systemd

[АлисА]

Systemd - много прочитал, очень мало понял Наверное, утратил ( "главную функцию советской школы"). Поэтому вопросы:
1. В PRA заметно более быстрая загрузка, если убрать лишние для конкретного юзера пункты меню. Но разве это достигнуто за счет Systemd?, Или....?
2. В чем конкретно Systemd + PRA отличился в лучшую сторону?
3. Почему мы не можем прожить без Systemd?
P.S. Может в силу того, что мало понял, я боюсь этой надстройки, как и его "Прыщавого Афтора"
P.S.S. ИМХО!

[sfs]

1. В PRA заметно более быстрая загрузка, если убрать лишние для конкретного юзера пункты меню. Но разве это достигнуто за счет Systemd?, Или....?

Т.к. pra без systemd нет - сравнивать не с чем
Вот здесь можно сравнить. systemd быстрее systemV5

2. В чем конкретно Systemd + PRA отличился в лучшую сторону? 3. Почему мы не можем прожить без Systemd?

В арче Systemd. Если убрать - получим проблем (решаемых) совместимости с арч-репой. Заменить нечем. Точнее теоретически есть чем, но готового решения нет. Будет - готов обсуждать. Я не фанатик systemd

я боюсь этой надстройки, как и его "Прыщавого Афтора"

Ну, Вы то не уподобляйтесь прыщавым знатокам систем инициализации линукс с детских форумов
Приведите аргументы.  Тогда и поговорим про автора

[DdShurick]

Systemd - много прочитал, очень мало понял

Оно изначально так задумано. Вся документация очень похожа на рекламный проспект. А если разобраться, то это испорченный udev.

1. В PRA заметно более быстрая загрузка, если убрать лишние для конкретного юзера пункты меню. Но разве это достигнуто за счет Systemd?, Или....?

В Richy-219 загрузка быстрее, правда ненамного.

2. В чем конкретно Systemd + PRA отличился в лучшую сторону?

ИМХО - ничем.

3. Почему мы не можем прожить без Systemd?

Можем, но нам стараются не дать.

P.S. Может в силу того, что мало понял, я боюсь этой надстройки, как и его "Прыщавого Афтора"
P.S.S. ИМХО!

Я тоже. Тем более, что на Альтлинуксе сталкивался с серьёзными тормозами по вине systemd. Подробности на альтфоруме.

поговорим про автора

Про автора в сети и так наговорили много, а вот про идею...
Изложите, как вы понимаете инициализацию системы, а я изложу, как я понимаю деятельность Леннарта Пёттеринга.

[for_wov]

то что

Никто не запрещает поддерживать несколько инитов, если у разработчиков хватает на это ресурсов. Также никто не запрещал принимать патчи со скриптами инициализации для upstart/sysvinit/whatever.
===
systemd не хорошо и не плохо - просто иной подход.
===
---busybox это один бинарник, который содержит кучу несвязного функционала. Начиная от true/false/cp/ln/cat и заканчивая шеллом ash. То, что он поддерживает вызов себя и в виде /bin/busybox true и в виде /bin/true, являющегося хардлинком на /bin/busybox сделано для удобства и совместимости.
---coreutils - куча программ, которые используют общие куски, собираются совместно и идут в одном пакете.
---systemd - куча бинарников (уже под сотню), которые собираются в одной директории и имеют общие зависимости.(можно выбирать не все, а только нужные)

Насколько опасен systemd (за исключением тормозов на альте) пока не понял. Если разработчики решили унифицыровать некоторые вопросы и это пойдет на пользу администраторам (пускай пользователи даже в этом ничего и не увидят) то считаю только плюсом.
То как это делается - другой вопрос.
P.S. не знаток систем инициализации linux (рядовой пользователь) если в systemd есть загроза утечки кондфиденциальной информации (даже если это б и было так) лично я ни капли не обеспокоен.(microsoft в этом плане куда изворотливей с их закрытостью кода).

[АлисА]

Все течет и изменяется, может, через очень скоро меня посрамят, как  "Ретро-юзера", но пока мне без systemd, легче ковыряться в своих закаулках.
P.S. Кому надо - тот использует. Благо, свободное пока еще ПО. Но systemd  Что-то это смутно напоминает?
P.S.S. Либо я стал мнительным и разучился читать (лучше б не читал), либо совсем ничего не понимаю.

[for_wov]

но пока мне без systemd, легче ковыряться в своих закаулках.

То то и оно. Каждый выбирает следовать ли общим правилам (имхо общими они все равно станут, хотим мы того или нет) движения или ездить своими путями. Одно дело когда едешь по проселочной дороге (свобода и красота!) и совсем другое когда петляешь тесными улочками мегаполиса. Концепция (если ее так можно назвать) systemd = своя область применения и не более. Пока ваш автомобиль едет 130км.час ему хватит и тех дорог что есть, как только появятся тачки с потенциалом в 500 дороги придется менять и детишек с мячиками с дорог убирать(и вообще вести путя за пределами населенных пунктов).
Ну а когда гравитацию одолеют придется воздушние патрули (сотнями бинарников не обойтись) организовывать  

[DdShurick]

systemd = своя область применения и не более.

Если бы оно так было, никто бы не беспокоился. Беда в том, что systemd активно продавливают и скоро не останется программ без systemd в зависимостях, и это пугает. Systemd прорастает как раковая опухоль в процессы не имеющие отношения к инициализации и очень скоро будет управлять всем и вся. Включите мозги и подумайте, а оно надо?
 Нужен ли systemd в маленких дистрибутивах класса Puppy? Где инициализировать особо и нечего. С созданием aufs на стадии init systemd не справится, не умеет и вряд ли будет уметь. Загрузку модулей ядра прекрасно делает udev, запуск приложений - run-parts, причём быстрее, чем systemd (на моём моноблоке на четыре секунды). При этом всё под контролем. Вот и думайте, только головой, а не рекламным блоком 

[sfs]

Если бы оно так было, никто бы не беспокоился.

Именно так.

Нужен ли systemd в маленьких дистрибутивах класса Puppy?

Хорошо бы без него - приличный размер и потребление
С удовольствием протестирую альтернатииву в pra, но ее пока нет
В AlphaOS есть альтернатива. Пугает ощутимый тормоз в процессе загрузки при перемонтировании корня. Глубоко не копал

[DdShurick]

С удовольствием протестирую альтернатииву в pra, но ее пока нет

Я бы посмотрел в эту сторону.

[DdShurick]

Веб-страница недоступна (

Исправил

[neobht]

Кто хочет посмотреть стартеркиты AltLinux в действии на модульной архитектуре можете посмотреть в сетевой MagOS Multi, я как раз месяц назад примерно туда их почти все добавил.

[for_wov]

Рад что мое сообщение сподвигнуло вас DdShurick еще больше отшлифовать richy. Я так понимаю источником программ для него служит Альт.
Неужели нет в нем systemd и не предвидится? Я о том что пакетную базу надо откуда-то брать или свою поддерживать. Если не ошибаюсь для большинства новых программ в PR придется по новому кругу (autoconf, make и т.д.).

[DdShurick]

Я так понимаю источником программ для него служит Альт.

Нет.

Неужели нет в нем systemd и не предвидится?

В официальном Альтлинуксе systemd есть, иначе где же я познакомился с его глюками. По ссылке расположены стартеркиты для разработчиков, в том числе и без systemd

Я о том что пакетную базу надо откуда-то брать или свою поддерживать.

Если подойти творчески, то брать можно откуда угодно, например Dillo я взял из Slax

Если не ошибаюсь для большинства новых программ в PR придется по новому кругу (autoconf, make и т.д.).

Совсем не обязательно.
 Я вас убедил, что systemd - зло, или продолжить проповедь?

[for_wov]

Против танка веских аргументов не попрешь  Кстати на каком ядре ваш richy сейчас крутится?

[sfs]

Я вас убедил, что systemd - зло, или продолжить проповедь?

Хорошо бы примеры альтернативных вариантов