (зеркало), ШС - школьный сервер - резерв на случай отсутствия инета).
...
И никаких жестких дисков в школе кроме как реид на ШС
При нынешней интернетизации школы - бред полнейший.

Оффлайн Kvazar

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 339
  • Репутация: +3/-4
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #192 : 06 Август 2014, 18:59:56 »

- Вопрос: где в наших школах без дисковые тонкие клиенты?
Я не говорил про тонкие...я говорил только про бездисковые...просто вытащить диск и будет из того что есть бездисковый.
Это мера чисто экономическая. Диски сами стоят денег, жрут энергоресурсы, часто заполнены одним и тем же и порой не более чем на 10 % (больше просто нет материала у препода, а размеры дисков сяс просто огромные), часто только хлама и дублируещего по 100 раз в разных папках там и можно найти.
Ремонт и модернизация дисков - тоже деньги.
А реально диск нужен только для винды. Винда не может существовать без диска.
Я говорил о том, что уходя от винды, можно параллельно уйти и от дисков (экономя бюджетные деиски) алгоритмы и технология позволяет. Именно поэтому фругал и именно поэтому не дебиан или убунту, а пуппи или другой модульный фругал дистр, чтобы достичь несколько целей сразу просто методикой работы учителя не на диске а на ШС или ЦОП в личном рабочем пространстве - сайт учителя.
Т е все что есть у учителя либо на ШС (школьн сервер) либо на ЦОП.
Причем замечу...что реально набор нужного учителю - у большинства учителей одинаков (зачем дублировать по миллиону раз).
Пример библиотека....все учителя пользуются книгами, часто их просто скачивают по миллиону раз каждый себе...нет логики, когда можно просто иметь все это на ЦОБ (центральная обр библиотека на ЦОП. То же самое планы и календарно тематическое планирование. Презентации скачивают одни и те же (не лучше ли пусть все лежит на сервере и открывается с браузера в веб формате).

Оффлайн imago31

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 2835
  • Репутация: +41/-0
  • горний арол
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #193 : 06 Август 2014, 19:24:26 »
фругал убунту может и будет немного тяжелее, но основная тяжесть за счет ДЕ,  в наших фругал убунту опенбокс, так что от пуппи не сильно будет отличаться, на моих 2-х гигах оперативки работает не хуже пуппи, правда, например в размере исо 700мб  в пуппи программ  больше поместиться
« Последнее редактирование: 06 Август 2014, 19:27:09 от imago31 »
Врач спасает человека, ветеринар - человечество
 все эксперименты на dual core 2x3.1 GHz/ram-3Gb/gt 440 1gb/WCD 80gb IDE/Samsung 80gb sata/3 флешки с зоопарком линуксов.
  Для работы и игр: Windows 10 снес, поставил 7
  Для души, для скорости и всего остального: Linux(pra, puppy, porteus, ubuntu-подобные)
 
 игровые модули
 программные модули

Оффлайн MACTEP

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
  • Репутация: +0/-0
  • Автор темы
Re:ШОС. Школьная ОС. Обсуждение
« Ответ #194 : 06 Август 2014, 19:39:42 »
на моих 2-х гигах оперативки работает не хуже пуппи
Если бы школы были богаты на компы с 2 Гб оперативки - не было бы и вопроса по дистру. Но основное ядро в сельских школах нашего района, к примеру, составляют "Аквариусы" с 256 и 512 (1 на комплект) Мб, поставленные ещё в 2003-2005 гг.
+ компы "второй волны" от "ЕР" - DEPO с 1 Гб (как правило, 1-2 на школу, в комплекте с ИД Interwrite) + моноблоки Imango с 2 Гб, поставленные для 1-х классов в комплекте с ИД Clasus (часто недоукомплектованные кабелями, макркерами, БП и потому используемые чисто в качестве экрана). "Аквариусы", конечно постепенно выходят из строя, но лет 5 ещё вполне могут продержаться, т.ч. их со счетов скидывать не стоит.
« Последнее редактирование: 15 Август 2014, 09:50:44 от MACTEP »