Сайт | Скачать | Видео | Wiki

Автор Тема: MagOs vs PRA. Направления развития  (Прочитано 38234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Репутация: +139/-1
  • Автор темы
MagOs vs PRA. Направления развития
« : 27 Январь 2019, 03:38:05 »
А форума у нас сейчас нет.
Раньше был, когда в самом начале (2009-2010) искали золотую середину. И когда модули надо было скачивать из репозитория. Потом модули стали собираться автоматом из репозитория основного дистрибутива скриптом и это стало не актуальным.

Потом только разработчики обсуждали идеи и новые хотелки. У пользователей вопросов уже не стало - просто ставят себе на флешку и у них все работает. Даже о проблемах перестали писать, потому что их попросту не стало, либо они все связаны с дистром основным и вопросы задают на форуме этого дистра.
:)
 Кажется присутствует легкий самообман.)

upd. Если на ресурсах Magos дать ссылку на этот раздел для новичков, чтобы они могли здесь задать свои вопросы, получилась бы интересная статистика. Да и нашему форуму пошло бы на пользу привлечение новых пользователей.)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 11:26:14 от sfs »

Оффлайн neobht

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • Репутация: +15/-0
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #1 : 27 Январь 2019, 21:19:13 »
Кажется присутствует легкий самообман.)

Когда десятки лет идешь к единой общей цели, то можешь достигать таких результатов.
А был бы у нас шалтай болтай, как здесь это делают в сборках - так и сидели бы обсуждая опросы - какой DE выбрать и какой софт закинуть.

Мы тоже думали в самом начале своего пути - надо делать фрагментарно и пусть каждый лепит себе нужный набор в дистр - и это была возня и она никому нафиг не нужна в большинстве случаев была. А когда потом взяли самое лучшее в мире Линукса из софта и закинули в сборку с учетом минимума дублирования, то оказалось, что именно этого и хочет пользователь. Так и получилось, что новички не испытывают проблем потому что используют систему в том виде, как мы это видим и в том причесанном и настроенном нами виде. А вот люди с опытом, можно сказать гики, пытаются вкорячить такое использование, что сами не понимают чего хотят и получают проблемы на свою голову.

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Репутация: +139/-1
  • Автор темы
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #2 : 27 Январь 2019, 22:37:59 »
 Сказано все верно. Magos выглядит более завершенным и 'вылизанным' в сравнении с PRA, где даже у такого старичка как Retro до сих пор встречаются баги. Но есть одно но:
Мы тоже думали в самом начале своего пути - надо делать фрагментарно и пусть каждый лепит себе нужный набор в дистр - и это была возня и она никому нафиг не нужна в большинстве случаев была.
Большой пласт пользователей, которым нравится все настраивать под себя, контролировать свою систему и чтобы было только то что юзер сам хочет - остались за бортом. Magos отказался от них.

 Мне иногда кажется что количество дистрибутивов равно количеству человеческих психотипов. :)  Линукс дал свободу самовыражения в рамках ПО. И каждый теперь может найти свой дистр DistroWatch Page Hit Ranking
И если бы не было этих гиков, то был бы один линукс-дистрибутив для всех - Ubuntu.  ???
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 22:41:36 от krasnyh »

Оффлайн krasnyh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5319
  • Репутация: +139/-1
  • Автор темы
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #3 : 28 Январь 2019, 01:27:38 »
 Как то писал, что KDE идеально подходит для новичков, только что перешедших с Windows (имхо), т.к. обладает большим набором гуи-настроек.  Думаю Magos именно для них хорош, со своей Plasma по дефолту.
Скриншот.

Оффлайн Pro

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 10737
  • Репутация: +113/-2
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #4 : 28 Январь 2019, 01:46:03 »
А когда потом взяли самое лучшее в мире Линукса из софта и закинули в сборку с учетом минимума дублирования, то оказалось, что именно этого и хочет пользователь.
что-то не сходится, у вас же и KDE и LXDE и программ одинаковых тоже есть, вон жалобы видны.


Я загружаю новые пакеты сюда: http://file.puppyrus.org/users/ а дальше можно найти самостоятельно.

Оффлайн betcher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +35/-0
    • MagOS linux
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #5 : 28 Январь 2019, 06:49:45 »
Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
Это абсолютно не мешает желающим настраивать под себя, я например чаще с i3 гружу и не жужжу :)
P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 06:53:11 от betcher »

Оффлайн Pro

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 10737
  • Репутация: +113/-2
Re: Re: MagOs. Проблемы с установкой
« Ответ #6 : 28 Январь 2019, 09:18:26 »
P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)
уже нет :(


Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
ну я к тому что есть дублирование.
Я загружаю новые пакеты сюда: http://file.puppyrus.org/users/ а дальше можно найти самостоятельно.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #7 : 28 Январь 2019, 09:57:59 »
Когда десятки лет идешь к единой общей цели
К какой?
таких результатов
Таких?
Ваш МагОс - большой изьян в компаньях маленького линукс.)
Если серьезно : если разрабы считают свое творение совершенным - это по любому плохо
как здесь это делают в сборках - так и сидели бы обсуждая опросы - какой DE выбрать и какой софт закинуть.
А чего обсуждать - то... Почти все ДЕ и основной софт есть модулями - просто скопируй
Мало - pacman2pfs

Про доработанность ДЕ - поскольку делаю в одно лицо и юзаю не все ДЕ - результат соответствующий
Про остальную недоработанность - в ПРА большое количество своих скриптов и перекомпиленного софта
Естественно это порождает дополнительные проблемы, которых нет в МагОс (который на чистой репе Росы)
Если сообщество только ноет "недоработано", но делать ничего не хочет - значит всех устраивает то что есть или это вообще не нужно
А зря - немного зная bash уже можно почуствовать сеья программером и разрабом. Облегчить систему и автоматизировать свои потребности
Это еще одна фишка пупи, которую у нас практически слили. Самопалю один я

Эти усложнения для того чтобы ПРА остался в концепции  (puppy) : маленький и быстрый фругал
Ну и от puppyrus : модульный, с полноценным ПМ
В итоге ПРа можно запускать с флешки и в памяти. Таких дистров не много.
Магос (любой линукс с небольшими доработками) тоже, но с kdе и всем софтом в комплекте ...

В Магос же с модульностью сложнее - как карты не перетусуешь - сломаются зависимости
"Все включено" - для меня очень спорно. Зачем мне куча ненужного. А она затем, что не доустановить - репа "убежит". Фругал полностью не обновить (в сохраненке можно, но в итоге там окажется фул). Этими проблемами я заморочился в Ролл. Считаю что более менее решил. Моей особой заслуги тут нет. Просто немного пересмотрел использование aufs
По этой методе можно сделать любой линукс. Если бы мне понадобилась Роса - я бы так и сделал : собрал бы в фул нужный МНЕ комплект и обновлял бы и морозил
В Магос репа не заморожена (такое только в арче) - видиму поэтому весь софт в комплекте. Т.к. потом уже не обновить в рамках фругала
Т.е. МагОс в моем понимании и не фул и не фругал, а огромный дистр с кучей мне ненужного ("все включено" - такая же иллюзия  как "нет проблем"). Зачем-то попиленный на куски (именно куски, а не модули - не перетусовать, зависимостей нет)
Возможно МагОс заточен под использование в институте. Вроде так и есть
Тогда многое понятно, но не надо позиционировать как домашний

Второй DE для тех, для кого KDE тяжел. Можно включать desktop=lxqt, можно просто удалить модуль с плазмой.
Это абсолютно не мешает желающим настраивать под себя
Уже обсуждали - модули можно удалять только старших номеров
Удалишь из середины - сломаются зависимости

Оффлайн Pro

  • Активный участник
  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 10737
  • Репутация: +113/-2
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #8 : 28 Январь 2019, 10:01:50 »
где же традиционное голосование!
Я загружаю новые пакеты сюда: http://file.puppyrus.org/users/ а дальше можно найти самостоятельно.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #9 : 28 Январь 2019, 10:19:33 »
"Какой дистр юзаете"  :)
На нашем форуме результат предсказуем

Оффлайн betcher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +35/-0
    • MagOS linux
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #10 : 28 Январь 2019, 10:36:44 »
Может не стоило так вопрос ставить. Какое-то стравливание прям.

Про Магос.  Сборкам скоро 10 лет и все это время дистрибутив развивался последовательно, без шатаний и попыток натянуть ежа на кактус. У магоса есть некоторое количество корпоративных установок и мы не можем сказать, что со следующей сборки вместо фокса будет хром, потому, что так проголосовали, а кто не голосовал - сам виноват. Ни какой демократии, последнее слово за Михаилом и время показывает, что обычно он бывает прав.
Такой подход дает стабильный дистрибутив на выходе.

Про Пра. Чистое поле для экспериментов, полная свобода творчества и полет фантазии. Все вопросы решаются голосованием и виртуальным мордобоем. Удачный ПМ в смысле того, что каждый модуль содержит свою часть базы и не удачный в смысле roll, приходится морозить базу чего нам с Росой делать не нужно. Более высока активность на форуме, от части потому, что что-то отваливается в результате экспериментов, от части потому, что можно поучаствовать в разработке или хоть поголосовать :)
Такой подход дает кучу сборок на выходе, понять которая из них наиболее модная и молодежная не просто дажее тем кто время от времени бывает на форуме (мне например).

Говорить что Магос хороший, а Пра плохие также глупо как и в обратную сторону. Разный подход, разные результаты, разные плюсы, разные минусы. А внутри все тот же линукс :)

Цитата: betcher от Сегодня в 06:49:45

    P.S. Шмелик со скрина живет в городе Холмске на Сахалине :)

уже нет :(
А вот шмелика жалко. Да.
Может их тоже меняют местами и они жужжат голосами....
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 10:57:13 от betcher »

Оффлайн arcad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +12/-0
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #11 : 28 Январь 2019, 11:05:04 »
так проголосовали, а кто не голосовал - сам виноват. Ни какой демократии, последнее слово за Михаилом и время показывает, что обычно он бывает прав.
а зачем  голосование?
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 11:07:38 от arcad »

Оффлайн betcher

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3019
  • Репутация: +35/-0
    • MagOS linux
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #12 : 28 Январь 2019, 11:11:57 »
а зачем  голосование?
Так у нас и нет голосований. Единственное которое несколько лет провисело на форуме это "С какого носителя запускаете магос". Лидировала с отрывом - флешка. В свизи с этим дефолтные настройки menu.lst сделаны под флешку. Все.

Оффлайн sfs

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33965
  • Репутация: +231/-0
    • PuppyRus-A
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #13 : 28 Январь 2019, 11:20:31 »
стравливание прям.
Такой цели точно не было. Кого-то переманить тоже. Подправил название темы
Если дистр есть - нужен хотя бы сборщику
Хотел обсудить глобальные идеи дистростроения. Пока ничего интересного для себя не увидел
некоторое количество корпоративных установок
Это в корне меняет подход
Аналогичный дистр (на юбунту) у нас юзается корпоративно и там тоже , как в магос без баловства. Но я его для другого применения не вижу
Про Пра. Чистое поле для экспериментов, полная свобода творчества и полет фантазии.
В целом - да. У нас это хобби. Этим все сказано
не удачный в смысле roll, приходится морозить базу чего нам с Росой делать не нужно.
Не понял. Поставил я Магос. Через год я поставлю ПМ-ом софт из репы? Что даже glibc не обновится?
Более высока активность на форуме, от части потому, что что-то отваливается в результате экспериментов, от части потому, что можно поучаствовать в разработке или хоть поголосовать
Именно поучаствовать в разработке не программисту - была одной из интересных фишек пупи
Жаль, что почти умерла
кучу сборок на выходе
Нет кучи. Есть 2 фругала (32 и 64) и один Ролл (фул+фругал)
Поскольку свои разработки в основном скриптовые - т.е. .any. - по сути дистр вообще один
Модулей много - можно намиксовать и игровую сборку и полегче и поудобнее. Исо по сути для совсем новичков, кто не понимает чем gtk от qt отличается и софта не знает
Говорить что Магос хороший, а Пра плохие также глупо как и в обратную сторону. Разный подход, разные результаты, разные плюсы, разные минусы. А внутри все тот же линукс
Полностью согласен. Ярлыков "хуже лучше" не вешал
Они не лучше и не хуже. Они просто разные
Кроме того с Вашей командой удается хоть что-то сделать коллективно
У нас же коллективность умерла
« Последнее редактирование: 28 Январь 2019, 11:26:54 от sfs »

Оффлайн arcad

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Репутация: +12/-0
Re: MagOs vs PRA. Правильное направление развития
« Ответ #14 : 28 Январь 2019, 11:21:23 »
Когда десятки лет идешь к единой общей цели
Как у Вас получилась цель общая ?